Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[ventura]

si se pudiese atacar magong de alguna manera despues ..... Si no he entendido mal era su mayor base en ese area, y ya puestos una raizza incendiando o llevandonos cuanto barco encontrasemos en taiwan

[Llanero]

¿ Cómo se trasladarian esas fuerzas a Europa ?. Por que, como se les ocurra intentar pasar por delante de nuestras narices, les ponemos 20 submarinos delante y ........

...y mientras tratas de poner esos submarinos delante de los transportes en la inmensidad del oceano, otras 15 divisiones desembarcan en Filipinas y no tienes medios de impedirlo.

Bueno Maestro, yo había pensado que si los pérfidos aceptaban el ofrecimiento, el camino más corto para acercar esas fuerzas al teatro Europeo (supongo que desembarcarian en Francia y no se atreverian a cruzar Gibraltar), sería atravesando Suez. Mi idea sería esperarlos en las inmediaciones de Port Said o bien en la zona sur de Sicilia ( entre Sicilia y Pantelaria). Con un poco de suerte, hasta los Turcos se sumaban a la "fiesta". Con respecto al desembarco en Filipinas, como ya he comentado en algún post, lo doy por hecho. No hago más que pensar en como convertirlo en una "carnicería". De ahí mis preguntas sobre si los estudios en bombas radioguiadas estarian listos y si podriamos desarrollar el asdic 5 años antes que los pérfidos.

Yo, si fuera el gobierno Británico, me haría el "longis" y diria que la guerra con España no es asunto mio.

Cordiales saludos,

Yo si fuera el gobierno británico diría

No te vamos a ayudar directamente, pero te ofrecemos facilidades en nuestros puertos, y de paso impediremos que los refuerzos españoles pasen por Suez con cualquier excusa. Eso sí, más adelante y cuando las cosas se estabilicen en Europa, podemos ayudaros abiertamente, pero a cambio queremos Cebú, Leyte y el resto de islas Filipinas de esa zona.

Estamos de acuerdo. Para mí eso es hacerse el "longuis". Los Británicos no les ayudan directamente, y a nosotros no nos atacan. Ya comenté, en algún otro post que no nos dejarian cruzar por Suez y que tendriamos que dar la vuelta por Africa, y que a ser posible tendríamos que ganarle a los "estreñidos" en dos años.

presentar un ultimátum exigiendo Gibraltar a cambio de considerar el ataque japones un asunto unilateral.
Dudo que nos den nada.

Ya veríamos que pensaban los franceses de la negativa británica, tic, tac, tic, tac, hay que enfrentarse a los alemanes en la carrera hacia el mar, mientras un cuarto de millón de soldados españoles esperan al otro lado de la frontera y no tienen nada con que pararlos si deciden atacar. ¿Cual es el precio británico?

Cordiales saludos,

[Gaspacher]

Buenas

Gaspacher antes del conflicto y en plena guerra japonés-rusa hemos comentado las alianzas que deberia hacer España y la mejor posiciona creo yo sería Holanda.

Descartando a los rusos por perder, aunque yo considero q con más motivo deberíamos firmar un tratado.

Con Francia en indochina, lo consiguieron con ayuda nuestra, porque no tener un tratado de defensa mutua.

Con China descartado con problemas que tiene, aunq tenemos buenas relaciones.

Hablamos en1904

Holanda, si, pero no creo que pasasen de ofrecer facilidades a nuestros buques, a nuestros agentes, o tal vez compartir información.

El problema de los rusos es que en 1907 firmaron un tratado con los británicos, lo que nos dejaba de segundones, o tercerones si tenemos en cuenta el tratado franco-ruso de 1893.

Con Francia por los problemas relativos al expansionismo francés en el magreb seria complicado, al menos hasta la conferencia de Algeciras y la repartición de Marruecos.

si intenta atacar subic asi tendran que llevar una buena escolta para sus destructores no? y o submarinos.


NO podria haberse hecho un par de señuelos en forma de submarinos haciendoles crees que nos han pillado con todo en puerto, y que esos dos submarinos esten apostados en algun lugar cercano para cuando intenten algo....

Difícilmente vayan a saber que hay dentro de un puerto como ese sin entrar, y para cuando entren... por otro lado tener 2 submarinos parados delante de tu propio puerto durante días no se hasta que punto es acertado.

Pues si el ataque a Subic esta ya mas que decidido con nocturnidad y alevosía por parte de los Japos , los barcos atacantes serian si no me equivoco 3 BB y 1 BC , solo quedaría confirmar nuestras defensas .
En estos años se mencionan :
En 1900
(se instalaran numerosas baterías de 3 cañones Munaiz Arguelles c.u.), entre ellas se destinaran 2 baterías a Guantánamo, 2 a Santiago de Cuba, 2 a Guahán y 2 a Subic 8M $.
1907
. Finalizadas las defensas de costa de la península, se revisan o inician las de Ceuta, Melilla, Canarias, y territorios de ultramar, 4M $.
1908
Se acelera la fortificación de enclaves filipinos y de Guahán, 1M $.

Estandarización de la artillería de los cruceros protegidos y baterías secundarias de los buques principales en los calibres 140 y 152mm, 5M $.
Estas en principio se dijo que irían a cruceros auxiliares y costa , . algunas de las desmontadas en la península? .
También estarían los Krupp de 150 comprados en varias anualidades ¿algunos para Subit? , si se llegaron alguno a Filipinas ayudarían a su defensa
Y nuestras fuerzas navales , donde andarían? en principio en filipinas teníamos :
7 cruceros protegidos;
3 destructores; (clase Furor).
12 torpederos clase D
6 submarinos clase C
2 Dragaminas
No es un poco arriesgado por parte de los Japos atacar un puerto bien defendido por artillería de costa , varios buques ( aunque tendrían desmontados el armamento) podríamos tenerlo de defensa costera . con los submarinos y la flota de Oriente por allí ?.

Un saludo .

Los atacantes pueden ser muchos más, en especial para la incursión de la que hablamos, los destructores de las clases Umizake y Sakura.

Los Krupp de 150 son artillería pesada, no piezas de costa, a Filipinas irían principalmente cañones anticuados (Sotomayor, Plasencia, Verdes Montenegro, Mata, Krupp antiguos, etc.), tal vez con el refuerzo de algunos Schneider de 75mm.

Nuestras fuerzas navales andarían por varios lugares. En el arsenal estarían los destructores y dragaminas, aunque alguno podría estar en alguna misión contra los moros junto a alguno de los cruceros protegidos. Las lanchas D en Cebú. Los submarinos en Guahán (2), y tras la llegada de los alemanes, el almirante Carranza con el resto de cruceros protegidos y 4 submarinos, rumbo a puntos prefijados con cargas de minas, por lo que pudiera pasar.

Toda guerra es arriesgada, también Port Arthur estaba bien defendido y contaba con varios buques incluyendo acorazados, a pesar de lo cual fue atacado por torpederos para inutilizar la flota por sorpresa.

si se pudiese atacar magong de alguna manera despues ..... Si no he entendido mal era su mayor base en ese area, y ya puestos una raizza incendiando o llevandonos cuanto barco encontrasemos en taiwan

En un principio, y ante el ataque nipon, las fuerzas españolas al mando del almirante Juan Carranza (el del cañonero Diego Velázquez, hermano de Ramón de Carranza, agregado naval en EEUU durante la guerra del 98) aprovecharan la noche para tender sus minas sen las costas niponas y en las entradas de alguno de sus puertos (los submarinos). Después de eso los submarinos regresaran a Filipinas para prevenir una invasión, mientras los cruceros protegidos viajan a Cebú para tender los campos de minas previstos entre la multitud de islas y los estrechos que forma en dicha zona.

[ASTUR]

Un poco mas y nos pones los Elorza.... supongo que algunos Armstrong de los retirados en la península para reforzar las baterias de costa para la guerra del 98 andarán por ahí y si de paso así como que no viene la cosa, el general de intendencia firmó mal un par de destinos y una bateria de vickers-Armstrong modernos acaba por la zona....

Conclusión que nos dejas con Gonzalez-Hontoria, Krupp, Verdes Montenegro y los Armstrong para baterias y defensa de costa.

En tierra supongo que con el tema de los moros y la climatología se enviarían baterias de montaña o bien el schneider 75mm, o krupp de montaña.

¿Que torpedo emplearían nuestros submarinos y buques?

Un saludo

[Gaspacher]

No, las baterías de costa son Munaiz Argüelles y Gonzalez Rueda de 150mm principalmente, a las que se suman las defensas del 98 que, estaban concentradas principalmente en Manila, y que incluyen piezas Ordoñez y Armstrong de 305mm , 254mm, y 150mm entre otros calibres.

Las del nuevo arsenal son las originales del 98, procedentes del Aragón 160mm, y las 6 piezas de 150mm nuevas

Los Verdes Montenegro, Sotomayor, etc., son piezas de campaña para las fuerzas sitas en las islas, principalmente para las unidades movilizables, pues las brigadas operativas si tendrían grupos de schneider de 75mm.

ups, no había visto lo de los torpedos

Los torpedos dependerían de la plataforma, principalmente tubos de 357mm y 450mm, los habituales en la época de construcción de esos buques.

[huarlot]

Hola gaspacher

Con los Holandeses, Rusos, Chinos y Francés en menor o mayor medida y dependiendo de sus intereses te van ayudar, no se van a meter en la guerra, ni te van a molestar, es más todo suma para que convencer a Inglaterra que esta guerra solo afecta a Españles y japonés y no en Europa.

Que los holandes y chinos y Rusos nos den facilidades y en barcos, combustible y lo más importante que compartan información y deje vía libre a nuestros agentes me parece de perlas, el pacífico es muy grande y si tenemos controlado sus movimientos mejor y si ya ponen través en los puertos a buques japonés también.

Referente a Francia vale que tiene problemas en Magreb, pero quien no te dice tener una alianza en Asia con nosotros, tal vez verían un liado para cuando se negocié el reparto.

En todo caso ves la diplomacia Española mala como si hubiéramos perdido la guerra y no es así ganamos, pusimos de rodillas a los EEUU y es más tu economía y el país van hacia arriba y quien no te dice a ti que nos ven con otros ojos en Europa.

[Gaspacher]

Y todo eso se habría hecho en mayor o menor medida, en algunos casos puede que incluso a espaldas del gobierno chino, por ejemplo.

No, estimado, yo no veo la diplomacia española mala, la veo o intento hacerlo en su justa medida. Buena o relativamente buena frente a países menores (Siam, Abisinia, las naciones iberoamericanas, por supuesto Hawaii), pero ante las potencias no pasamos de ser una potencia media, con muchos problemas añadiría.

Aun así es cierto que la nación ha vivido un ligero regeneracionismo tras la victoria. Mayor industrialización, creación de una incipiente clase media, mejora de la enseñanza, sobre todo superior (lo que es triste), mayor competitividad, y mejoras sociales y laborales... pero aun esta lejos de las potencias, aunque presenta grandes mejoras y avances tecnologicos en algunos aspectos muy concretos.

[huarlot]

Ok Gaspacher

Una pregunta como va lo de elegir la opción?

Tengo ganas ya de pegarme con alguien

[Gaspacher]

¿Qué opción?

Vaya Vd al gimnasio!!

[seper33]

Hola companyeros no tengo enye ni tildes, teclado yankee por lo visto

Os sigo con atencion y bueno se perfila un conflicto interesante. Pero tengo una duda, no se si se ha tratdo este tema asi que perdonar si se ha hablado pero no he tenido tiempo de verlo todo, esto va muy rapido

Si la cosa es entre Espanya y Japon, y nadie va a intervenir, especialmente los ingleses, por que no se piensa en enviar una escuadra a las Filipinas. Teniendo tres BC de primera clase se podrian enviar a la zona, o al menos dos. Esto nos daria una agrupacion superior al BC japones capaz de tomar el control del mar temporalmente en zonas importantes, sin riesgo de destruccion dada la mayor velocidad que la flota japonesa que por fuerza tendra que emplear sus acorazados. Este seria un problema dificil de resolver para los japos a la vez que con algun apoyo haria imposible su desembarco.

[huarlot]

Gaspacher gracias por la recomendación pero ya voy

Seper33 el problema es que Japón es aliado de Inglaterra desde 1902 y además esta metida en la IGM con la entente,de ahí el ataque a los buques alemanes.

Japón nos declara la guerra, por consiguiente nos mete en el conflicto de la IGM siempre y cuando Inglaterra cumpla con su aliado,si cumple, Francia y Rusia te la declaran y no te queda otra que apoyar a los Imperios centrales, aunque por la separación en la práctica de las vas a ver sólo.

Ahora bien si Inglaterra pueda decidir no intervenir en este caso ya sea por presiones de Francia que es la q más pierde sí entra España en la guerra, eso no quiere decir que más adelante y si la cosa mejora, o por las circunstancias del destino pueda apoyarla, de esa incertidumbre no puedes enviar BC a Filipinas esta demasiado lejos y no puedes dejar indefensa a la metrópoli.

Un saludo

[seper33]

En ese caso, lo mejor quizá sería llegar a un acuerdo con la entente de garantías a cambio de no intervenir. Si Japón atacara entonces las Filipinas incumpliría sus compromisos con los british y eso nos daría vía libre para defendernos. La escuadra podría entonces ir a las Filipinas sin que la molestara nadie. En ese caso quizá convendría que además de los BC fuera algún BB ya que el desembarco podría haberse producido y ya se trataría de recuperar el control del mar al menos en las Filipinas.

[ñugares]

En ese caso, lo mejor quizá sería llegar a un acuerdo con la entente de garantías a cambio de no intervenir. Si Japón atacara entonces las Filipinas incumpliría sus compromisos con los british y eso nos daría vía libre para defendernos. La escuadra podría entonces ir a las Filipinas sin que la molestara nadie. En ese caso quizá convendría que además de los BC fuera algún BB ya que el desembarco podría haberse producido y ya se trataría de recuperar el control del mar al menos en las Filipinas.

Para la Ucronia hay que partir de unas fuerzas , un escenario y una historia mas o menos "real" dentro de la ficción . el creador de la Ucronia el maestro Gaspacher nos va orientando sobre la dirección y el resto vamos proponiendo , situaciones , fuerzas defensas y el como creador pone las pautas de lo que es razonable o no

en principio ya dijo que la flota que esta en filipinas ( la de oriente ) sera la que luche allí , las defensas están mas o menos perfiladas , el resto de la flota se queda en la península . no estará construido el canal de Panamá ( por lo menos de momento) , por lo que la flota de Cuba no podrá cruzar a Filipinas . con el canal de Suez controlado por los Ingleses y siendo aliados de Japón seria insensato cruzarlo con la escuadra de la peninsula ( por muchas garantías que dieran ). en la península las tropas terrestres tampoco pueden ir hacia filipinas tendrá que defender a menazar por los pirineos a Francia para que presionen a los Ingleses y se mantengan neutrales y si Dios no lo remedia el maestro Gaspacher nos meterá en la gran guerra y apoyando a los estados centrales

Esto promete .

A partir mas o menos de esas condiciones girara la Ucronia y lo que el maestro de ceremonias quiera ir sumando .

A groso modo , Espero haberlo captado bien y que le sirva .

Un saludo .

[Gaspacher]

Hola companyeros no tengo enye ni tildes, teclado yankee por lo visto

Os sigo con atencion y bueno se perfila un conflicto interesante. Pero tengo una duda, no se si se ha tratdo este tema asi que perdonar si se ha hablado pero no he tenido tiempo de verlo todo, esto va muy rapido

Si la cosa es entre Espanya y Japon, y nadie va a intervenir, especialmente los ingleses, por que no se piensa en enviar una escuadra a las Filipinas. Teniendo tres BC de primera clase se podrian enviar a la zona, o al menos dos. Esto nos daria una agrupacion superior al BC japones capaz de tomar el control del mar temporalmente en zonas importantes, sin riesgo de destruccion dada la mayor velocidad que la flota japonesa que por fuerza tendra que emplear sus acorazados. Este seria un problema dificil de resolver para los japos a la vez que con algun apoyo haria imposible su desembarco.

El problema es que a diferencia del WI original, en el que tan solo transcribí los resultados de algunos WG sobre el tema que jugue, ahora estamos debatiendo los cambios que este hecho tendría en la historiografía del siglo XX, tanto en España como en global. Y lo peor de todo es que no he jugado nada de esto, con lo que no hay bases para escribir...

En cuanto a la campaña propiamente dicha, podiamos situarla directamente en 1913, y por lo tanto no habría ningún problema con la Entente, a menos que la camapaña se eternizase, y los nipones aprovechasen el estallido de la guerra para "internacionalizar" el conflicto

Gaspacher gracias por la recomendación pero ya voy

Seper33 el problema es que Japón es aliado de Inglaterra desde 1902 y además esta metida en la IGM con la entente,de ahí el ataque a los buques alemanes.

Japón nos declara la guerra, por consiguiente nos mete en el conflicto de la IGM siempre y cuando Inglaterra cumpla con su aliado,si cumple, Francia y Rusia te la declaran y no te queda otra que apoyar a los Imperios centrales, aunque por la separación en la práctica de las vas a ver sólo.

Ahora bien si Inglaterra pueda decidir no intervenir en este caso ya sea por presiones de Francia que es la q más pierde sí entra España en la guerra, eso no quiere decir que más adelante y si la cosa mejora, o por las circunstancias del destino pueda apoyarla, de esa incertidumbre no puedes enviar BC a Filipinas esta demasiado lejos y no puedes dejar indefensa a la metrópoli.

Un saludo

Ya se desfoga en el gimnasio y pese a eso aun necesita darse de ostias con alguien?? Le recomendaría otros métodos de calmar los ánimos, pero eso es muy personal, así que mejor lo dejamos...

O siempre y cuando, España, temerosa de una futura internacionalización del conflicto, decida meterse por si misma vía puñalada trapera a Francia. Pero si, la incertidumbre es la que impide que se envíen grandes refuerzos a Filipinas.

El resto, ya esta hablado...

[ASTUR]

Muy buenas,

A vueltas con el tema de la escuadra, pienso que 7 cruceros protegidos (realmente 6+1 porque considerar al Carlos V como crucero protegido....) en el pacifico son demasiados, sinceramente ese poder naval tan lejos de la metropoli no me cuadra veo mas lógico 2 por tener algún buque de mayor peso para el típico "capital ship" y a cambio de estos un mayor refuerzo de destructores (contratorpederos) y torpederos.

Esos cruceros junto con cruceros auxiliares en la península pueden formar rápidamente una escuadra de apoyo tanto como refuerzo al caribe o a filipinas como hacer de corsarios..., es que tener 7 cruceros protegidos en filipinas (6+1) yo los veo perdidos (tenemos el ejemplo de Spee en su vuelta a Alemania de que sirvió esa potente escuadra si en malvinas miau) en cambio una escuadra de menos porte, pero con mas pegada me cuadra mejor (lo de pegada viene por la velocidad de los buques y por los torpedos, en aquella epoca un torpedo te hunde el buque un cañonazo....).

Por todo lo anterior yo tendría destinado lo siguiente Carlos V, otro crucero protegido, 18 torpederos, 6-8 contratorpederos, 6 submarinos.

Un saludo