Liberalismo

[jandres]

Depende de lo que entiendas como colectivo. Porque, claro, generalmente formamos colectivos que respondan a nuestros intereses.

Yo podría inventarme el colectivo "personas que llevamos trabajando desde los diecisiete años de manera ininterrumpida y que hemos estado menos de diez días de baja en nuestra vida laboral" y negarme a sufragar tu subsidio de desempleo.

Como empecemos a crear "colectivos" en función de nuestros intereses, podemos acabar saliendo perjudicados en algún momento u otro.

tampoco conocemos como funciona el paro....

Es ese 1,7% que te descuentan....

Como a mí no me han descontado...de hecho tu ya te has negado a "sufragar mi subsidio de desempleo".
Pero vamos, que si quieres sufragrmelo, yo sin problemas, te paso el número de cuenta y tan amigos

[vet327]

vivir de otros.

No decias que eras estudiante ? o sea, segun tu teoria un parasito que vive de los demas

Incluso como troll eres una nulidad. Eso si, nos haces reir y nos alegras el domingo

[Plissken_101_AB]

vivir de otros.

No decias que eras estudiante ? o sea, segun tu teoria un parasito que vive de los demas

Incluso como troll eres una nulidad. Eso si, nos haces reir y nos alegras el domingo

¿Y?

Supongo que si alguna vez hubieses pisado una universidad sabrías que pueden ser públicas o privadas. Además, estudiar no significa que no puedas trabajar.

[vet327]

vivir de otros.

No decias que eras estudiante ? o sea, segun tu teoria un parasito que vive de los demas

Incluso como troll eres una nulidad. Eso si, nos haces reir y nos alegras el domingo

¿Y?

Supongo que si alguna vez hubieses pisado una universidad sabrías que pueden ser públicas o privadas. Además, estudiar no significa que no puedas trabajar.

Y la tuya es publica o privada ?

[Plissken_101_AB]

vivir de otros.

No decias que eras estudiante ? o sea, segun tu teoria un parasito que vive de los demas

Incluso como troll eres una nulidad. Eso si, nos haces reir y nos alegras el domingo

¿Y?

Supongo que si alguna vez hubieses pisado una universidad sabrías que pueden ser públicas o privadas. Además, estudiar no significa que no puedas trabajar.

Y la tuya es publica o privada ?

Privada.

[vet327]

O sea que parasitas a los financieros de esa universidad. Y a tus padres, si te pagan los estudios.

[Plissken_101_AB]

O sea que parasitas a los financieros de esa universidad. Y a tus padres, si te pagan los estudios.

A ver si te enteras, si mis padres me financian la universidad porque ellos tienen dinero y yo no, es siempre de acuerdo a un acto voluntario. Han querido darme ese dinero para que pueda tener un futuro mejor y simplemente porque son mis padres y tienen lazos afectivos conmigo. De la misma forma que el día que ellos me necesiten, yo les ayudaré.

Lo que vosotros proponéis no tiene nada que ver con la voluntariedad. El Estado no te pide dinero, te lo roba; quieras o no se queda con una parte de lo que te pertenece, sin que puedas hacer nada (legalmente hablando) para evitarlo. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Igual que la caridad, que yo no critico en ningún caso y que incluso me parece bien, pero siempre que sea tu voluntad ofrecer ese dinero.

[Almogàver]

No ha empezado a ganar dinero y ya dice que el estado te roba. Joder con los de ESADE, suben fuerte los chavales...

[vet327]

O sea que parasitas a los financieros de esa universidad. Y a tus padres, si te pagan los estudios.

A ver si te enteras, si mis padres me financian la universidad porque ellos tienen dinero y yo no, es siempre de acuerdo a un acto voluntario. Han querido darme ese dinero para que pueda tener un futuro mejor y simplemente porque son mis padres y tienen lazos afectivos conmigo. De la misma forma que el día que ellos me necesiten, yo les ayudaré.

Lo que vosotros proponéis no tiene nada que ver con la voluntariedad. El Estado no te pide dinero, te lo roba; quieras o no se queda con una parte de lo que te pertenece, sin que puedas hacer nada (legalmente hablando) para evitarlo. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Igual que la caridad, que yo no critico en ningún caso y que incluso me parece bien, pero siempre que sea tu voluntad ofrecer ese dinero.

Pues es exactamente lo mismo que pasa con la sociedad-estado o como quieras llamarlo, que invierte en estudios, sanidad infraestructura o defensa para el bien comun, de manera que no solo aquellos a quienes los papis pueden pagarle los estudios se conviertan en miembros PRODUCTIVOS de la misma.

Lo de voluntariedad es inviable en la practica, a menos que vivas en una isla propia sin carreteras, aeropuertos, escuelas, hospîtales o seguridad pagada por la comunidad.

[Plissken_101_AB]

O sea que parasitas a los financieros de esa universidad. Y a tus padres, si te pagan los estudios.

A ver si te enteras, si mis padres me financian la universidad porque ellos tienen dinero y yo no, es siempre de acuerdo a un acto voluntario. Han querido darme ese dinero para que pueda tener un futuro mejor y simplemente porque son mis padres y tienen lazos afectivos conmigo. De la misma forma que el día que ellos me necesiten, yo les ayudaré.

Lo que vosotros proponéis no tiene nada que ver con la voluntariedad. El Estado no te pide dinero, te lo roba; quieras o no se queda con una parte de lo que te pertenece, sin que puedas hacer nada (legalmente hablando) para evitarlo. No tiene nada que ver una cosa con la otra. Igual que la caridad, que yo no critico en ningún caso y que incluso me parece bien, pero siempre que sea tu voluntad ofrecer ese dinero.

Pues es exactamente lo mismo que pasa con la sociedad-estado o como quieras llamarlo, que invierte en estudios, sanidad infraestructura o defensa para el bien comun, de manera que no solo aquellos a quienes los papis pueden pagarle los estudios se conviertan en miembros PRODUCTIVOS de la misma.

Lo de voluntariedad es inviable en la practica, a menos que vivas en una isla propia sin carreteras, aeropuertos, escuelas, hospîtales o seguridad pagada por la comunidad.

Llegamos al punto al que quería llegar. El bien común, ya, claro.

Bien común que el Estado decide e impone al resto de la población y que los contribuyentes tienen que costear, les guste o no.

[vet327]

Pues si, de momento no se ha inventado algo mejor. De todas maneras nadie te impide mudarte a paises sin impuestos, ni Seguridad Social, ni funcionarios que mantener.

Te puedo recomendar algunos, pero no estoy seguro que te gustasen

[Plissken_101_AB]

Pues si, de momento no se ha inventado algo mejor. De todas maneras nadie te impide mudarte a paises sin impuestos, ni Seguridad Social, ni funcionarios que mantener.

Te puedo recomendar algunos, pero no estoy seguro que te gustasen

No se ha inventado nada mejor porque es un sistema pensado para beneficiar a los menos aportan al mantenimiento del mismo. Es un sistema injusto en el que tu pagas, pero no decides nada. Para que fuera realmente justo, tu capacidad para decidir sobre el mismo debería ir en función de tus aportaciones.

Explicado con un ejemplo, vivimos en un micro-estado formado por tres personas, vet327 aporta 150 euros para su mantenimiento, Almogàver 50 y yo 1.800. A la hora de votar, las elecciones siempre las ganaréis vosotros y siempre aplicaréis medidas que me perjudiquen y que os beneficien, aunque el que mantiene la mayor parte del sistema soy yo. Los estados deberían funcionar como empresas, dependiendo de tu número de acciones (aportaciones de capital que haces a la empresa) tu capacidad de decidir sobre la misma debería ser mayor que aquellos que tienen menos acciones que tú.

Igual que un club, en el que deciden los socios que pagan una determinada cantidad mensual. Lo que no puede ser es que yo tenga la misma capacidad de decidir que otro que no paga la mensualidad del club.

[vet327]

Lo que dices economicamente no es cierto, puesto que la mejora del nivel medio beneficia a todos, ya que el trabajador necesita ingresos y el productor CLIENTES que le paguen. Asi pues todos ganan cuando una sociedad se desarrolla harmoniosamente.

Lo que se puede discutir es el uso que se hace de los impuestos.

[jandres]

Bien plissken, siguiente con tu chorraejemplo.

Supongamos un estado, en el que vet aporta 150, yo 0 y tu 1800.

Sin embargo incluso antes de nacer, tu estado(osea tú, con tus 1800 votos), me obliga a cumplir la ley.Me obliga a respetar tu propiedad privada, me obliga a respetar cosas como la herencia(aún no sé porque), me obliga a pagar unos servicios como seguridad, para proteger tu patrimonio, el mío francamente me da igual, me obliga a proteger tu vida, la mía francamente da igual, se gasta un monton de dinero en algo tan recurrente como "defensa", para protejer "nuestros intereses" por todo el mundo, cuando como comprenderás a mí mis intereses como que me dan igual, me obliga a tener un monton de cuerpos diplomáticos por el mundo, cuando jamás haré uso de ellos, me obliga a correr conlos gastos de administrar justicia, cuando ni quiero, ni nunca usaré la justicia, ni para pleitear ni para protegerme, mientras que tú utilizas todo el peso del estado para reprimirme.

es chorra el ejemplo eh?

[Plissken_101_AB]

Lo que dices economicamente no es cierto, puesto que la mejora del nivel medio beneficia a todos, ya que el trabajador necesita ingresos y el productor CLIENTES que le paguen. Asi pues todos ganan cuando una sociedad se desarrolla harmoniosamente.

Lo que se puede discutir es el uso que se hace de los impuestos.

De nuevo insistes en la falacia de que los impuestos benefician a todos. Algunos les beneficiarán y a otros no. Conozco muchas empresas que han tenido que cerrar dejando a todos los trabajadores en la calle porque tras morir el propietario sus herederos no pudieron asumir el impuesto sobre sucesiones.

Por no mencionar que todo el sistema del bienestar ese que tenéis montado se está viniendo a bajo, ¿Por qué?

Pues porque nunca serán suficientes impuestos, cuanto mayor sea el Estado más dinero necesitará y al final acabará endeudándose, como estamos viendo ahora. En realidad, toda esa maravillosa asistencia sanitaria europea se basaba en pagar con un dinero que no se tenía y ahora se ven las consecuencias. La mayor parte de los estados europeos en la ruina, incluido Francia.

Y la situación no mejorará, cada vez los servicios sanitarios serán más caros y la pirámide demográfica más envejecida, porque claro, tener hijos es de derechas y lo mejor que uno puede hacer es abortar.

Con esa mentalidad habéis cavado vuestra propia zanja.