Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
ventura
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Mensaje por ventura »

sobre los dirigibles no creo que el hecho de armarlos este reñido con el que actuen de alerta temprana.

NO se que especificaciones tendrian los clase E pero , seria exagerado pensar en 2 bombas ( hechas a partir de municion de 280 mm) mas una ametralladora por banda , ( bomberas de 10 kg con metralla?).

No se si esas bombas arrojadas desde 500-600 metros? le harian mucho a un acorazado , en caso de acertar claro, pero a un transporte de tropas....

tener preparados un par de aerodromos de emergencia donde los dirigibles y los aviones pudiesen recargar municiones y combustible. y mas pilotos que aviones, Para intentar magnifiacar la presencia de esos medios al menos los primeros dias del desembarco.


Sobre los lanzacohetes que se comenta no es que fuese muy costoso de desarrollar basicamente unir los tubos y probar, otra cosa es que se quisiera desarrollar un cohete de mas alcance etc. Asi que tampoco estaria reñido con el desarrollo de morteros, y recordemos que los cohetes los uso la armada .


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

urquhart

Ceuta y Melilla están a tiro de los italianos, si, pero de unos italianos que están en plena guerra del Rif.2. En cuanto a las posibles acciones enemigas sobre la costa mediterránea son ciertas, pero no es menos cierto que se cuenta con defensas de costa para negar esas acciones, además que la RN y la MN tendrían otros muchos problemas de los que ocuparse; impedir la salida del Goeben y el Breslau, impedir la salida de la KuK, y ahora impedir la salida de la AE, y la imposibilidad de enviar refuerzos al mediterráneo o regresar al atlántico a través de Gibraltar. E incluso podríamos añadir la necesidad de impedir o defender el comercio del atlántico de las correrías de la AE, sin puertos desde los que operar.

En cuanto al desembarco en Menorca, si, sería posible, pero no podemos olvidar los motivos de la elección de los Dardanelos

  1. Con el Baltico bloqueado por Alemania, y Murmansk por la climatología más de 6 meses al año, tan solo quedaba Vladivostock y Crimea, quedando esta ultima bloqueada por los Turquía. Simplemente precisaban abrir esa ruta para comerciar con Rusia y asegurar la supervivencia del Imperio.
  2. Si en los Dardanelos basto el U-21 para hundir 2 acorazados en 2 días, imagina una Menorca en la que la AE podía concentrar 24 submarinos.


Cuba y Puerto Rico quedarían expuestas, pero también lo estarían Bahamas, Jamaica, etc. ¿Tenían allí la misma artillería de costa y submarinos que en Cuba y Puerto Rico?

Maestro, es Vd muy aburrido, hay que ir a por la Entente, que es más divertido y esto solo un juego!! :twisted: :twisted: La realidad ya la conocemos, cambiemosla... Podemos invadir el mediodía francés, facilitar la carrera hacia el mar alemana, y saquear todo el sur de Francia :twisted: :twisted: y encima jugando casi en solitario, sin necesidad de ofensivas a pecho descubierto contra las ametralladoras. Simplemente defensa y solidas fortificaciones de hormigón armado y artillería pesada... y podemos repetir el matra de Japón, pero este llevaba ya 12 años aliado con los británicos, desde 1902, recordemos que oficiales avales británicos estuvieron a bordo de buques japoneses en la guerra ruso-japonesa, así que, hablando en plata jodios vamos

PD A mi... era un recurso que ofrecía muchas posibilidades, tanto para Alemania como para el juego.
PD2 No, a menos que empiece a ganar a Japón él sólito y estos no le regalan una ráfaga de ametralladora
PD3 A saber, le pondremos Jaime o Pedro que fue nombre de grandes Reyes


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Mensaje por Gaspacher »

ventura

No, pero los dirigibles eran ineficaces como arma de bombardeo aéreo.

Sería perfectamente posible armar el dirigible con esos medios, pero solo dos bombas y ninguna precisión de poco servirían :green: :green:

Pues yo más bien había pensado en más aviones que pilotos, al menos así habría repuestos...

Quien sabe, tal vez si me narra Vd el porque de ese desarrollo de cohetes podamos incluirlo...ojo, sin desarrollos milagrosos. :guino:


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Llanero
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Mensaje por Llanero »

Qué tal el desarrollo de bombas radioguiadas lanzadas desde bombarderos ya comentado. Sería un enorme "as" en la manga si funciona tan solo al 50%.

Cordiales saludos,


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Sería perfectamente posible armar el dirigible con esos medios, pero solo dos bombas y ninguna precisión de poco servirían



los objetivos estarian parados, la cosa es y si aciertan?.


Pues yo más bien había pensado en más aviones que pilotos, al menos así habría repuestos...


se necesitaria su uso intensivo para intentar para el desembarco en los primeros dias, despues con las columnas japonesas avanzando serian de utilidad? teniendo en cuenta donde se lucha ojo. y estamos hablando de trastos que se arreglan poco menos que con alambre y un martillo. Ademas es de suponer que si la guerra se espere eso repuestos existan .

Quien sabe, tal vez si me narra Vd el porque de ese desarrollo de cohetes podamos incluirlo...ojo, sin desarrollos milagrosos.


Se hara lo que se pueda.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Llanero

La versión aérea en desarrollo, y aunque logren desarrollarla, Filipinas queda muy lejos de la península como para enviarlas.

ventura

De crucero par arriba no lograrían casi nada, y acertar ya sería toda una odisea como demuestran los bombardeos de los dirigibles alemanes durante la WWI

Solo 4 aviones poco podrían hacer, estamos hablando de 1914, serían más útiles 4 ametralladoras en las playas en las que fuesen a desembarcar. Munición ilimitada, refrigeradas por agua, y :bigun: :bigun: durante horas y horas...

a la espera estamos


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Algun comentario respecto a las brujerias, Urquhart:

Y ya puestos, como soy aprendiz de brujo, podría estudiarse algún tipo de arma biológica, con patógenos de origen
europeo (viruela, sarampión, peste porcina tan común en el mundo rural español hasta los años 50 u otros) para los que los japoneses no tuvieran ni defensas inmunológicas propias, ni evidentemente medicamentos, más allá de la cuarentena; gracias al trabajo de los laboratorios a las ordenes del insigne Premio Nobel Ramón y Cajal.


Las armas biologicas, para cualquiera, tienen un serio problema en aquel contexto. ¿Qué vector tienes en esa época para transportarlas? ¿Las empleas en las propias Filipinas para tragarte tu mismo sus efectos? Cabe recordar que el primer despliegue de armamento químico en Ypres, en la primavera de 1915, fue de lo más rudimentario. La solucion de emplear granadas como vector sirve a un nivel táctico, pero no a un nivel estratégico. Si utilizas esas armas biologicas a nivel táctico... Peligro.

Por añadir info, mencionar que tras la Guerra Ruso Japonesa el Ejercito Imperial emprendió un esfuerzo muy notable con dotarse con una de las mejores sanidades militares del mundo hasta la Segunda Guerra Mundial, y eso implica tanto una mejor defensa para ese tipo de guerra bacteriológica -Difícil de justificar en su desarrollo para la mentalidad de la época, que no era la de los años 30, dificil para financiar, y con la costumbre muy fastidiosa de mutar o de volverse en tu contra que tienen los organismos vivos- , como una buena preparacion para desarrollar rápidamente contraarmas.

No es casual que las barrabasadas de la Unidad 731 décadas despues ocurrieran donde ocurrieron, y que Shiro Ishii y demás personajes despreciables conservasen su vida tanto en la URSS como en USA. A raiz de sus experimentos manejaban mucha información útil tanto en investigación médica como, sobretodo, en armamento biológico (No sólo patógenos sino su transformacion y adecuación para su empleo como arma viable).

ñugares.

- defensa con los torpederos , submarinos y defensas costeras , posibles tubos lanzatorpedos fijos , Dirigibles y algunos aviones ( con lo que pudieran lanzar , tirar o disparar )


Hacia 1910 los tubos lanzatorpedos fijos están obsoletos, fuera de onda.

Los dirigibles son inútiles contra fuerzas de superficie de importancia. Son unidades útiles para la vigilancia, y su utilidad para el ataque naval puede centrarse más en el minado ofensivo o apoyar unidades de corso.

- alistamiento de cruceros auxiliares y su armado con ligera protección a ser posible y gran velocidad a ser posible también junto con los contratorpederos ( destructores? ) ejercer el corso , cortar sus rutas comerciales .


No tiene mucho sentido utilizar a los destructores como medios para el corso porque para aquellos entonces tienen escasa autonomía, independientemente de su porte. Y eso fue una condicion que no cambió hasta los años inmediatamente anteriores a la SGM, en que se empiezan a idear destructores de gran porte (>3000 t), hasta el punto de los Z40 alemanes que ellos mismos designaran Spahkreuzer, cruceros de exploracion.

La unidad ideal para ejercer el corso es el crucero, especialmente los cruceros protegidos y cruceros ligeros, que no desperdician artillería en blancos poco lucrativos.

- ataques a islas japonesas o al mismo japón que obliguen al enemigo a distraer fuerzas como ya hicimos en EEUU , serian golpear y huir .


La diferencia entre Japón y EEUU en 1898 es que Japón tenia una enorme cantidad de buques de guerra de superficie para su defensa. Ademas de su linea de batalla principal, con una miriada de acorazados y cruceros acorazados, tenia una fuerza destinada a su proteccion de costas nada desdeñable que incluia, ademas de una gran cantidad de unidades más viejas, los acorazados capturados a los rusos, totalizando entre estos y aquellos 30 unidades de primera linea entre predreadnoughts,dreadnoughts, cruceros acorazados y cruceros de batalla hacia Agosto de 1914. Además tenia en construccion otros 4 cruceros de batalla y acorazados (Kirishima, Hiei, Fuso, Yamashiro), de los cuales ya estaban 3 botados.

La distancia hasta Japón es un factor importante; Los ataques de la flota austrohungara contra las costas italianas al otro lado del Adriático podian desarrollarse en cuestion de horas, y de forma parecida sucedía con las pocas razzias de unidades de cruceros alemanes contra las costas inglesas, que a veces desarrollaron pequeñas escaramuzas contra la RN.

Golpear esas costas tan bien protegidas es arriesgado, a tal punto que sólo puede hacerse con unidades que al menos puedan mantenerse frente a estas, y que a España no le sobran si tiene al mismo tiempo que defender Filipinas, que atacar a los japoneses, que mantener una presencia en Cuba, y además, mantener una escuadra lo suficientemente creible como para amenazar a la Entente, con el fin de que los británicos no actuen en favor de los japoneses en el Pacífico (Cosa que además veo totalmente innecesaria, porque en caso de una España neutral, dudo que los japoneses hiciesen ese movimiento por cómo eso alarmaria a britanicos y a franceses).

Podeis empeñaros todo lo que queráis... :guino: La estrategia más sencilla de acometer para retener las Filipinas a largo plazo es estar a bien con los británicos, y si hay que alinearse hacia la PGM, por motivos geoestratégicos, del lado de la Entente. Caso de un alineamiento con la Entente, compuesto por imperios de ultramar, es mucho más logico para España que con unos imperios centrales de intereses ultramarinos mucho más reducidos. Sólo Alemania tenia alguna presencia en la zona, y completamente testimonial. Y de hecho esos mismos alemanes cuando querian ampliar su presencia pensaban hacerlo a costa de los españoles. Y al acabar la PGM, Japón se ve más limitada en ese teatro del Sudeste asiático que en la linea histórica real, con presencia ahora de GB, Francia y España -además de los EEUU-, ninguno de los cuales permitirá agresiones a las posesiones de ninguno de ellos...


Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Llanero
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Mensaje por Llanero »

Gaspacher escribió:Llanero

La versión aérea en desarrollo, y aunque logren desarrollarla, Filipinas queda muy lejos de la península como para enviarlas.


La versión para la Armada, ¿ estaría lista y en funcionamiento en la escuadra de Filipinas ?.

Cordiales saludos,


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Mensaje por Gaspacher »

Kalma_(FIN) escribió:

Las armas biologicas, para cualquiera, tienen un serio problema en aquel contexto. ¿Qué vector tienes en esa época para transportarlas? ¿Las empleas en las propias Filipinas para tragarte tu mismo sus efectos? Cabe recordar que el primer despliegue de armamento químico en Ypres, en la primavera de 1915, fue de lo más rudimentario. La solucion de emplear granadas como vector sirve a un nivel táctico, pero no a un nivel estratégico. Si utilizas esas armas biologicas a nivel táctico... Peligro.


Idea; por medio de dirigibles que arrojasen ratas infectadas sobre Japón, una isla a +-1.700km...

Si los japoneses se dejan minar. Cosa que no se me antoja sencilla. Ellos tambien son listos, tambien saben que existen minas, y también hacen descubiertas con auxiliares, con destructores, con dirigibles.


Siempre queda el arma silenciosa...

Golpear esas costas tan bien protegidas es arriesgado, a tal punto que sólo puede hacerse con unidades que al menos puedan mantenerse frente a estas, y que a España no le sobran si tiene al mismo tiempo que defender Filipinas, que atacar a los japoneses, que mantener una presencia en Cuba, y además, mantener una escuadra lo suficientemente creible como para amenazar a la Entente, con el fin de que los británicos no actuen en favor de los japoneses en el Pacífico (Cosa que además veo totalmente innecesaria, porque en caso de una España neutral, dudo que los japoneses hiciesen ese movimiento por cómo eso alarmaria a britanicos y a franceses).


Ya, pero así es menos divertido :guino: :guino:


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Mensaje por ventura »

De crucero par arriba no lograrían casi nada, y acertar ya sería toda una odisea como demuestran los bombardeos de los dirigibles alemanes durante la WWI


por eso dije transportes de tropas... menos trabajo pa los chicos de tierra

Solo 4 aviones poco podrían hacer, estamos hablando de 1914, serían más útiles 4 ametralladoras en las playas en las que fuesen a desembarcar.


esta reñida una cosa con la otra? pregunto y no hay que olvidar el efecto psicologico. po cierto no eran 6 mas dos alemanes?


PD:

Investigacion somera sobre los cohetes. alcance unos 3500 metros ( depdendiendo del tamaño) y afustes multitubo ya existian. Que sean utiles o no....


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Mensaje por Gaspacher »

Así y todo se me antoja muy difícil, posible si, pero difícil.

Tal vez si, tal vez no. En el peor de los casos retirar esos aviones de las tareas de exploración podría suponer que los japos desembarcasen en donde no esperábamos...

6 aviones, 4 pilotos +2 alemanes. Que estos aviones capotaban a la primera de cambio y adiós avión, piloto muerto, herido, o en tierra...


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Mensaje por ñugares »

Y si al final entramos en guerra contra la entente , los franceses e ingleses intentarían hacerse con Guinea o por lo menos bloquear para que no podamos mandar esos recursos y si el canal de Panamá no esta abierto y el canal de Suez bloqueado para nosotros por lo británicos :confuso: y con solo unos cañoneros .......
en caso de no entrar en guerra contra la entente no seria muy necesario ninguna flota .

El tema de incluir los dirigibles en la defensa Kalma_(FIN) estaba mas en la linea que ya había comentado Gaspacher anterior mente vigilancia para descubrir la flota atacante e indicar a las fuerzas propias ( sub y cañoneros ) mas lo que se a añadido de las fuerzas terrestres .

un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Kalma, la guerra biológica, no era nada nuevo. Envenenar pozos, uso de cadáveres putrefactos, en la Edad Media no era habitual, pero tampoco inexistente.

Una imagen de expansión de la peste negra, a partir del asedio mongol de Teodosia: http://imperiobizantino.files.wordpress ... ica-v1.jpg

Al parecer los chinos usaban esferas de terracota llenas de pimienta, desde tiempos immemoriables, que al estallar/romperse, producían efectos inhabilitantes entre las tropas que respiraban tal densidad de la especia.

He estado mirando por ahí la carga bélica de los dirigibles de la US NAvy, de los del periodo entreguerras, y a los sumo portaban o 4 bombas de 225 Kg. u 8 de 100 Kg, en el caso del tipo ZR-2. Ya en los años 30 se había desechado su uso militar. Eso sí, el ZR-2, estaba armado con 24 ametralladoras, http://www.airshipsonline.com/airships/r38/index.html

Evidentemente es uan respetable carga, cerca de 1 Tm de explosivo, pero no sé hasta que punto podrían ser efectivos los lanzamientos; y hasta que punto los cañones de menor calibre, podrían intentar alcanzar al dirigible...

Saludos.


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Mensaje por Gaspacher »

En caso de guerra contra la Entente es una put@#@, pero en caso de no haberla y como esto es un juego, es muy aburrido :twisted: :twisted: :green:

El comercio marítimo directamente finiquitado. La mejor opción es ordenar a los buques acogerse al puerto nacional o neutral más cercano. De todas formas la mayor parte del comercio sería entre iberoamerica-península, con el añadido de Filipinas-Cuba-Puerto Rico-Guinea Ecuatorial, por lo que las capturas en puertos enemigos serían pocas.

A partir de ahí, armar en corso cuantos buques fuese posible, lo ideal sería que los buques elegidos llevasen ya estivadas las armas en sus bodegas y se armasen allá donde fuere posible. Esto debería haberse contemplado en alguno de los planes previos, así que debería ser facil. Con esos buques, dirigidos por el SIM, atacar el comercio enemigo, capturar sus buques, y con dotaciones de presa procedentes de los buques internados, convoyarlos a España. Al menos así se paliaría la falta de comercio propio a la vez que se atacaba el enemigo.

Elementos a favor
    Mucho océano que cubrir por los perseguidores.
    La costa española es muy larga y dificulta el bloqueo.
    No existen puertos desde los que la Entente pueda operar y cubrir las costas españolas eficazmente.

En contra
    Las capturas no son sustituto de la perdida comercial.
    Las escuadras enemigas son tremendamente superiores en numero.

Por supuesto existiría la posibilidad de que tratasen de invadir Guinea Ecuatorial, Cuba, Puerto Rico, etc.

En Cuba habría dos divisiones + voluntarios, guerrilleros y guarniciones en La Habana, Santiago de Cuba, y Guantánamo, lugares en los que se concentraría la artillería de costa, y desde los que operarían los submarinos y cruceros protegidos. Podrían desembarcar, pero sería necesario movilizar un par de cientos de miles de hombres que ya no podrían actuar en Europa.

En Puerto Rico más o menos similar al anterior, pero con 14 a 20.000 hombres, y baterías tanto en San Juan como en otros puertos o lugares de desembarco del resto de la isla.

En Guinea Ecuatorial habría guerrillas en el continente para convertir la ocupación en un suplicio que les requiriese más y más tropas. En Santa Isabel, desde la que podrían operar corsarios, una defensa de 3-4.000 hombres + askaris coloniales llamados al efecto, y baterías de costa en diversos lugares para dificultar el desembarco.


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Mensaje por huarlot »

Hola a todos desde el movil

Gaspacher lo que planteo yo no es aburrido defender las Filipinas de esos japoneses, hay accion, aventuras y con un poco de suerte conservamos el Imperio por lo menos hasta la 2GM :green:

Meterte con la entente al final es un suicidio, hay que ser algo mas realistas


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