Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Gaspacher]

He estado mirando por ahí la carga bélica de los dirigibles de la US NAvy, de los del periodo entreguerras, y a los sumo portaban o 4 bombas de 225 Kg. u 8 de 100 Kg, en el caso del tipo ZR-2. Ya en los años 30 se había desechado su uso militar. Eso sí, el ZR-2, estaba armado con 24 ametralladoras, http://www.airshipsonline.com/airships/r38/index.html

Evidentemente es uan respetable carga, cerca de 1 Tm de explosivo, pero no sé hasta que punto podrían ser efectivos los lanzamientos; y hasta que punto los cañones de menor calibre, podrían intentar alcanzar al dirigible...

Saludos.

Estimado urquhart, si quieres conocer un poco más de las capacidades de los dirigibles españoles, en esa misma web tienes los NorthSea y sus especificaciones e historial de servicio, que no son sino dirigibles Astra-Torres fabricados bajo licencia, (en nuestra historia y para España simplemente Torres, pero habiendo adquirido Astra la licencia). También los dirigibles clase Coastal, Submarine Scott, y C Star eran derivados del dirigible no rígido Astra-Torres.

Hola a todos desde el movil

Gaspacher lo que planteo yo no es aburrido defender las Filipinas de esos japoneses, hay accion, aventuras y con un poco de suerte conservamos el Imperio por lo menos hasta la 2GM

Meterte con la entente al final es un suicidio, hay que ser algo mas realistas

A-B-U-R-R-I-D-O... estamos a setas o qué, a Rolex ya vendremos otro día, Dios...

ni que os pagasen por ser timoratos, ni en un juego estáis dispuestos a arriesgaros, así va España de ahí a hacer las entrevistas en un plasma va un pasito de nada.

[huarlot]

A-B-U-R-R-I-D-O... estamos a setas o qué, a Rolex ya vendremos otro día, Dios...

Digaselo a los hombres que deje en Teruel

Si metemos a China en la guerra y ayudamos a que ataquen y recuperen Formosa

O por lo menos que lo intente y piquen los Japones y tengan que dividir fuerzas, como dijo un tal bonaparte divide y venceras.

PD: dice Freud que el que se pica ajos come, porque gana mi opcion

[seper33]

Para Italia (6BB) media Africa oriental y un buen acuerdo fronterizo con Austria-Hungría, y a por todas. Redios!!

Nosotros recuperamos Gibraltar, y a lo demás (excluidas las Canarias) que le den si es menester!!

[Gaspacher]

huarlot

así les fue...

Deje a los chinos en paz, Formosa ya la recuperaremos nosotros para quedarnosla

Ni ajos ni gaitas, olvida Vd el aspecto más importante. Yo soy Dios

seper33

Italia que se jod@, y vaya con cuidado de no meterse en nuestro camino, por si las moscas... , si hay qeu ir se va, pero ir pa na es tontería.

Gibraltar, el Rosellón y quien sabe que más... es la guerra.

[seper33]

Doctores tiene la iglesia.... Con el mediterráneo cerrado a cal y canto yo no lo veo, y abierto difícil. Las aspiraciones italianas son compatibles con las españolas no?

[Gaspacher]

Tranquilidad, que solo es un comentario en la línea del cashondeo

[ñugares]

Bien , a mi me vale pegarnos con los japos y la entente , prefería alguna batallita en las costas de Guinea ( mas que nada por si reivindicábamos un poco a Cervera pero no pasa nada ) siempre habrá algún desembarco y artillería en sus costas .




Un saludo

PD : la imagen es de 1949 . bastantes años después .

[urquhart]

Hola a todos,

bien, aceptemos el reto.... ponga Gaspacher una fecha para el estallido de las hostilidades contra el Japón, via hechos consumados de violentar la neutralidad española... ya buscaremos arreglos diplomáticos con Francia y Reino Unido.

Supongo que para hacer efectivas las disposiciones contra la malhadada Tercera República Francesa, desde el momento que ese bárbaro a sueldo de Belgrado de Gavrilo Princip asesina al familiar de A13 en Sarajevo, moviliazremos algunas unidades hacia el Pirineo, en previsión de los automatismos que llevarána una guerra europea aplazada desde principios de siglo.

Así, que venga, a guerrear del lado de Guillermo y Francisco José, y de los otomanos....

Respecto a Guinea ¿desean resucitar a Cervera y Topete (1839-1909). De continuar entre los vivos en 1914, contaría con 75 años de edad... no le veo al mando de nada. Yo propondría como Gobernador militar de Guinea a un joven de 35 años Alfredo KIndelán, o aotro joven de misma edad, José Millán-Astray, que había demostrado heroismo y competencia en Filipinas en la Guerra del 98. Bien un intelectual, Alfredo, bien un decidido oficial, José... si os guat más el maricomplejines, de Pascual.... Yo a José me lo imagino como un Paul von Lettow-Vorbeck en el continente, reforzado por las unidades alemanas; pero con complicidad con las tropas nativas; y a Alfredo un militar que tomaría la defensa de la colonia como un problema de ingeniería soluble.

Saludos

[Llanero]

Varias dudas:

¿ Podremos disponer de cargas de profundidad como las desarrolladas por los pérfidos en 1.915 y de hidrófonos conectados a campos de minas ( del estilo de los utilizados en "Scapa Flow" en 1.918 contra el UB116), para proteger nuestras bases de los submarinos nipones ?.

¿ Podemos anticipar el desarrollo del Asdic, digamos 5 años antes que los Británicos, para así tenerlo listo y en funcionamiento para la contienda ?.

¿ De qué calibre es el cañón que montan en cubierta nuestros submarinos ?. ¿ 105mm, 127mm ?.
Tubos lanzatorpedos, ¿ 6-8 ?

¿ Alguna posibilidad (si finalmente jugamos con los IC), de que Alemania nos preste o venda algunos submarinos tipo Deutschland, con el fin de realizar transporte de carga ?.


Por último, dos recomendaciones.

1.- Utilización de decenas de pequeñas embarcaciones de patrulla alrededor de nuestro puertos más importantes con el fin de disuadir a los submarinos de subir a superficie.
2.- Velocidad y frecuentes cambios de rumbo (zig-zag) de nuestras unidades, para ponerselo complicado a los "subs" nipones.

Cordiales saludos,

[huarlot]

bien, aceptemos el reto.... ponga Gaspacher una fecha para el estallido de las hostilidades contra el Japón, via hechos consumados de violentar la neutralidad española... ya buscaremos arreglos diplomáticos con Francia y Reino Unido.

La fecha es 11 de Septiembre de 1914 es cuando Japon declara la guerra.

Supongo que para hacer efectivas las disposiciones contra la malhadada Tercera República Francesa, desde el momento que ese bárbaro a sueldo de Belgrado de Gavrilo Princip asesina al familiar de A13 en Sarajevo, moviliazremos algunas unidades hacia el Pirineo, en previsión de los automatismos que llevarána una guerra europea aplazada desde principios de siglo

Expliqueme si llegamos arreglos diplomaticos con Francia y Reino unido y entramos guerra contra Japon como vamos a participar en la IGM con los Impereios centrales.

O una cosa u otra, o nos damos de leches solo con Japon o nos damos de leches con todo kiski

[ñugares]

podíamos darnos de leches primero con Japón y después a mitad de contienda entrar de lleno en la guerra contra la entente en Europa , digamos que pasa algo , Gibraltar , algún barco se hunde ( tipo main ) . aunque lo mismo es mucha ventaja

Un saludo .

PD: urquhart Tienes razón , mejor enterramos a Cervera , despues de hacer una gran labor de infractuestructuras y convertir la Ginea en una prospera comunidad , minera , agrícola y maderera , etc .

[urquhart]

Hola a todos,

Huarlot, me pongo por un momento en la piel del Ministro de Asuntos Exteriores del Gobierno de Su Católica Majestad Don Alfonso XIII.

Junto al Presidente del Consejo y los Ministros de Instrucción Pública, de Marina y de Guerra, el 9 de septiembre de 1914 he sido llamado al Palacio Real para despachar con SM el Rey y los miembros citados del Gabinete, junto al Jefe de la Casa Militar de Su Majestad, el Comisario Jefe de Información, el General o Almirante Jefe de Servicio de Inteligencia Militar, el Director General de la Guardia Civil y el Director General de Policia. Acudo acompañado del Jefe de la Sección de Asia; y del Jefe del Servicio de Cifra del Minsiterio, así como de un oscuro funcionario, Don Jaime Bon, que presentaré a las otras autoridades como el Jefe de Prospección y Negocios para Asia y Oceania, en realidad una tapadera para que miembros en comisión de servicio en los Consulados y Embajadas en Oriente se dediquen a labores de espionaje civil.

El 9 de septiembre, el Gobierno Español ha recibido cuatro cablegramas, de vital importancia para el devenir de España, y de la conocida como Gran Guerra

El primero, se recibe desde Manila, remitido por el Capitán General de las Islas Filipinas y Gobernador Militar de Luzón:

A las 7 horas de hoy,hora MAnila,buques alemanes con base en China solicitan permiso para entrar en Bahía de Subic.STOP.De acuerdo con la legislación internacional vigente,Comandante Base Naval autoriza 48 horas.STOP.Patrullero Armada norte Islas Batan informa presencia posible scout japonés clase Otowa.STOP.Colonia japonesa activa.STOP.

Un segundo cablegrama se recibe desde Guahán, remitido por el Comandante de la Base

unidades destinadas en Saipán informan presencia buques japoneses indeterminado número.STOP.Tte. de Navío en Isla informa presencia crucero clase Kasuga

Cablegrama recibido desde París, remitido por el Embajador, a instancias del Agregado Militar:

Fuerzas Francesas frenan ofensiva alemana en rio Marne.2 ejercitos alemanes riesgo destrucción.STOP.Retirada alemana

Cablegrama recibido desde Viena, remitido por el Agregado Comercial, ya descifrado

Ofensiva austriaca en Serbia.STOP.Avances insignificantes.STOP.Agente en Agram informa desidia tropas KuK

Tras el cambio de impresiones, el Ministro de Exteriores toamría la palabra y presentaría 3 escenarios:

Neutral A: Exhortar a los alemanes a hacerse a la mar tras carbonear y avituallarse. Invitar a Consules de la Entente en Manila a presenciar partida de la Escuadra Alemana. Consulado japonés informa partida, dado que damos por hecho que la noticia ya es conocida en Tokyo. No actuar contra unidades de la Armada Imperial mientras no se muestren hostiles.

Neutral B: En caso de no partir la Escuadra Alemana, proceder a su internamiento. Informar a Consules de la Entente de tal punto. A la vez exigir al Imperio del Japón abandone aguas españolas.

B1, Japón se retira tras comprobar internamiento

B2, todo el internamiento Japón reune flota. Previsión de conflicto. Negociar neutralidad en Europa.

Conflicto: Reunión de fuerzas japonesas frente a posesiones españolas, indcependientemente de situación Escuadra Alemana. Negociación con Londres y París de neutralidad en Europa. Si esta es imposible, y aun que París parece salvado, nuestros informes hablan de poca cobertura fronteriza en los Pirineos. Otras informaciones hablan de combates en Prusia, que dificilmente permitirán a Alemania enviar refuerzos al Oeste. A partir de este punto quien deberá hablar son lso Minsitros de Guerra y Marina.

Desgraciadamente, nuestros informes, como expondrá Don Jaime Bon, con permiso de Su Majestad, y para que nadie se llame a engaños, Jefe del Servicio de espionaje del Ministerio en Oriente. Ha estado en contacto con desafectos a la Casa Meiji, tanto movimientos conservadores como movimientos socialistas y anarquistas (sé Señor que estos últimos le repugnan especialmente, pero la defensa de la Patria, el Imperio, la Corona y la Fe, nos obliga a extrañas amistades); nos hacen preveer que Japón atacará, lo más tardar en el plazo de una semana. La presencia de la Escuadra Alemana es la excusa perfecta del Mikado ante Saint James, que todo indica le dará carta blanca en este asunto que considera colateral. Este conflicto se prevee en el Ministerio desde 1905; así que hemos tejido una red al mando de Jaime Bon en Malaya, Borneo, Siam, Hong Kong, China, Indias Holandesas, Indochina y en el propio JApón, en muchos casos contando con la complicidad de las colonias chinas e hindúes en estos lugares.

Saludos

[huarlot]

Hola Buenas

Gracias por las aclaraciones, yo a la opcion B2.

Sigo diciendo que se puede negociar con Francia la no intervencion en Europa y dedicarnos en Asia a los Japoneses, lo que no tengo yo claro que hara EEUU obviamente apoyar causa nipona, el problema surguira, cuando entre en la guerra, que ese por venganza, nos mete en el saco o conseguira Francia e Inglaterra convencerle que nos deje tranquilo.

Se le puede plantar que en caso de conflito con japon siempre y cuando España no sea la causante del conflito, acuerdo con los siguientes terminos.

- Francia e Inglaterra no apoyaran, en la guerra a Japon, y España a su vez no apoyara a los Imperios Centrales.

- Se respetara la neutralidad de España y sus colonias,idem para Francia e Inglaterra

- La flota Alemana quedara internada en las Filipinas.

- En los Pirineos se creara una zona desmilitarizada de 100kms en ambos lados de la frontera, no afactara a las defensas antes de la guerra y el personal sera el fronterizo en tiempos de paz.

- España no dificultar en transito por el estrecho

- Se autoriza a España el aceso al canal de Suez y zonas de carboneo( esto ultimo cambia por el cierre 1915 del canal, pero Francia a buen seguro que no tendra problemas en dejarnos sus colonias como punto de carboneo en el Indico, africa y Vietman).

Esto seria mas o menos un borrador que el ministro de exteriores podria presentar a su homologo frances e Ingleses

[Gaspacher]

Yo la B3, previsión de conflicto, presión a potencias europeas para calmar las ansias imperialistas japonesas. Si Japón ataca no se descarta ninguna opción militar, tal vez incluso llegado el caso, presentar un ultimátum exigiendo Gibraltar a cambio de considerar el ataque japones un asunto unilateral. Si no acceden a ello, 24 horas después...

Al mismo tiempo enviar cablegramas a los puertos desde los que operan los mercantes españoles, principalmente Iberoamerica y Asía.

Posibilidad de guerra inminente. No acepten nuevos encargos. Diríjanse inmediatamente puertos nacionales o neutrales. Esperen instrucciones.

En caso de guerra eso salvara la mayor parte de la flota mercante, en la que por supuesto se incluyen los cruceros auxiliares preparados en los diversos planes de guerra.

Por supuesto, alertar a todas las fuerzas de ultramar.

Movimientos de fuerzas hostiles en territorios de extremo oriente. Tomen precauciones contempladas en planes de defensa a la espera de instrucciones.

[Llanero]

En esta propuesta, yo optaría por la B2

Cordiales saludos,