No es el mismo "verde".Gaspacher escribió:Vox la formación más votada en Vizcaya y Guipuzcoa??Ismael escribió:En electomania han hecho la primera proyección de voto nacional tras las elecciones andaluzas. Si nos lo creemos, el "efecto Vox" sí que provocaría un vuelco importante:
(aunque sean "aficionados", se suelen acercar más que muchos de los "profesionales"):
ñugares escribió:te dejas la frase que te resalte
Monk escribió:Y lo del pp....bueno es de aurora. Aún no se han dado cuenta que van directos a la irrelevancia política
No. Es una opinión. Con la que se puede estar de acuerdo o no. Que en Andalucía el PP viene perdiendo votantes de forma consistente en sucesivas elecciones no es opinión, es un hecho contrastable.ñugares escribió: ese es el burro .
Monk escribió:Menudo análisis! Unos bajan 7 y otros ganan 12.
Pues eso. Unos, (PP) bajan 7 y otroS ganan 12: Ciudadanos (9+12=21), Vox (0+12=12)ñugares escribió: haber si leemos en la "derecha" el PP pierde 7 escanos mientras sus "rivales" o partidos que compiten por su electorado ganan 24 escaños entre Ciudadanos y VOX . creo que cualquiera lo entiende
Efectivamente, aquí mi fe de erratas. Repasé los resultados de manera rápida y me confundí con el número de diputados. Antes eran IU (5) y Podemos (15), y después de estas elecciones han obtenido 17 conjuntamente, perdiendo 3.ñugares escribió: el PSOE pierde 14 diputados y la coalicion Podemos -IU pierde 3 ( no queda igual como tu decias ) osea que no es lo mismo perder escaños con Ciudadanos que tiene una trayectoria ascendente y con VOX que es un nuevo rival .
Monk escribió:A ver, el PP en Andalucía las únicas elecciones que ganó en votos y diputados fueron las últimas a las que se presentó Arenas
La incapacidad de conservar voto no es solamente a causa de razones exógenas ("han aparecido nuevas formaciones políticas") sino también endógenas. De cara al exterior , los partidos tradicionales que pierden votantes y se van a otras formaciones suelen sostener la teoría de que se debe a causas exógenas. Es lo más fácil e implica ninguna autocrítica de cara a la opinión pública. De puertas para adentro probablemente el análisis sea muy distinto.ñugares escribió: Y?? , Ciudadanos estaba en pañales y VOX ni se le esperaba , las cosas cambian .....los votos de los descontentos se arrimaron al PP hoy a VOX y a Ciudadanos .
Monk escribió:Ahora en el PP están eufóricos porque por fin van a gobernar
La aritmética parlamentaria permite varias posibilidades. Pero algunas son más plausibles que otras. Una investidura del candidato del PP, con los votos de su partido, Ciudadanos y Vox, sin que Vox entre en el gobierno, parece lo más lógico. A Ciudadanos le permite apuntarse el tanto de que gracias a su apoyo se acaban los años del PSOE en Andalucía y le evita salir en la foto de gobierno con Vox.ñugares escribió: Quien dice que tengan que gobernar , ya tenemos la bolita de cristal ?.
Monk escribió:Y es normal, son 36 años de gobiernos socialistas que por calidad democrática debían finalizar. La posibilidad de gobernar en coalición después de 36 años del PSOE es tentadora para maquillar el resultado pero..... van a gobernar CON SU PEOR RESULTADO en años, eso te marca la situación.
No incluiste la frase que continuaba al párrafo que citas, y que decía algo así (cito de memoria):ñugares escribió: Y si fuera así que problema hay , no esta gobernando Sánchez con su peor resultado en unas elecciones nacionales? . ya veo yo la independencia mediatica
Monk escribió:Después de los 50 diputados de Arenas en 2012, y en contra del PP andaluz que quería otro candidato, el dedo mágico de Rajoy eligió a un tipo que era un desconocido para sus votantes, Moreno Bonilla. Una cagada como un piano. Un ganapan, que como tantos otros de tantos partidos (incluidos Susana y Casado) , no ha pegado palo al agua en su vida. Por si fuera poco presentaba un CV más tuneado que los pechos de una actriz porno. Y le pillaron, mucho antes del tema de las tésis y los máster regalados.
Hablo de como hay selección de candidatos mejores y peores. Candidatos no apoyados por el aparato regional y desconocidos en la región. No voy a poner el listado completo de vividores de la política y de curriculum inventados de todos los partidos, porque ese listado lo desconozco. De soslayar nada. Escribí claramente lo resaltado: "Un ganapan, que como tantos otros de tantos partidos, no ha pegado palo al agua en su vida".ñugares escribió: y tu hablas de analisis ?? , ganapanes los hay a patadas incluyendo presidentes del gobierno pasados y presentes por que de profesor......... y CV tuneados en los que tu pasas de soslayo los hay a patadas , se te ve la patita , amigo .
En efecto, se han dejado 17 de un plumazo, entre tres partidos, en dos listas parlamentarias, PSOE y Podemos-IU. La red clientelar tejida durante 36 años es obvia y conoceremos más en cuanto se comiencen a abrir los cajones. La corrupción va a brotar a borbotones.ñugares escribió: pues exitazo el de la izquierda Andaluza , oiga se han dejado 17 de una tacada con la millonada que nos cuesta sus votos cautivos y loe 36 años de manporrerismo , de eso ni hablamos
Monk escribió:De 50 a 26 en 6 años. Si no fuese porque Vox y C's le permiten gobernar probablemente hoy estaría dimitido.
De 50 diputados a 26 y de 1,57 millones de votos a 750.000 en dos procesos electorales no es una prospección, son números reales.ñugares escribió:dígame donde compra su bola de cristal , mas que nada para no pasar ni cerca
Ya , pero los grandes perdedores son el PSOE y la izquierda en general , eso si es contrastable .Monk escribió:No. Es una opinión. Con la que se puede estar de acuerdo o no. Que en Andalucía el PP viene perdiendo votantes de forma consistente en sucesivas elecciones no es opinión, es un hecho contrastable.
en definitiva el centro derecha y derecha ganan escaños el centro izquierda y la izquierda pierden escaños .y tratándose de Andalucia quedarse en que el PP se va a quedar sin apenas representación ...... lo mismo insisto el PSOE es el que se queda casi de comparsa .....Monk escribió:Pues eso. Unos, (PP) bajan 7 y otros ganan 12: Ciudadanos (9+12=21), Vox (0+12=12)
Efectivamente , por lo que cargar las titas sobre que el PP se quedaría casi sin representación .....cuando la izquierda cae de forma lastimosa ...Monk escribió:Efectivamente, aquí mi fe de erratas. Repasé los resultados de manera rápida y me confundí con el número de diputados. Antes eran IU (5) y Podemos (15), y después de estas elecciones han obtenido 17 conjuntamente, perdiendo 3.
eso es una opinión y extrapolable también a la izquierda que es la que pierde y que no tiene por que ser acertada como en el caso de los escaños de IU .Monk escribió:La incapacidad de conservar voto no es solamente a causa de razones exógenas ("han aparecido nuevas formaciones políticas") sino también endógenas. De cara al exterior , los partidos tradicionales que pierden votantes y se van a otras formaciones suelen sostener la teoría de que se debe a causas exógenas. Es lo más fácil e implica ninguna autocrítica de cara a la opinión pública. De puertas para adentro probablemente el análisis sea muy distinto.
Y nos olvidamos de un gobierno de ciudadanos con apoyo de PP y vox , ciudadanos con el apoyo del PP y la abstención del PSOEMonk escribió:La aritmética parlamentaria permite varias posibilidades. Pero algunas son más plausibles que otras. Una investidura del candidato del PP, con los votos de su partido, Ciudadanos y Vox, sin que Vox entre en el gobierno, parece lo más lógico. A Ciudadanos le permite apuntarse el tanto de que gracias a su apoyo se acaban los años del PSOE en Andalucía y le evita salir en la foto de gobierno con Vox.
Hay otros escenarios, pero muy poco plausibles, como que Ciudadanos diese sus votos en la investidura al PSOE. Sería un suicidio político.
Si va a poner una cita póngala , no me venga que cito de memoria y ponía algo así ...... no es tan difícil autocitarse .Monk escribió:No incluiste la frase que continuaba al párrafo que citas, y que decía algo así (cito de memoria):
cuando interesa no hace falta ganar , cuando no interesa es por méritos de otros , esos cuentos ya son viejos , en el caso andaluz gobierne quien gobierne sera por deméritos del PSOE y la izquierda en general , un feudo de casi 40 años y la millonada que nos han costado los votos cautivos del PSOE y sacar esos resultados da para un estudio pormenorizado .Monk escribió: Tanto unos como otros necesitan de los apoyos de los diputados de otros partidos.
No hay ningún juicio de valor doy mi opinión sobre que carga sus tintas sobre que el PP pasara a ser casi testimonial en Andalucia cuando el PSOE y la izquierda es quien se ha dado el gran batacazo encima se equivoca a favor de Podemos-IUMonk escribió:Mi historial de mensajes sobre política española es bastante exiguo, por no decir inexistente. En este mismo tema creo que este debe ser mi cuarto mensaje. Por tanto, respecto a lo de "la patita" disculpe pero, ¿Conoce mi ideología, a quién voté, si es que lo hice, o a quién votaré? ¿En qué se basa para inferir tal juicio de valor?
ya se lo he dicho su "opinión " es partidista y lo ha dejado claro , si le molesta que yo de la mía es lo que hay ....lo de falangista , tradicionalista o del PP permitame que meMonk escribió:Go ahead, ¿cuáles son mis fobias y filias políticas?, si es que las tengo, unas y otras. No se quede en la insinuación de "ver la patita" y dígame en qué se sustancian sus elucubraciones , ¿soy socialista, del pp, de podemos o alguna de sus confluencias?¿Anticapitalista o falangista nostálgico tal vez? ¿Votante de Tierra Comunera? ¿Simpatizante del PACMA? ¿Bildutarra o tradicionalista carlista?
un poco de seriedad Peor lo tiene Susanita y en las municipales y autonómicas ya veremos como le va al PSOE , el PP como es lógico bajara en todas , ciudadanos subirá y VOX puede dar la campanada , quien lo tendrá peor el PP que a pesar del desgaste , corrupción , medios de comunicación en contra no termina de desplomarse o el PSOE o incluso Podemos ........ pues el tiempo nos dará o quitara razones , pero en Andalucia el gran derrotado es el PSOE.Monk escribió:De 50 diputados a 26 y de 1,57 millones de votos a 750.000 en dos procesos electorales no es una prospección, son números reales.
Y de no tener la posibilidad de gobernar la Junta probablemente al ínclito Juanma le habrían enseñado amablemente el camino de salida. Seguro no hay nada
Me creo tanto las "disculpas" de Cristina Pardo como me creí las de Dani Mateo.Silver_Dragon escribió:Llueven las criticas a la sexta y Cristina Pardo se disculpa por el reportage de los votantes de VOX en Marinaleda
https://www.elmundo.es/f5/descubre/2018 ... b4576.html
Eso ya hace mucho tiempo que pasó a ser Historia, Gaspacher, mientras ibamos tragando en virtud de lo "políticamente correcto" hemos tragado con aberraciones como la ley esa de la violencia de género, hemos tragado con sentencias del Tribunal Europeo de Derechos Humanos que consideró que la imposición de una multa a alguien por decir que Mahoma era un pedófilo era correcta ya que eso no era libertad de expresión en aras de "preservar la paz religiosa" en Europa. Como ya se ha dicho, estamos con los bárbaros a las puertas y el "Imperio" no parece estar dispuesto a defenderse, más bien parece estar dispuesto a caerGaspacher escribió: Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
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