Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[ZetaG]

No lo he leído todo pero bueno, respecto a las ganas de fortificar las fronteras españolas por lo que he visto al principio, en la jonquera en la frontera con francia hay bastantes bunkeres, que corresponden a la linea P que construyo franco a lo largo de los pirineos, con la excusa de los maquis, casi seguro que almenos al principio lo hizo por si a los aliados en la WWII o el mismo hitler se decidian a hacernos una visita.
Se terminaron unos 6000 bunkeres

http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_P

[urquhart]

Hola a todos,

respecto a la post ucronía, no cacabo de entender que ganarían los franco británicos en hacerse con alguna de las Canarias, siempre y cuando España eligiera el bando equivocado. Para el inicio de las hostilidades, la amenaza submarina era practicamente una entelequia, por lo que disponer de una base en el Atlántico Central no tiene mucha razón de ser. No es un escenario como el de la SGM, y de momento Francia no ha caido, así que sus bases en Casablanca y Dakar están operativas y al servicio de la MN y RN. Por otro lado, el mismo bloqueo que incapacita el comercio exterior alemán, incapacitaría el de España, así que desde el primer momento, las Canarias pueden darse por bloqueadas; no hay necesidad de emprender acciones contra éstas.

Respecto a los japoneses, y desde el punto de vista del club del hombre blanco, y con unos EE.UU. más vinculados a RU que en la realidad, no creo que desde White Hall se alentara a los japoneses a tomar las Filipinas, sabedores que desde el mismo momento que pongan un píe en ellas, no habrá quien los expulse de allí. Una cosa es cederles unos atolones dejados de la mano de Dios, sin ninguna posibilidad, al menos desde el punto de vista de 1914, más allá de ser estaciones carboneras y de telegrafía. No existe una población a la que vender productos, ni son territorios que puedan convertirse en colonias de poblamiento, ni existen riquezas naturales que explotar, y eso del transporte aéreo es cosa de visionarios como Jules Verne... Los americanos no le prestaron atención a Midway, todo la Guano Island Act de 1857 y su anexión oficial en 1867, no fue hasta 1903 para tener una instalación de telegrafía y expulsar a unos pescadores japoneses, y más tarde hasta que en 1935 Pan Am la convirtió en escala de sus hidrocanoas...

Ciertamente, la Flota Imperial podría colaborar con una invasión estadounidense, y como pago a sus servicios hacerse con alguno de los archipielagos menores, justo al sur de Taiwan y norte de Luzón, y a buen seguro los brits se asignarían las Sulu y Palawan, con el cuento tan característico de ser geografica y poblacionalmente asimilables a Sabah, Borneo, Estados de los Estrechos (actual Malasia)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... al_map.png

Y si ganaran los Imp. Cent. la guerra ¿qué conseguiriamos? ampliar algo Rio de Oro y Tarfaya, hacernos con algo de Marruecos (por otro lado territorio deseado por el Kaiser). Alguna posesión caribeña y poco más. Francia sería derrotada en el continente, pero ni toda la Horchseeflotte podría con la Grand Fleet, sumada a la estadounidense. Salvo mejor opinión, los turcos no lograrían cruzar el Canal, y los austrohungaros poco menos que lograrían acallar sus disensiones internas... ¿más pueblos en la Corona Dual?. Bulgaria se haría con la actual Macedonia y algo de Rumanía, y sí, Alemania podría hacerse con la Polonia rusa e incluso anexarse las actuales repúblicas bálticas, haciendoles ver a letones y estonios sobre todo, su pasado dentro de la Orden Teutónica y los alemanas que son Riga y Tallin, así como anexarse Luxemburgo en el Oeste. Las colonias alemanas estaban en contacto con las británicas, a excepción de Camerún y Togo, así que algo crecerían a costa de Francia.

En cambio, con una España en la Entente, el premio puede ser mayor, empezando por la libertad de navegación, y por tanto de comerciar que no nos prometen los Imperios Centrales. ¿Podría Saint James llamar al Palacio Real para finiquitar Tsing Tao vía la Escuadra de Asia, en lugar de entenderse con el Mikado? Para acabar con la Oceanía Alemana, ya se bastaron realmente los aussies, gracias a su HMAS Australia (un CB de la clase Indefatigable) y los CL HMAS Sidney y HMAS Melbourne, 3 destructores y un obsolescnete CL, el HMAS Pioneer, que acabaría haciendo funciones de chica para todo (otro Cl y 3 DD más estaban en construcción). Pero desde alguna de las bases bien en Filipinas, bien en las Carolinas, podríamos adelantarnos a éstos y ocupar alguna de las colonias alemanas (Salomón, Bismarck)... http://mateinfo.hu/irasok/a-navy-csingtao.htm un poco sobre el Pacífico en 1914. En fin, no repetiremos argumentos anteriormente expuestos.

Saludos.

[Gaspacher]

Entiendo que la conquista de una de las Canarias tendría como objeto el disponer de un puerto desde el que poder controlar el estrecho de Gibraltar una vez perdido o anulado Gibraltar, toda vez que Dakar queda muy alejado de España y Casablanca podría no cumplir los requisitos de una escuadra de cierta entidad. Recordemos que los franceses solo ocuparon Casablanca en 1910, y las obras del puerto habían empezado tímidamente en 1906, constando tan solo de 2 pequeños muelles.

De igual forma, no creo que las Canarias o la propia costa española pudiesen darse por bloqueadas con la misma facilidad. La extensión es demasiado grande y se trata de zonas abiertas al mar. Ciertamente, el comercio dependería de burladores de bloqueo, pero incluso bloquear la salida de la escuadra se antoja imposible. En el caso alemán, los británicos podían aguardar la salida de la Hochseeflotte en sus bases, en la seguridad que su ruta quedaba bloqueada por la propia situación de la isla de Albión y disponían de tiempo para alistarse y salir al mar. En España, aun asumiendo que lograsen operar desde Casablanca, Dakar o o alguna de las islas Canarias (si lograba conquistarla y operar eficazmente desde ella), la escuadra accedería directamente a mar abierto desde Ferrol o Cádiz, lo que imposibilita el bloqueo. Y los 3 BB españoles, y alguno de los BC si lograban estar a tiempo, supondrían un problema de una magnitud impresionante para la RN.

Si ganasen los imperios centrales?? Quien sabe, Gibraltar, puede que el Rosellon, tal vez las guayanas, territorios en África y Asia como Malasia, las opciones son muchas. Francia seria derrotada en el continente, dejando manos libres a Alemania para volverse hacia el este y acabar uno con uno con sus enemigos de la zona. Serbia, caería en poco tiempo, la Rusia de los zares, enfrentada a las disensiones internas y el grueso del ejército del káiser se vería incapaz de hacerle frente. Italia no cambiaría de bando, y tal vez se viese tentada a entrar en la guerra junto a los Imperios Centrales, Grecia y Rumanía, posiblemente optarían por la neutralidad. Turquía, con la ayuda germana, avanzaría sobre Suez amenazando las posiciones británicas que, en esta ocasión no contarían con la ayuda francesa.

Con una España en la Entente el premio seria el comercio, punto. Como mucho algunas islas del pacifico y gracias, no esperemos más. No le dieron más a Italia, o Portugal, y no creo que fuésemos mejor tratados que ellos.

Pero recuerdo, si hay que escoger bando, la neutralidad y el comercio con todos, el siglo XX fue en el que el poder economico dejo de estar en la tierra y los imperios coloniales para pasar a la industria propiamente dicha. Sin duda ese sería el camino más rentable para España.

Ahora bien, si se trata de jugar, con los imperios Centrales. Con ellos sería precisa más habilidad que con una Entente que baso toda la guerra en enviar grandes masas de infantería directamente contra las ametralladoras . Alemania al menos utilizo tácticas distintas en el frente Oriental, África, Italia, o con la creación de los sturmtruppen. Y no hablemos de la campaña naval que podría jugarse, con los BB y BC lanzando ataques sobre los convoyes procedentes de América o África, y la Entente obligada a destinar decenas de unidades a proteger esas rutas

[urquhart]

Hola a todos,

Gaspacher, es que haciendo las veces de A13, yo no enviaría mis fuerzas al frente del Somme. En primer lugar, y hasta 1915, las tropas españolas tendrían la obligación de vigilar estrechamente el Protectorado Italiano en Marruecos, y como no, ante la perspectiva de que Italia hiciera gala de sus compromisos con Berlín y Viena, la defensa de las Baleares, y en comandita con los franceses, la ocupación de Marruecos.

La actividad española estaría dirigida en primer término a coadyudar a los franceses a transportar sus fuerzas coloniales ( XIX Corps d'Armée) de Africa a Europa (lo que hizo en realidad el Almirante Milne con sus 3 CB, 4 CA, 4 CL y 14 DD desde Malta), mientras que la MN y la Mediterranean Fleet daban apoyo a los serbios y montenegrinos a la par que enviaban a la KuK Marine a su ratonera de Pula; y si se quiere a intentar interceptar al Goeben y Breslau, si después de su azarosa travesía por los puertos italianos, la Mittelmeerdivision de la Kaiserliche Marine embocaba el Estrecho de Gibraltar.

En Asia, pues lo comentado, hacer de japoneses ante Tsingtao, e intentar adelantarse a los aussies en las Bismarck; así como evitar que Spee se acercara a las Filipinas.

Para más adelante, y con la escusa de la aventura de Salónica, enviar a Grecia un CE Expedicionario, ahora más que nunca que se conocen los horrores de las trincheras, por otra parte ya intuidas en la Guerra del 98, pero este es un frente tranquilo. Desde luego, los exitos de los submarinos de la KuK, obligarían a prestar servicios en el Adriático y Mediterráneo Central, como tomar parte en la defensa de Corfú y de los ataques a Durazzo. Podría aventurarse alguna acción en el Egeo.

Un Aliado menor, pero que se sentaría en Versalles, Neuilly, Trianon, Saint Germain in Laye, Sevres y París; esperando uná recompensa, por pequeña que fuera, en forma de concesiones territoriales en Guinea y en el Pacífico, así como alguno de los buques de la KM y de la KuK como reparación de guerra, y que permitieran dar la baja definitiva a los Pelayo, Virgen de la Asunción, César de Echagüe y Fernando Villaamil.

Por otro lado nos quitaríamos durante un tiempo el aliento de los EE.UU. en Cuba y Puerto Rico, que para entonces deberían convertirse en la versión española de Dominions, como ya aventurara Malaespina en tiempos de Memo I (conocido historiograficamente como Carlos IV) y centrar nuestra acción colonizadora y evangelizadora en Africa y el Pacífico.

Saludos

[seper33]

La situación es muy complicada, y la domináis muy bien, pero creo que lo mejor es no darle muchas vueltas al "futuro"

De momento yo creo que lo mejor sería establecer un escenario surgido de la paz hispano norteamericana. De alguna manera España tiene que asegurarse su Imperio, una vez ganada la guerra. Para mi hay que asegurarse la ruta del Pacífico, y eso pasa por un canal en Panamá. Yo puedo, con un poco de tiempo, arreglar ese tema con un Tratado, que nos asegure libre tránsito y algo más. Incluso con la colaboración del emergente México que también entraba en escena. Otros compañeros podéis establecer las repercusiones que este nuevo orden tendría justo a principios del sXX en el resti de potencias mundiales.

Una vez establecido esto queda todavía la guerra rusojaponesa. Y luego el inevitable acercamiento de la IGM... con la modificaciones verosímiles que convengan. Por ejemplo para mi, no se por que, al contrario que el compañero urquhart, siempre me ha atraído una colaboración en el Mediterráneo entra la armada española y la excelente regia marina... expulsando desde luego a los british y a la marine nationale de él, que por algo es el marenostrum. De pensar que España pudiera anular la montaña de Tarik, en mi opinión sería directamente un causus belli. Con la colaboración francesa podría establecer un meser-el-kebir, en Argelia, o en Casablanca, o en cualquier otro sitio cercano. Así que de retarles mejor con aliados.

Con una guerra submarina sin restricciones, más o menos a tiempo, UK habría doblado la rodilla en la IGM. Y recordemos que ahora somos un potencia en materia submarina. Con un poco de ayuda técnica podemos también disponer de una flota de superficie que en unión de la italiana y,por supuesto, la flota de alta mar, tome el mediterráneo, y se proyecte por el Atlántico. Recordemos que ahora los EU saldrían del conflicto con España limitados y la RN y la marina nacional no darían a basto. En los frentes terrestres tanto en Europa como en el resto del mundo,eso situaría al eje como bloqueador y a la entente como bloqueada. El premio era el resto del mundo!! O al menos un orden internacional conveniente a España..

[Gaspacher]

Lamento la brevedad pero escribo desde el smartphon...así que disculpas anticipadas por las faltas

Es que de ser AXIII, nunca entraria en una guerra, y aún menos por migajas

Sí hay que ir se va, pero con todas las de la ley y hasta las últimas consecuencias.

Ir a nadar y guardar la ropa es ir para nada y acabar sin nada... No veo a UK y Francia cediendo ante una España que no aportó nada al esfuerzo de la guerra, cuando sus bajas se contaron por millones.

Aún es más, no veo a España eligiendo a sus enemigos tradicionales como aliados

[urquhart]

Hola a todos,

los enemigos tradicionales.....

El Reino Unido había dejado de ser enemigo tradicional desde 1808, para convertirse en Aliado, por aquello de que los enemigos de mis enemigos son mis amigos, cierto, pero aliado. Antes de la Ucronía, a parte de Wellesley, en los años 30 tenemos a la Legión Británica combatiendo junto a los isabelinos, gobierno legítimo, en contra de los carlistas, por ejemplo. Junto con Francia, España y Reino Unido intervienen en México; y junto con Francia se interviene en Indochina. Por contra, de no ser por la mediación de Su Santidad hubieramos llegado a enfrentarnos con Alemania en 1884.

Al margen de la Ucronía, bien por sus intereses que no los nuestros, Reino Unido y Gran Bretaña nos invitan al Protectorado de Marruecos. Con Francia las fricciones en Rio Muni se solucionan en 1900, y en el reparto de Marruecos, se reconoce la secular españolidad de Ifni, y se amplía Cabo Bojador hacia la Franja de Tarfaya

No podemos olvidar que la Reina Victoria Eugenia formaba parte de la descendencia de la Reina Victoria de Inglaterra, y los intereses franco británicos en la España alfonsina, son netamente superiores a los intereses alemanes. Incluso la presencia industrial y financiera canadiense es de importancia. Es más, la Huelga de la llamada en Barcelona la Canadiense (o fábrica de la luz), perteneciente al Canadian Bank of Commerce of Toronto, significó que fuera en España el primer país que regulara la jornada laboral de 8 horas... Este es un punto que siendo real, tendría más razón de ser en una España victoriosa en 1898 y con un importante despegue económico, y por tanto social, acercandose el movimiento obrero posiblemente más hacia el socialismo francés o a la socialdemocracia británica que al anarcosindicalismo, como ocurrió en realidad, por las deporables condiciones socio económicas de la clase trabajadora.

Saludos

[huarlot]

Buenassssss

Uno se va de Puente y cuando regresa seencuenta en medio de una discursion si España entre en la Entente e Imperios Centrales.

Señores vamos a ir paso a paso y pido que finiquitemos el tema de las negociaciones de la paz y haber que podemos sacarles a los Americanos y luego Dios dira.

Consecuencias al leer el relato me he dado cuenta que el dicho mas se perdio en Cuba no es cierto yo mas bien diria mas se perdio en Filipinas, entrelos recursos minerales que posee como oro, plata, cobre, niquel, carbón, yeso, azufre, arcilla, piedra caliza, mármol, sílice y fosfato, sin contar los agricolas y pesqueros.

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

sí, más se perdió en Filipinas, pero no podemos olvidar que Cuba era una colonia de poblamiento, con fuertes lazos económicos y familiares con la Metrópoli, con los llamados indianos en Asturias, Galicia, Catalunya... cuantas fortunas de la burguesía catalana tienen su origen en Cuba... Filipinas era por así decirlo, tierra de evangelización....

Respecto a lso acuerdos de Paz con los EE.UU. desde mi punto de vista solo se pueden obtener reparaciones económicas, y alguna de las Islas del Guano, y quien sabe si alguno dfe los Cayos; y expulsar a los estadounidenses de Hawaii, y a los evangelizadores protestantes, y poner el Reino bajo protección de Su Católica Majestad. Un tratado naval bajo supervisión internacional, que limitara el tonelaje estadounidense, y algún derecho de explotación pesquera en aguas de Alaska. Nada más, y nada menos. Bueno, sí, la cabeza de Pullitzer y Hearst y el Impechment de Mc Kinley.

Saludos.

[Gaspacher]

urquhart

Con aliados como esos quien necesita enemigos??? Solo hay que recordar el articulo de Perez Reverte en 1808 los franceses al menos saqueaban porque eran enemigos. Las intervenciones del siglo XIX demuestran que las alianza no tenían nada que ver con las afinidades políticas y mucho con los intereses, y como bien dices, en 1884 no se llego a las manos con Alemania, siendo el único roce serio con Alemania en décadas, y en 1900 también hubo roces con Francia. Además, tal vez las élites estuviesen más o menos cerca de franceses o ingleses pero incluso así, el conde de Romanones fue incapaz de acercar a España a la alianza de la Entente. En cierto sentido, el pueblo estaba mucho más predispuesto a la animadversión contra británicos y franceses que contra unos alemanes con los que no se tenían recuerdos de conflictos.

En este escenario ucronico, seguramente no habrían tenido lugar los acuerdos de Cartagena de 1907, lo que alejaba en cierta medida al gobierno de la esfera de la Entente.

En cuanto a los intereses comerciales que mencionas, tal vez las materias primas estuviesen en cierta medida controladas por empresas franco-británicas, pero la entrada de capital germano en el sector industrial seria sin duda muy superior al de estos, sobre todo en sectores como el de motores con los Diesel, la artillería con los Krupp, y el químico con los abonos de principios de siglo.

huarlot

¿Puente? ¿Qué es eso?

La paz no tendría gran cosa

30.000.000 $/año durante 10 a 15 años (a China por la minirevuelta de los Boxér se le impusieron 330 millones en unos 40 años), 10para la marina, 10 para el ejército, y el resto a investigación y desarrollo de la industria española.
Las islas del Guano, y tal vez algún islote deshabitado frente a Louisiana (eso seria un espaldarazo magnifico a España cuando se descubriese petroleo en el golfo).
Expulsar a los estadounidenses de Hawai, y devolver el gobierno a los hawaianos con alianza o protectorado y la cesión de una base naval en Pearl Harbour.
2 ó 3 cruceros protegidos como compensación por las perdidas españolas durante la guerra.

Y se acabo

[seper33]

Respecto a lso acuerdos de Paz con los EE.UU. desde mi punto de vista solo se pueden obtener reparaciones económicas, y alguna de las Islas del Guano, y quien sabe si alguno dfe los Cayos; y expulsar a los estadounidenses de Hawaii, y a los evangelizadores protestantes, y poner el Reino bajo protección de Su Católica Majestad. Un tratado naval bajo supervisión internacional, que limitara el tonelaje estadounidense, y algún derecho de explotación pesquera en aguas de Alaska. Nada más, y nada menos. Bueno, sí, la cabeza de Pullitzer y Hearst y el Impechment de Mc Kinley

30.000.000 $/año durante 10 a 15 años (a China por la minirevuelta de los Boxér se le impusieron 330 millones en unos 40 años), 10para la marina, 10 para el ejército, y el resto a investigación y desarrollo de la industria española.
Las islas del Guano, y tal vez algún islote deshabitado frente a Louisiana (eso seria un espaldarazo magnifico a España cuando se descubriese petroleo en el golfo).
Expulsar a los estadounidenses de Hawai, y devolver el gobierno a los hawaianos con alianza o protectorado y la cesión de una base naval en Pearl Harbour.
2 ó 3 cruceros protegidos como compensación por las perdidas españolas durante la guerra

Estoy de acuerdo más o menos. En mi opinión nada de reivindicaciones territoriales, no sirven de nada y son ofensivas. Y un canal en Panamá en un acuerdo norteamericano-hispano-británico libre y abierto pero "bajo control español". La concesión habría que obtenerla de Nueva Granada por las buenas, quizá dándoles el 49% de los derechos. La presión sobre los EU en caso de fricciones de no usar el canal, para ellos fundamental, podía de momento tener controlada la región. Luego una colaboración con México (telegrama Zimmerman), a cambio de recuperar territorios perdidos frente a EU, que nos concediera un apoyo en, por ejemplo, la isla del socorro, primera etapa hacia las Hawai, wake, guam y Filipinas.

Si más adelante este status quo internacional fuera amenazado, habría que buscar aliados que nos ayudaran a mantenerlo y en la medida de lo posible ampliarlo.

[Llanero]

Respecto a lso acuerdos de Paz con los EE.UU. desde mi punto de vista solo se pueden obtener reparaciones económicas, y alguna de las Islas del Guano, y quien sabe si alguno dfe los Cayos; y expulsar a los estadounidenses de Hawaii, y a los evangelizadores protestantes, y poner el Reino bajo protección de Su Católica Majestad. Un tratado naval bajo supervisión internacional, que limitara el tonelaje estadounidense, y algún derecho de explotación pesquera en aguas de Alaska. Nada más, y nada menos. Bueno, sí, la cabeza de Pullitzer y Hearst y el Impechment de Mc Kinley

30.000.000 $/año durante 10 a 15 años (a China por la minirevuelta de los Boxér se le impusieron 330 millones en unos 40 años), 10para la marina, 10 para el ejército, y el resto a investigación y desarrollo de la industria española.
Las islas del Guano, y tal vez algún islote deshabitado frente a Louisiana (eso seria un espaldarazo magnifico a España cuando se descubriese petroleo en el golfo).
Expulsar a los estadounidenses de Hawai, y devolver el gobierno a los hawaianos con alianza o protectorado y la cesión de una base naval en Pearl Harbour.
2 ó 3 cruceros protegidos como compensación por las perdidas españolas durante la guerra

Estoy de acuerdo más o menos. En mi opinión nada de reivindicaciones territoriales, no sirven de nada y son ofensivas. Y un canal en Panamá en un acuerdo norteamericano-hispano-británico libre y abierto pero "bajo control español". La concesión habría que obtenerla de Nueva Granada por las buenas, quizá dándoles el 49% de los derechos. La presión sobre los EU en caso de fricciones de no usar el canal, para ellos fundamental, podía de momento tener controlada la región. Luego una colaboración con México (telegrama Zimmerman), a cambio de recuperar territorios perdidos frente a EU, que nos concediera un apoyo en, por ejemplo, la isla del socorro, primera etapa hacia las Hawai, wake, guam y Filipinas.

Si más adelante este status quo internacional fuera amenazado, habría que buscar aliados que nos ayudaran a mantenerlo y en la medida de lo posible ampliarlo.

Yo, añadiría Midway a todo lo anterior. Con respecto a algún islote frente a Louisiana, habría donde elegir.







Cordiales saludos,

[seper33]

Si, Midway también y rectifico Wake no fue anexionada a los EU hasta 1899, cosa que ya no sucederá

Más opiniones:

En general en el tratado de paz los EU deberían renunciar a sus pretensiones territoriales en el Pacífico en lo que perjudiquen a España. En cuanto al tratado de limitación naval, no parece necesario de momento, al no ser la USS Navy todavía una de las principales potencias navales, y más después de la que les ha caído.

Y en cuanto a las pretensiones territoriales, cierto es que una base en La Louisiana parece de los más interesante, pero bueno, la guerra no la empezamos nosotros, no pretendíamos nada de ellos salvo que nos dejaran en paz con nuestro Imperio. En ese sentido mejor para mi una desmilitarización de sus costas del golfo de México y de La florida. De la seguridad de sus intereses por esos lares ya se encargará España.

Este dominio del Pacífico nos lo pone a huevo para enfrentarnos a la Teikoku Kaigun en su momento

[Gaspacher]

Bueno, en el canal de Panama en lugar de una obra tan controlada por los EEUU, podría darse una empresa multinacional, con capital hispano-norteamericano, y control panameño mediante reparto de acciones o algo así.

Por cierto, estaba repasando las relaciones internacionales de España a principios de siglo y encontré esto

[ventura]

dentro de los acuerdos por marruecos , igual podria sacarse una plaza en somalia, para la ruta a filipinas vendria bastante bien