Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[urquhart]

Hola a todos,

estimados creadores.... debemos poner un punto en que la LTR transpirenaica conocida finalice.... podría ser un año después de la fractura, 09/1941, o justo antes de Marita... o cuando los primeros medios exportables españoles estén disponibles... habrá que legislar una especie de Ley de Paga y Carga (Cash&Carry)

¿Atacaría Adolf la URSS pero con otros medios y despliegue sabiendo lo que sabe?

Incluso los aportes de Jaume, de momento poco pueden variar la disponibilidad de las WunderWaffen... más si desde España se le facilita cierta información controlada...

[Gaspacher]

La LTR transpirenaica finliza en cuanto se hace evidente el cambio en españa, es simple ley de vida, pues cualquier cambio provoca una cascada de cambios que crece exponencialmente.

Y siento que me ha tocado el papel de scruge, pero olvidais que en españa hay cientos de miles de simpatizantes de los totalitarismos, 300 grupos extremistas controlados, especialmente de izquierdas. Ademas existen nacionalismos independentistas que pueden ver llegada su oportunidad

Va a haber problemas...

[urquhart]

Hola a todos,

Gaspacher,

de eso no hay duda. Pero al aparecer justo antes de la invasión italiana de Egipto, creo que ahí la variación puede ser poca. Un mes más tarde, los italianos están atacando Grecia.

¿Coincidimos? Adolf puede saber algo acerca de esto, ya lo hemos comentado, pero Benito quiere éxitos militares con los que rivalizar con Adolf... no sea que le ocurra a Italia como en la PGM y se quede con las migajas del pastel.

Dimos un salto desde septiembre de 1940 a marzo de 1941; así que lo mejor es dejar la LTU transpirenaica como la LTR... Si queremos, en esos meses, nosotros nos rearmamos, y los alemanes hacen acopio de materiales y hombres en la frontera. Tampoco es que en estos seis meses las medidas de Speer empiecen a dar más frutos que los comentados; el cese de producción de armas claramente superadas, alcanzando mayor producción otras más eficaces, y cierto orden logístico.

Respecto a tu papel de Mr. Scruge y a los sopetocientos grupúsculos de indeseables, desde el punto de vista de democrata liberal, ahí están, sin duda; unos cercanos al ideario pardinegro y otros al stalinismo via sosialismo del siglo XXI. Tampoco relatas nada extraño, en la LTR los miembros del PCF se dedicaron a boicotear la industria aérea francesa; para tras el Armisticio convertirse en alumnos aventajados del nacismo, o esperar al 22/06/41 para recordar que su patria estaba invadida por unos monstruos. También había alemanes contrarios al Bigotito que se pusieron a las ordenes del Bigotón; o rusos que por mil y una razones vistieron el feldgrau; y sin necesidad de ir más lejos, algunos de los acólitos del Barbudato autodestruidos en PArís o Bélgica son terceras generaciones que no hace ni un año frecuentaban discotecas y bares como cualquier otro joven europeo.

[Domper]

Sobre la posibilidad de suministrar CSR a los británicos en, pongamos, cuatro o cinco meses. Me hace gracia que se hable de producir un motor de aviación nuevo (aunque se base en el Merlin) en ese plazo, pero no de reiniciar la producción de un cañón que ya se ha fabricado, y que además tiene menores requerimientos que otros cañones (por soportar presiones menores). Además tienen que quedar un buen número de tubos en acuartelamientos, almacenes, etcétera, que se pueden reacondicionar. Porque no estamos hablando de suministrar 2.000 cañones, sino unas cuantas decenas: recordemos el efecto de una batería del 88 en Cagny, cando Goodwood. Esos CSR se pueden suministrar directamente a las fuerzas de Wavell por vía aérea, y se trataba precisamente de la única arma que no tuvo: una antitanque y de apoyo móvil. Imaginemos el efecto de una docena de esos cañones con una unidad profesional como el 11º de Húsares.

De hecho el principal problema sería la producción no de los tubos sino de la munición, Algo que se supone estará recibiendo máxima prioridad. Porque los CSR, para España, es un tipo de arma que a pesar de consumir demasiado propelente (motivo por el cual Alemania probablemente no pueda copiarlos), suponen una gran potencia de fuego para las pequeñas unidades. Muy escandalosa, desde luego, pero hasta que se disponga de misiles en gran número… Recordemos que tanto en las Malvinas como en el Golfo los misiles se han usado en gran número contra objetivos no blindados como puestos de ametralladoras, fortificaciones, etcétera, papel que provisionalmente pueden cumplir los CSR.

De los problemas políticos, completamente de acuerdo. Me imagino, como no, a “embajadas” de ciertos orígenes intentando buscar el favor de Estados Unidos a cambio de sus secretos tecnológicos. Los extremistas me parecen un riesgo relativo porque muchos de ellos son de “bajo nivel” como el tal Jaume: normalmente (no siempre, por desgracia) la educación es incompatible con el cerrilismo, incluyendo en él el nacionalismo extremo (sea cual sea, seas pro independencia de Boadilla del Monte o andorrano de toda la vida). Pero sí, habrá un flujo a través de las fronteras, compuesto en buena parte de ceporros que viven en un sueño y que tienen que aprender que en Hollywood de 1940 no hay ni microondas ni lavadoras automáticas… y que los dentistas hacen mucho daño, y los coches son incómodos y peligrosos, y tantas cosas más.

Por ello creo conveniente que España vaya suministrando tecnología, mejor si es con empresas conjuntas como apuntó Urbano. Pero si España intenta guardarse todo, la tentación de apoyar la independencia bable es muy alta. Si España suministra información, siempre se consiguen las cosas en menos tiempo. Seguirá habiendo empresas que se busquen la vida (las petroleras tienen que estar encantadas con los movimientos españoles y buscarán hacer la puñeta como sea, y lo mismo las de automoción o las aeronáuticas) pero siempre será algo más controlable.

Para acabar, recordad que a estas alturas ya se sabe que las armas nucleares funcionan y todo quisqui estará gastando montañas de dinero en ser el primero. Es triste pero es un efecto previsible.

Saludos

[Kaipa]

Porque el aparato no era un F-5 sino el prototipo del C.A.S.A. C-19 Flecha.

CASA C132 Águila

Paralelo al requerimiento del MinDef a Aernnova por un aparato de caza motorizado con el León, CASA recibió una petición por un bombardero ligero bimotor (...)

CASA tiene por costumbre nombrar sus aviones con tres números, siendo el primero de ellos el número de motores:

C-101 Aviojet: primer reactor monomotor diseñado por CASA.
C-102: segundo monomotor diseñado por CASA, un proyecto de avión de entrenamiento básico.
C-201 Alcotán: primer avión de transporte bimotor.
C-202 Halcón: segundo avión de transporte bimotor.
C-207 Azor: avión de transporte bimotor.
C-212 Aviocar: avión de transporte bimotor concebido para 12 pasajeros.
CN-235: avión de transporte bimotor concebido para 35 pasajeros.
C-295: avión de transporte bimotor con capacidad de carga de 9,5 toneladas.
C-401: proyecto del primer cuatrimotor de CASA.

Es un detalle sin demasiada importancia, pero tanto el Flecha como el Águila o el Lechuza, visto lo visto, tal vez deberían tener una denominación que empezara por C-2xx, puesto que se trata de aparatos bimotor.

Por ejemplo, el Flecha podría recibir una denominación del tipo C-208 (continuando tras el C-207 Azor), C-211 (si contamos los modelos posteriores al C-207: C-212, CN-235 y C-295) u otra a gusto de las mentes pensantes. Ídem para el Águila o el Lechuza.

[Urbano Calleja]

Me parece bien...cambio los numeros.

[Gaspacher]

de eso no hay duda. Pero al aparecer justo antes de la invasión italiana de Egipto, creo que ahí la variación puede ser poca. Un mes más tarde, los italianos están atacando Grecia.

Son dos meses más, el 28 de octubre, y eso significa que los alemanes tendrán al menos mes y medio para hacer algo, eso si no es Benito el que decide cambiar sus planes

¿Coincidimos? Adolf puede saber algo acerca de esto, ya lo hemos comentado, pero Benito quiere éxitos militares con los que rivalizar con Adolf... no sea que le ocurra a Italia como en la PGM y se quede con las migajas del pastel.

Diplomacia, no aventuras cuando al menos uno de ellos sabe qué va a ocurrir

Dimos un salto desde septiembre de 1940 a marzo de 1941; así que lo mejor es dejar la LTU transpirenaica como la LTR... Si queremos, en esos meses, nosotros nos rearmamos, y los alemanes hacen acopio de materiales y hombres en la frontera. Tampoco es que en estos seis meses las medidas de Speer empiecen a dar más frutos que los comentados; el cese de producción de armas claramente superadas, alcanzando mayor producción otras más eficaces, y cierto orden logístico.

Es ilógico, todo cambio por pequeño que sea provoca una cascada de cambios, y el que aparezca la España 2016 en 1940 no es precisamente un cambio pequeño

Respecto a tu papel de Mr. Scruge y a los sopetocientos grupúsculos de indeseables, desde el punto de vista de democrata liberal, ahí están, sin duda; unos cercanos al ideario pardinegro y otros al stalinismo via sosialismo del siglo XXI. Tampoco relatas nada extraño, en la LTR los miembros del PCF se dedicaron a boicotear la industria aérea francesa; para tras el Armisticio convertirse en alumnos aventajados del nacismo, o esperar al 22/06/41 para recordar que su patria estaba invadida por unos monstruos. También había alemanes contrarios al Bigotito que se pusieron a las ordenes del Bigotón; o rusos que por mil y una razones vistieron el feldgrau; y sin necesidad de ir más lejos, algunos de los acólitos del Barbudato autodestruidos en PArís o Bélgica son terceras generaciones que no hace ni un año frecuentaban discotecas y bares como cualquier otro joven europeo.

Ya, pero al final soy el único que cita aunque sea de pasada las mil y una traiciones que viviría España

Sobre la posibilidad de suministrar CSR a los británicos en, pongamos, cuatro o cinco meses. Me hace gracia que se hable de producir un motor de aviación nuevo (aunque se base en el Merlin) en ese plazo, pero no de reiniciar la producción de un cañón que ya se ha fabricado, y que además tiene menores requerimientos que otros cañones (por soportar presiones menores). Además tienen que quedar un buen número de tubos en acuartelamientos, almacenes, etcétera, que se pueden reacondicionar. Porque no estamos hablando de suministrar 2.000 cañones, sino unas cuantas decenas: recordemos el efecto de una batería del 88 en Cagny, cando Goodwood. Esos CSR se pueden suministrar directamente a las fuerzas de Wavell por vía aérea, y se trataba precisamente de la única arma que no tuvo: una antitanque y de apoyo móvil. Imaginemos el efecto de una docena de esos cañones con una unidad profesional como el 11º de Húsares.

La caña de un cañón es la parte más sencilla, lo único en lo que va a influir es en el alcance o en la necesidad de cambiarlo a la mitad de disparos que otro modelo, lo verdaderamente complicado es el sistema hidroneumatico o en este caso el sistema de recamara horadada para liberar los gases del disparo, y esa recamara va a ser complicada.



Todas las armas en acuartelamientos tienen sus tubos taladrados para cumplir con los acuerdos de armas convencionales, en cuanto a fabricarlos, vale, pero hace décadas de ello, seria como fabricar un arma nueva para la cual no tenemos linea de montaje. Con los motores al menos si tenemos líneas de montaje que funcionan con motores de otro tamaño, algo es algo. Por cierto, nunca he creído en las armas milagrosas, nunca he creído que una única arma pudiese cambiar la suerte de una batalla, al menos en batallas entre ejércitos similares. Puedo imaginar al 11 de husares con una batería de CSR o con cinco si hace falta, y luego pienso en las tácticas demostradas por los británicos al mando de Neame y mi conclusión no es nada halagüeña.

De hecho el principal problema sería la producción no de los tubos sino de la munición, Algo que se supone estará recibiendo máxima prioridad. Porque los CSR, para España, es un tipo de arma que a pesar de consumir demasiado propelente (motivo por el cual Alemania probablemente no pueda copiarlos), suponen una gran potencia de fuego para las pequeñas unidades. Muy escandalosa, desde luego, pero hasta que se disponga de misiles en gran número… Recordemos que tanto en las Malvinas como en el Golfo los misiles se han usado en gran número contra objetivos no blindados como puestos de ametralladoras, fortificaciones, etcétera, papel que provisionalmente pueden cumplir los CSR.

España no los necesita, tiene barret y accuracy del 12.70. más que suficiente para encargarse de los carros de la ww2, y mucho menos escandalosos, dañinos para los propios soldados, y delatores.

Como sea, los cambios siempre afectaran a toda la línea LTR, nunca unicamente a la que nos interese.

De los problemas políticos, completamente de acuerdo. Me imagino, como no, a “embajadas” de ciertos orígenes intentando buscar el favor de Estados Unidos a cambio de sus secretos tecnológicos. Los extremistas me parecen un riesgo relativo porque muchos de ellos son de “bajo nivel” como el tal Jaume: normalmente (no siempre, por desgracia) la educación es incompatible con el cerrilismo, incluyendo en él el nacionalismo extremo (sea cual sea, seas pro independencia de Boadilla del Monte o andorrano de toda la vida). Pero sí, habrá un flujo a través de las fronteras, compuesto en buena parte de ceporros que viven en un sueño y que tienen que aprender que en Hollywood de 1940 no hay ni microondas ni lavadoras automáticas… y que los dentistas hacen mucho daño, y los coches son incómodos y peligrosos, y tantas cosas más.

Muchos de los mayores "locos" de la historia eran verdaderos genios. De todas formas el daño que pueden hacer unos pocos extremistas sacando libros de historia, libros técnicos sobre equipos modernos, y ordenadores puede ser astronómico. Por ejemplo bastaría un libro sobre la transesterificación para que los alemanes accedieron a tecnología para mejorar su capacidad de petroleo y al mismo tiempo acabar con los problemas de glicerina para explosivos.

Y ese es solo un ejemplo. A día de hoy a miles de libros técnicos sobre armas, equipos, e investigaciones que podrían ser de gran utilidad, los alemanes ya tenían aparatos de visión nocturna, los Spanner angale, sabiendo de su utilidad nada impediría adaptarlos mejorados en sus panzer. Existen libros sobre los Fw 190, Ta152, y Me 262 que detallan extraordinariamente aquellos aviones, por lo que sería facil que acortasen sus tiempos de construcción. Y la cascada de problemas continua extendiéndose hasta el infinito...

[Domper]

Dos cuestiones:

La recámara de un CSR es bastante más sencilla que la de un cañón convencional; el cierre aunque tiene que ser estanco, funciona con presiones muy inferiores. El principal problema es el diseño de las toberas, algo bastante menos problemático ahora que en 1944.

Por otra parte, decir que un fusil de 12,7 puede suplir a un CSR... Digamos que los efectos dentro del blindado son bastante inferiores, y se carece de la capacidad de apoyo táctico. Otra cuestión que hayan sido sustituidos por los misiles. Pero, por ejemplo, resultaron ser las armas más efectivas en combate urbano en los sesenta y setenta.

Saludos

P.D.: creo recordar que en su día yo también dije algo sobre vascos y navarros no muy afines al régimen madrileño.

[Gaspacher]

Sanz Roldan aun en el CNI??? Va siendo hora de sustituirlo, a ser posible con alguien experto en Alemania y que a la vez no vea a los "aliados" como aliados sino como competidores

¿Qué sabotajes? Los míos desde luego no han sido descubiertos

La recámara de un CSR es bastante más sencilla que la de un cañón convencional; el cierre aunque tiene que ser estanco, funciona con presiones muy inferiores. El principal problema es el diseño de las toberas, algo bastante menos problemático ahora que en 1944.

Ahí no puedo aportar gran cosa, aunque creo que dependerá del tipo de obús, no es lo mismo un Sb 155 que utiliza munición sin casquillo y la combustión tiene lugar en la propia recara, a un Ligh Gun que utiliza munición semiengarzada y la combustión tiene lugar en la propia vaina.

Por otra parte, decir que un fusil de 12,7 puede suplir a un CSR... Digamos que los efectos dentro del blindado son bastante inferiores, y se carece de la capacidad de apoyo táctico. Otra cuestión que hayan sido sustituidos por los misiles. Pero, por ejemplo, resultaron ser las armas más efectivas en combate urbano en los sesenta y setenta.

Nuestra sociedad no aceptaría un combate urbano estilo años 60 y 70, con miles de daños colaterales. Aunque nos hayamos trasladado a los 40 nuestra sociedad es la que es.

[Urbano Calleja]

Asi a bote pronto, es comprensible que haya grupos extremistas en España. NIngun pais es monocolor.
Y la fractura les ha dado una oportunidad de actuar.

Ahora, Alemania, Inglaterra, USA, Italian Japon...tampoco lo son. Y todos ellos tenian grupos disidentes dentro.

Vamos a asumir que solo va a haber saboteadores en España cambiando la historia, y que no los va a haber en Alemania, por ejemplo, o en Inglaterra?

Saludos

[Gaspacher]

Por supuesto que no, y ya cite alguna reunión en la que cierto almirante autorizaba a cazar un ganso (adelanto que habrá un atentado en el futuro de cierto jerarca nazi), y también dije que el CNI entraría en contacto con algunos alemanes que sabemos estuvieron en contra de Adolf. Mi idea era organizar Valquiria con tres años de adelanto y con un equipo de OE´s español para asegurar el golpe, localizar a Adolf y a su camarilla, un designador láser, un F18 y....

También hable de captar científicos extranjeros, especialmente en USA, pero esto va bastante rápido y me ha tocado llevar a los malos, así que organizar el ataque contra Heydrich y el resto de jerarcas nazis sera cosa vuestra, señores

[ventura]

cuantos controles de calidad pasa un motor?

Que podran hacer los alemanes con el ordenador del jauma o los brits con los robados?

[Gaspacher]

Muchos menos que en la actualidad, te recuerdo que lo primero que comentamos era que iban a dejarse de lado tanto las modernas instalaciones de montaje automatizadas como muchos protocolos de calidad y seguridad actuales.

Los alemanes podrán aumentar enormemente su capacidad de investigación, realizando cálculos que normalmente llevaban días en segundos. Los british tres cuartos de lo mismo, pero al no tener guía para comprender los ordenadores llevaran una desventaja de meses con respecto a los alemanes.

[Gaspacher]

hilo equivocado

[Nobunaga]

Ya en 1940 los franceses tuvieron su version particular de "Carlos" (que hacia exactamente lo mismo con los motores de los aviones en fabrica) y acabaron pillandolo (y en plena faena). Si eso se pudo hacer entonces, con los medios actuales deberia ser incluso mas facil. No estaria mal alguna historia en la que a alguno de esos "iluminados" lo pillaran con las manos en la masa.
Por cierto, que sabemos de "Stalin". Sabe ya el CNI que un fisico teorico de extrema izquierda ha desaparecido del mapa con informacion sensible. Ese tipo es potencialmente mucho mas peligroso que el tal Jaume