Liberalismo

[alex atella]

Al respecto de que las burbujas son creadas por políticas liberales eso es no conocer nada de la historia económica ni de la propia actualidad.
Las burbujas son consecuencia de que la comunidad da, por algún motivo, una mayor proyección y perspectiva a algunos activos que a otros. Muchas veces sobredimensionando esto.

Las directivas de un gobierno respecto de temas de política económica hace también que la sociedad salga a comprar un determinado activo y este termine teniendo un valor por encima de lo sustentable.

Si tomamos un caso como el de Argentina, las constantes intervenciones gubernamentales en los activos financieros, por sólo citar un ejemplo, han hecho que los ahorristas se posiciones en "ladrillos" casi como única alternativa.

Ante esta situación, el precio de los inmuebles no para de subir, aún con la inexistencia de crédito hipotecario que permita al público comprarlos y generarles una mayor demanda.

La posibilidad de que algunos países no honren sus deudas (decisiones gubernamentales) también ha hecho que los ahorristas e inversores se sobreposicionen en oro y el consecuente aumento de precios.

Parte del alto precio de algunos commodities como la soja, el trigo o el maíz tiene que ver con la demanda de países asiáticos emergentes y otra parte con la inconducta monetaria de gobiernos (incluyendo los Estados Unidos y la Unión Europea) que ha generado una suerte de demanda financiera de los mismos.

Podríamos citar muchas otras situaciones donde se producen burbujas y el origen es una inadecuada política gubernamental.

[alex atella]

Ah...otra cosa...
Empiezo a creer que los republicanos tienen razón.

[brenan]

¿ Acaso lo dudabas ?

[Urbano Calleja]

En que crees que tienen razon los republicanos?

En que hay que limitar el gasto sin aumentar impuestos?
O en que hay que hacer un parche para ahora, y rediscutir justo antes de las presidenciales? O las dos?

Deduzco que la recomendacion del FMI de aumentar el IVA en España (un impuesto, al fin y al cabo) sera entonces una medida erronea, no?

[maximo]

sostiene Yorktown

Teoría según máximo.

-El liberalismo provoca la crisis y las burbujas inmobiliarias y la solución es eliminarlo.

"Burbujas" en general. Unas veces inmobiliarias, otras de "empaquetamiento de mierdas", otras de tulipanes.... Pero basicamente, tienes razon. El liberalismo es un fracaso total y absoluto y hay que abandonarlo. Te confirmo que es justo eso lo que digo.

-Suecia según máximo no era nada nada liberal, pero resulta que 20 años antes que nadie, se come una burbuja y una crisis bancaria ella solita.

Si señor. Y si tanto pides que se lea ¿Por que no te aplicas el cuento? Lee, y veras que aquella burbuja vino precisamente de arrimarse a los vientos liberales que soplaban. Lee tambien la manera tan diferente como afrontaron esa crisis. Pusieron un dinero, pero entraron en el control de los bancos hasta que devolvieron la ultima corona. Algo, quizas, diferente a darles un porron de dinero para rescatarlos y que ese dinero se invierta en subirse los sueldos y paralizar el credito. Nosotros estamos "regalando" el dinero a los bancos sin pedir nada a cambio, cuando con ese dinero deberiamos tomar su control y forzarlos a abandonar el reverso tenebroso.

ahora, resulta que ha tenido otra,

Si, pero lo que alli llaman "crisis" aqui le llamamos "objetivo". Ya quisieramos todos los demas las crisis suecas. Ademas ¿Que crisis tienen ahora? Seguro que lo has leido escrito sobre color "salmon liberal".

Si pretendes discutir de economía, trae NÚMEROS.

Si, hombre. Traer numeros y sentar un precedente. TU eres el que dice que aquello se derrumba, traenos los numeros tu. Pero si pretendes que sea yo quien demuestra que el comun de los paises liberales estamos todos llenos de mierda hasta el cuello. Pues si quieres te pongo una referencia: http://www.google.com.
A ver si va a resultar que no existe la crisis liberal y que lo que pasa es que todo es culpa de los suecos y sus guarderias. Que tendria cojo*** la cosa.

Sostiene Alex Atella

Al respecto de que las burbujas son creadas por políticas liberales eso es no conocer nada de la historia económica ni de la propia actualidad.
Las burbujas son consecuencia de que la comunidad da, por algún motivo, una mayor proyección y perspectiva a algunos activos que a otros. Muchas veces sobredimensionando esto.

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Por cierto. Respecto a la situacion norteamericana: enhorabuena a los premiados.

[Frank Sinatra]

Maximo dixit:

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Tu sabes como se crea la masa monetaria, quien la controla, cuales son sus correas de transmision y cual es el sector mas regulado en todo el mundo?
Saludos

[jandres]

Maximo dixit:

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Tu sabes como se crea la masa monetaria, quien la controla, cuales son sus correas de transmision y cual es el sector mas regulado en todo el mundo?
Saludos

Bueno en realidad el dinero es la mayor estafa de la historia, y la mayor burbuja.


Ains...como añoro al patrón oro.

[Frank Sinatra]

Maximo dixit:

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Tu sabes como se crea la masa monetaria, quien la controla, cuales son sus correas de transmision y cual es el sector mas regulado en todo el mundo?
Saludos

Bueno en realidad el dinero es la mayor estafa de la historia, y la mayor burbuja.


Ains...como añoro al patrón oro.

Si, pero el patron oro tambien tiene sus limitaciones.
Al final de cuentas todo es un tema de responsabilidad y de saber decirle a tiempo al personal cuando toca apretarse el cinturon, pero claro, eso no gana votos asi que hay que seguir emitiendo moneda y deuda para seguir la fantasia. Esto de ahora podria haber sucedido despues de la burbuja punto com, pero se prefirio mirar a otro lado y crear mas burbujas, y continuan en esas aun.
Saludos

[Yorktown]

Ante la incomparecencia del sentido común del enemigo, no hay combate posible.

Que sinsentido.

[George S Patton]

Maximo dixit:

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Tu sabes como se crea la masa monetaria, quien la controla, cuales son sus correas de transmision y cual es el sector mas regulado en todo el mundo?
Saludos

Bueno en realidad el dinero es la mayor estafa de la historia, y la mayor burbuja.


Ains...como añoro al patrón oro.

Yo añoro el poder comprar oro con libertad que desde hace poco acá en este país no te dejan, mandame oro jandres

A ver, simple pensamiento de aficionado, tenemos un sector de la construcción boyante porque España importó mano de obra de países donde mayormente eran albañiles, supongamos. Eso salvó a la Seguridad Social porque aportó cotizantes en un país envejecido.
Se construyen un millón de casas a costo 100.000 euros, se ponen a la venta a 150.000, los bancos entran a prestar dinero sin preguntar, y la gente especula con las propiedades, esta subida de oferta debió hacerla bajar, pero la demanda creada por la especulación fue superior y lo que eran 150.000 se transformaron en 300.000 euros, los bancos vendían la cartera de préstamos para tomar préstamos de otros bancos a menor interés y prestarla a más.
Pero ese bien que es la casa no se corresponde con su valor real y no hay dinero líquido ni riqueza para comprar tantas casas juntas, entonces todo depende de la velocidad de circulación que en el dinero es rápida, pero en las casas no. El hecho que sea más lenta la circulación que la del dinero, y que el volumen de bienes (casas) suba en precios hace que el dinero y la riqueza se queden cortos haciendo que se vaya frenando la construcción de casas, porque es obvio no se pueden construir tantos bienes sin justificación lógica.
Entonces de pronto se agota el combustible, y el banco español que prestó no solo lo depositado sino que pidió prestamos para prestar, y el banco extranjero que le presta y que tiene que salir a capitalizar vendiendo las letras de las letras de una deuda de un tercer país en el mercado crea una telaraña donde todos quedan enganchados.
Eso no es liberalismo, es especulación sobre la base de vender riqueza ficticia a un modelo basado en el feliz keynesianismo de las dos casitas y los 3 coches.
Me enredé
La especulación es la base del keynesianismo, cuando surge la crisis del 73 y sube la inflación en todos lados por el petróleo se imprimió dinero para pagar a los árabes, los árabes dueños de la deuda vieron como la táctica keynesiana de poner tasa de interés por abajo de la inflación fue licuando la deuda y absorviendo los papelitos, de nuevo no es liberalismo.
A ver si máximo nos explica que riqueza va a distribuir si no se genera la suficiente, o si el Estado chupa riqueza con impuestos y como actor económico resta dinamismo y los encapsula en el manejo de sus bancos centrales con la tasa.
Resultado:
El Estado no puede quedarse con su producto (el dinero) y sale a darlo incluso a cuentagotas, y darlo así favorece el consumo minorista que de esa forma transfiere la riqueza a los grandes señores de las finanzas que especulan con las tasas y los bonos de deuda de ese mismo Estado que emitió para pagar a los árabes.
socorro Alex_Atella corrija este disparate que escribí.

[Autentic]

No te preocupes amigo George, ya nos han enseñado varias veces, que la especulacion, es buena, es jugar con las incertidumbres y tal.

No pasa nada, seguro que es parte del juego, y que esta todo controlado.

Un saludo.

[Luis M. García]

En absoluto está todo controlado, Autentic, pero esa es parte de la gracia.

El ser humano sin incertidumbre se adocena, pierde el interés y la motivación.

Saludos.

[jandres]

No sabía donde poner esto:

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_5/Tes



p.D: alguien quiere comprar CCM conmigo?...yo pongo 3 euros...y al menos un aeropuerto o dos tendremos.
tambien estoy dispuesto a asociarme para comprar la CAM

[jandres]

Yo añoro el poder comprar oro con libertad que desde hace poco acá en este país no te dejan, mandame oro jandres

dime dirección y código postal....

son 30 euros el gramo transporte y seguro incluido.(mínimo lingote de 10 gr)
Luego te paso mi cuenta de moneybrookers, para hacerla efectiva.



un placer

[alex atella]

Porque no existen regulaciones y el mercado fracasa a la hora de regularse a si mismo. Asi de sencillo.

Empiezo a creer que eres un fanático mesiánico o algo así.
Si un gobierno, repito, un gobierno amenaza no pagar sus deudas y la gente se refugia en el oro, se genera una burbuja con el precio del oro.
Qué vas a hacer?
Asesinar a los compradores de oro?
Existen miles de ejemplos donde las burbujas son generadas por estampidas de ahorristas a partir de una regulación gubernamental.
Por favor...!!!