Novelas ucronicas e historias alternativas

[Luis M. García]

Pues servidor no la ha visto y me parece sorprendente que algo protagonizado por Rutger Hauer sea digno de ver.

Saludos.

[MIGUEL GUARDIOLA]

Pero qué dice, Don Luis? Poco cine ha visto usted. No le suena Blade Runner? Los señores del acero? furia ciega? Lady Halcón? Rutger Hauer no es uno de los grandes, pero ha firmado buenas películas.

[Luis M. García]

Ah, sí, no recordaba su papel en Blade Runner, pero vamos, tampoco me pareció nada del otro mundo.

Lady Halcón y los Señores del Acero las considero películas menores, la de "furia ciega" no la he visto.

Pero bueno, si a ud le parece un buen actor pues quizá tenga mejor criterio que un servidor.

Saludos.

[APVid]

Solo si eres tan estúpido de ir por ahí anunciando a gritos. —¡¡¡SOY DEL FUTURO!!!!

Pero los conocimientos que tiene una persona actual pueden cambiar radicalmente el mundo, y ojo, sin necesidad de ser un genio tipo Einstein.

Me gustaría señalar varias ucronias en ese sentido:

Que no caigan las tinieblas de L. Sprague de Camp; esta novela se inspira en la obra de Mark Twain Un yanqui en la corte del rey Arturo, pero mientras la de Twain se ubica en la Inglaterra mítica de Arturo (la de Mallory aunque con menos magia) y adopta una perspectiva en parte de broma, la de Sprague se centra en la Italia ostrogoda en vísperas de la guerra contra el Imperio de Oriente.

El personaje, un arqueólogo, no tiene muchas cosas que valgan (un puñado de monedas que logra canjear, cheques de viaje inútiles,...), pero usa los conocimientos modernos para sustentarse y luego ir cambiando el pasado.
En ese sentido es bastante realista pues "sus invenciones" no siempre tienen éxito, y hay mucho de ensayo y error, solo que como nosotros conoce el resultado final correcto que buscar.


Cruzada en Jeans: el personaje es un chico de la época actual trasladado a la Cruzada de 1212, llevando apenas algunas monedas. No cambia la Historia en términos generales (más bien es parte de ésta) y simplemente aplica cosas que cualquiera conoce hoy (como contener una epidemia).

[Gaspacher]

Hay muchas obras similares, y muchas películas también han explorado ese aspecto, pero detengámonos un momento en ese "viaje en el tiempo"

¿Se trata de un viaje fortuito que pilla por sorpresa al protagonista o de un viaje planeado?

El tiempo es lineal como en "Regreso al futuro" o se trata de un multiverso? Es decir, una variación del pasado afecta a la propia linea temporal del viajero o da lugar a un nuevo universo. Incluso rizando el rizo, si ese tiempo es lineal, el viaje en el tiempo puede formar parte de su propio pasado y por lo tanto todo lo que haga el protagonista debe estar destinado a encajar los hechos en su propia realidad...

Y ya en temas más mundanos.

¿Cuando nació el protagonista? Porque si nació a partir de los años 70 habría grandes probabilidades de que ya no estuviese vacunado contra la viruela y por lo tanto estuviese terriblemente expuesto a una de las más letales enfermedades conocidas. ¿Tendría en cuenta que su primera acción debería ser tratar de hallar la forma de vacunarse? Algo mucho más sencillo si viaja al siglo XIX que al XII

saludos

[APVid]

¿Se trata de un viaje fortuito que pilla por sorpresa al protagonista o de un viaje planeado?

Si es planeado se puede ir equipado con algunos recursos y elementos.

Si es por sorpresa hay que echar mano a lo que conocemos para arrancar: antes del S. XIII conocemos bien los números árabes, antes del S. XIV conocemos la contabilidad de partida doble, la imprenta (aunque habría que desarrollarla), la geografía del mundo,...
Incluso sabemos también donde hay depósitos de oro y diamantes mucho antes que nadie (Klondike, California, diamantes de Sudáfrica,...).

ya no estuviese vacunado contra la viruela y por lo tanto estuviese terriblemente expuesto a una de las más letales enfermedades conocidas.

Peligroso pero al mismo tiempo es la más subsanable porque conocemos el origen de la vacunación de Jenner en la viruela bobina.

En cuanto al resto de enfermedades típicas: peste, paludismo, tifus exantemático, fiebre amarilla, cólera, sarampión, gripe, tuberculosis, lepra, escarlatina y difteria.
A algunas estamos vacunados (sarampión, difteria, tuberculosis), otras tenemos mayor inmunidad (gripe salvo la de 1918 por lo general el virus actual debe ser más fuerte que sus antepasados), otras sabemos evitarlas (lepra, cólera) o al menos limitar el riesgo (peste, tifus, fiebre amarilla).

Pero lo más importante nuestros conocimientos médicos básicos son superiores a todo lo anterior al último tercio del S. XIX.

[Xenophonte]

Hola ha sido un tiempo desde la última vez que estuve en el Foro y vaya mi sorpresa cuando vuelvo a ingresar… al encontrar este Tema, de claro interés para mí, decidí hacer mi aporte al Tema.
Ya que se están recomendando libros y videos relativos al Tema…permítaseme aportar en este post primero una mención a una serie española que ya ha completado su primera temporada... http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-m ... el-tiempo/.

Es más o menos como la versión española de la serie Inglesa Torchwood. Se titula: El Ministerio del Tiempo y es emitida por TVE; que al parecer decidió hacer una serie de ciencia ficción, su argumento gira sobre un Ministerio Español creado y que funciona en secreto, cuya misión es evitar la manipulación y alteración del flujo del tiempo por viajeros del tiempo. El Ministerio del tiempo ,enlace: http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-m ... el-tiempo/ .

También se podría incluir la película satírica de Tarantino : Malditos bastardos; el argumento de la película es una ficción ucrónica sobre la misión para asesinar a Hitler por un grupo de Comandos Aliado y sus aventuras al estilo de Tarantino.

Obras académicas sobre la Historia Alternativa o Contrafactual:

De la primera su título es: Historia Virtual qué hubiera pasado si...? editada por el Historiador Británico Niall Ferguson, edición en español: Historia Virtual de N.Ferguson.Enlaces: http://www.prisaediciones.com/uy/libro/ ... virtual-1/

http://www.hist.cam.ac.uk/prospective-u ... ry-extract

Es en este libro, donde Ferguson toma los diferentes ensayos solicitados a varios historiadores y los reúne en un libro sobre la historia contrafactual que pudo haber surgido a partir de diversos ‘Pods’ o puntos Jonbar.
Son de una calidad muy dispar y basados por supuesto en la historia Anglosajona y en su interpretación de ella, excepto por un artículo sobre Rusia y otro sobre la Argentina Peronista; este último escrito por un Argentino no Peronista, ya que su ensayo ucrónico parte de una idea central: que el ascenso al poder de Perón y sus consecuencias, no fue de lo mejor que le sucedió a la Argentina.
Como capítulo final del libro se unen a los distintos ensayos del libro en una Historia Alternativa del mundo, que, en mi opinión, no resulta muy verosímil; porque la misma existencia de los hechos del primer ensayo, alterarían progresivamente a la historia del mundo en forma radical y evitarían que sucedieran los eventos de los que parten las especulaciones históricas alternas, de los demás autores…

La segunda obra académica: está dedicada a la Historia de España y sus posibles alternativas: La Historia de España que no pudo ser…; es otra colección de ensayos dirigida y coordinada por el Historiador Joan María Thomas: Libro la Historia de España que no pudo ser... Enlace: http://www.edicionesb.com/catalogo/auto ... r_887.html

Respecto a su valoración, es un libro interesante pero no siendo español ni conocedor en profundidad de su Historia no me corresponde juzgarla.

Finalmente varias novelas de Ucronías españolas: -Danza de tinieblas por Eduardo Vaquerizo, en la que se describe un siglo XX alternativo producto de la muerte prematura de Felipe II y su sucesión como rey de España por parte de Don Juan de Austria y la ruptura de España con Roma, creando una ‘Iglesia Hispánica’ similar a la Anglicana ,la primera ucronía española con su punto Jonbar, que hoy ya es clásico: -Cuatro Siglos de buen gobierno, escrito en 1885 por Nilo María Fabra, donde se narra existencia del Imperio Español en el siglo XIX, en toda su extensión, gobernado por una dinastía iniciada por un infante Miguel de la Paz, que en esta línea Temporal, sobrevivió a su infancia. Enlace: https://cienciaobjeto.wordpress.com/201 ... a-ficcion/
-La victoria de los republicanos en la que esta ambientada la novela: El coleccionista de sellos, por César Mallorquí. Es una novela corta, que fue publicada originalmente en el volumen de los premios UPC, de 1996. Enlace:
http://www.casadellibro.com/libro-el-co ... 86/1995385

Otras Novelas:
1)El cuerno de caza por Sarban ( alias de John W. Well):es una distopía onírica en la Alemania Nazi.

2) Britania conquistada por H.Turtledove, que es otra versión de Pavana con la victoria de la Armada Invencible, con Lope de Vega y un joven Shakespeare como protagonistas.

3) Rescate en el tiempo (1999-1357) de M. Crichton. En la novela, se narra un incidente por el que varios personajes (tanto arqueólogos como empleados de una empresa desarrolladora de la tecnología, que permite el viaje temporal) son transportados a Francia en el año 1357, a la localidad de Castelgard, en la que se involucran en la ‘famosa’ batalla de La Roque.

4) 'El libro del día del Juicio Final' por Connie Willis ; A mediados del siglo XXI, Kivrin, un estudiante de Historia, miembro de una organización de viajeros del Tiempo; decide viajar en el tiempo a la Edad Media. Pero una crisis que enlaza pasado, presente y futuro lo atrapa en uno de los años más horribles del medioevo asolado por la peste negra.

[MIGUEL GUARDIOLA]

Ésta era la carátula de la peli en cuestión, estimado don Luis:

[tercioidiaquez]

Pero qué dice, Don Luis? Poco cine ha visto usted. No le suena Blade Runner? Los señores del acero? furia ciega? Lady Halcón? Rutger Hauer no es uno de los grandes, pero ha firmado buenas películas.

http://www.thepoke.co.uk/2016/01/07/roy ... thday-roy/

Por cierto, ayer fue su cumpleaños...

[Ismael]

-La victoria de los republicanos en la que esta ambientada la novela: El coleccionista de sellos, por César Mallorquí. Es una novela corta, que fue publicada originalmente en el volumen de los premios UPC, de 1996. Enlace: [url][http://www.casadellibro.com/libro-el-co ... 995385/url] .

Huy, eso me ha recordado a "Los rojos ganaron la guerra", de Fernando Vizcaíno Casas

http://www.casadellibro.com/libro-los-r ... 053/204181

[Condottiero]

HAcía tiempo que no pasaba y me he tropezado con este tema que me fascina.

En un blog que mantuve hasta hace poco hice un análisis de varias ucronías
delacerraduraelojo.blogspot.com.es/2013/04/ucronias-tiempos-que-no-fueron.html

[KL Albrecht Achilles]

No sé si ha salido ya en el hilo porque no me he leído todos los mensajes, pero una de las mejores ucronias llevadas a la pantalla ha sido la peli Patria, protagonizada por Rutger Hauer. Supongo que todos ustedes la han visto. A mí me gustó bastante. Años 60, Alemania hace años que ganó la II GM.... y hasta aquí puedo leer..

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

The man in the high castle:



https://en.wikipedia.org/wiki/The_Man_i ... TV_series)

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Hay muchas obras similares, y muchas películas también han explorado ese aspecto, pero detengámonos un momento en ese "viaje en el tiempo"

¿Se trata de un viaje fortuito que pilla por sorpresa al protagonista o de un viaje planeado?

El tiempo es lineal como en "Regreso al futuro" o se trata de un multiverso? Es decir, una variación del pasado afecta a la propia linea temporal del viajero o da lugar a un nuevo universo. Incluso rizando el rizo, si ese tiempo es lineal, el viaje en el tiempo puede formar parte de su propio pasado y por lo tanto todo lo que haga el protagonista debe estar destinado a encajar los hechos en su propia realidad...

Y ya en temas más mundanos.

¿Cuando nació el protagonista? Porque si nació a partir de los años 70 habría grandes probabilidades de que ya no estuviese vacunado contra la viruela y por lo tanto estuviese terriblemente expuesto a una de las más letales enfermedades conocidas. ¿Tendría en cuenta que su primera acción debería ser tratar de hallar la forma de vacunarse? Algo mucho más sencillo si viaja al siglo XIX que al XII

Esta historia no es una ucronia, pero es el viaje en el tiempo mas interesante que alguna vez haya visto en un filme:



https://es.wikipedia.org/wiki/Predestination

Saludos

[Domper]

Mucho mejor el libro. Aunque la peli sabe reflejar el ambiente oscuro de la novela.

Se ha hablado sobre lo que decía César Vidal respecto a uh hipotético triunfo de la Reforma en España. A mi el análisis de Vidal me parece muy simplista y no tiene en cuenta la geografía. Porque la Revolución Industrial se inició en regiones muy llanas, con grandes ríos, en las que era fácil construir canales (único medio eficiente de transporte hasta que aparecieron los ferrocarriles) y en las que además había grandes yacimientos de carbón de gran calidad.

En España hay montañas y cordilleras, incluso el “llano” valle del Ebro está más elevado que la media europea o inglesa, y apenas hay ríos navegables.

Con todo, el problema que sufrió España fue que la Inquisición tuvo los mismos efectos deletéreos que otras policías secretas o la “policía del pensamiento”. Los innovadores eran automáticamente sospechosos. Un Harvey que describiese la circulación de la sangre podría acabar encausado por el Santo Oficio. Que probablemente no lo condenaría, pero que le arruinaría diez años de su vida. Un Galileo español no tenía una frontera donde refugiarse. La Inquisición, de rebote, apoyó el poder real pero también dela nobleza: en España apenas hubo movimientos antinobiliarios ni revueltas, hasta el catastrófico siglo XIX.

Eso significaba que si eras español y listo, o intentabas medrar en la iglesia, o te ibas a hacer las Américas. Si tenías además respaldo familiar (eras de familia hidalga) intentabas medrar en la administración, el ejército o, como ya se ha dicho, en la iglesia. El comercio podría estar bien si no eras acusado de judaizante por algún competidor frustrado, o apartado por un noble, o no conseguías la imprescindible licencia.

En esas condiciones, el desarrollo técnico se hace difícil. A la corona le importa poco la defensa de la costa atlántica, porque son intereses de pescadores y mercaderes y no de nobles. Etcétera.

Saludos