Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[ñugares]

aparte de requisas en Francia , el corso , comercio con Portugal mientras se pueda , países se SurAmerica , Cuba mientras que no sea atacada , también tenemos Las Canarias y Guinea que no nos olvidemos que también sufrieron una modernización acorde a la que a experimentado el resto del país , los recursos naturales ( oro , cobre , carbón , diamantes , cacao , café , madera , etc ) sirvieron después de la guerra contra EEUU del 98 ( la ucronia ) en modernizar la agricultura , en infraestructuras ( carreteras , puentes , puertos , ferrocarriles ) , teniendo grandes latifundios en zonas fertiles como Isla de Bioko o en el continente , Cacao , cafe , maíz , arroz , tubérculos ( batata , patata , mandioca , etc ) coco , platano , banana , piña y otras frutas tropicales . aceite de palma , caña de azucar .

Ganaderia : en la zona de Moka, la Isla de Bioko y en Evinayong ganadería vacuna y ovina , leche y quesos . granjas de pollos (debido al clima cálido) el coste de producción es bajo .

las defensas costeras estarían mas o menos terminadas , No habría una flota especifica para Guinea aparte de de alguna cañonera o buques antiguos , por indicaciones del maestro Gaspacher y se decide para Guinea un papel de suministrador de recursos y comercio con el exterior tendríamos que proteger los convoys a la península ( cruceros auxiliares , Cruceros protegidos ) y los ingleses intentarían invadirla , allí entrarían en juego las tropa Españolas ( que deberían estar alli destinadas y las tropas Alemanas que entraron en Guinea al estallar la 1ª guerra mundial .

si necesitamos recursos ......... podríamos incluirlo , el eje Guinea , Canarias , Península para garantizar los envíos y aunque tendría que bordear Africa desde Guinea si se podría mandar algo a Filipinas .

No se si esto encajaría en el resto de la ucronia ,

Un saludo .

[urquhart]

Hola a todos,

respecto a Portugal,

estaba de facto en guerra con Alemania ya desde 1914. Antes del estallido de la Gran Guerra, británicos y alemanes habían decidido repartirse Angola; pero la situación cambia de todas en agosto de 1914. Se producen enfrentamientos en la frontera entre Angola y la entonces Africa Sudoccidental Alemana, actual Namibia. Los alemanes esperan obtener alimentos, y armas a ser posible, de la colonia portuguesa; pero el Gobernador logra envíar refuerzos al sur y mantener alejados a los alemanes. En octubre, el reino Unido, que tiene intereses y no amigos; transporta dos regimientos metropolitanos portugueses a Africa, unos a Angola, y el segundo a Mozambique.

Ya en 1915, un segundo refuerzo metropolitano, permite a los portugueses hacerse con el control del llamada Triángulo de Kionga, en la entonces Tanganika alemana, ocupación reconocida por el Tratado de Versalles.

Es decir, Portugal es un actor activo desde inicios de la Gran Guerra, así que cualquier cambio de status español, poco importa si como consecuencia de acciones de terceros, llevaría a una movilización de ésta. Dificilmente podría pasar a acciones ofensivas, sin apoyo franco británico; pero siempre sería una molestia.

Pero los refuerzos franco británicos serían una quimera, siempre y cuando la invasión del mediodia francés diera resultado (me gustaría denominarla Operación Langosta). ¿por qué? por dos razones: las fuerzas francesas disponibles para otras operaciones en Oriente (Balcanes y Gallipoli) deberían destinarse a pararnos los píes, en número mayor que el destinado a aquellas operaciones, pues se tartaría de suelo patrio y demandado por la opinión pública y publicada, mientras que los brits deberían cubrir más terreno en Flandes, o bien completar las fuerzas de los franceses en el Mediodía.

Deberíamos sacarnos la espina de Portugal lo antes posible, pero existiría el riesgo que de algún fondo de armario los brits se sacaran tropas (bien de los dominions, como los Anzacs que ahora no irían a Gallipoli), bien la desdichada División Naval (que no de Infantería de Marina) que combatió y defendió Amberes, http://www.1914-1918.net/63div.htm ; y montar una especie de Torres Vedras 2.0, o algunas de las primeras divisiones del New Army de Kitchener (las formadas tras el estallido de la Guerra a partir de voluntarios, no hubo conscripción hasta 1916 en Gran Bretaña), e incluso alguna del Territorial Force First Line (sus miembros estaban dispuestos a luchar en ultramar, al contrario que las Second Line, formadas por tropas que se engancharon exclusivamente para la defensa de la metrópoli, algunas enviadas al continente en 1915, como la 50th Nothumbrian, http://www.1914-1918.net/50div.htm )

Así que la cosa empieza a complicarse... ya os lo dije, los IC ni tocarlos, que solo traen problemas....

Saludos

[Gaspacher]

Te recuerdo que son aliados de los pérfidos, que tal vez en los 2 primeros meses puedas hacerlo, luego se cortar el grifo.
No tentemos a la suerte si en plena ofensiva por el Sur de Francia, los Portugueses nos declaren la guerra azuzados con las promesas de recuperación de Olivenza y otros territorios, las Canarias, Ceuta y Melilla hechas por la Entente y tengamos que desviar recursos al nuevo frente y la frontera es muy larga y una vez estabilizado en vez las campañas de los Dardalenos y Galipoli las tenemos en la Peninsula Iberica a través de Portugal.

Y yo te recuerdo que en esta locura de relato, el Rey de Portugal Manuel II, es Rey porque el SIM ayudo a acabar con la revolución de 1910, así como el hecho que España tenía 3 cuerpos de ejército en las cercanias de sus fronteras. Si, luego esas tropas serían enviadas a Francia, pero serían sustituidas por las nuevas unidades surgidas del llamamiento a filas de la guerra. Un ejército de reserva destinado a evitar veleidades portuguesas, y sobre todo impedir desembarcos británicos en Galicia o la costa de Huelva y Cádiz.

Esas por un tiempo nos sirven, pero es pan para hoy y hambre para mañana.

Depende de si ganas o pierdes.

Ese es un buen plan, con la experiencia adquirida en 98, es lo único donde podemos hacer pupa a los pérfidos, salvo hay una excepción es que en la peninsula hay un bloqueo naval no total y parte de las presas capturadas pueden ser repescada por los pérfidos, si es cierto que no tienen una base cercana, pueden alquiler las madeira a Portugal y si encima entrar en guerra ya tiene bases cercanas y el bloqueo será mas intenso y olvidade de las presas.

Yo no llamaría bloqueo a lo que habría en la península. A los británicos les sería casi imposible mantener unidades de forma permanente en la zona, ni tan siquiera como flota en Potencia por la falta de puertos adecuados. Algunas serían recapturadas, si, es posible, siempre y cuando sus dotaciones de presa no incluyesen algunas cargas D para, llegado el caso, mandarlas al fondo del mar. Aun así las presas no viajarían por las rutas comerciales, lo que dificultaría su captura.

En cuanto a alquilar las Madeira...sin duda el gobierno portugues sería consciente que eso significaría una declaración de guerra, y que un moderno ejército podía avanzar sobre su capital en cuestión de horas, por cierto ¿Te has parado a pensar en cual era la capacidad del puerto de Madeira en 1914?

[Gaspacher]

Respecto a bombardear Tolón y MArsella, estos puertos no son los estadounidenses del 98; ambas ciudades cuentan con defensas costeras; y si bien el peligro de la KuK Marine y la Koeninge Marine en el Mediterráneo Occidental es practicamente nulo, existirán unidades de patrulla; cuando no cualquier escolta de los convoyes entre Orán y Marsella, que pudiera dar el aviso. El Escuadrón del Mediterráneo podría utilizarse en ablandar posiciones francesas en la línea de avance; y una Escuadrilal de submarinos, preposicionados con anterioridad, ofrecer una barrera d eprotección tanto a la Fuerza Anfibia como a la Escuadra del Mediterráneo.

Un poco acerca de Tolón: http://www.netmarine.net/forces/operati ... rsenal.htm

Saludos

No se, sigo viendo más útil atacar esos puertos, bombardearlos con las unidades pesadas mientras los destructores siembran sendos campos de minas de forma clara, y ostensible, obligando a los franceses a cerrar esos puertos durante quien sabe cuanto tiempo.

Pero los refuerzos franco británicos serían una quimera, siempre y cuando la invasión del mediodia francés diera resultado (me gustaría denominarla Operación Langosta). ¿por qué? por dos razones: las fuerzas francesas disponibles para otras operaciones en Oriente (Balcanes y Gallipoli) deberían destinarse a pararnos los píes, en número mayor que el destinado a aquellas operaciones, pues se tartaría de suelo patrio y demandado por la opinión pública y publicada, mientras que los brits deberían cubrir más terreno en Flandes, o bien completar las fuerzas de los franceses en el Mediodía.

En esas fechas no recuerdo que existiesen tropas en el sur del país. Sin duda habría movilizandos que se estarían incorporando a sus unidades en esos momentos, pero eso sería un problema más que una ventaja. Tropas de recluta sin instrucción militar, posiblemente sin mandos... por supuesto podrían haber dejado varias divisiones en el sur el mes anterior a causa de la llegada a la frontera de las fuerzas españolas, pero... ¿Como habría afectado eso a las batallas en el norte?

Deberíamos sacarnos la espina de Portugal lo antes posible, pero existiría el riesgo que de algún fondo de armario los brits se sacaran tropas (bien de los dominions, como los Anzacs que ahora no irían a Gallipoli), bien la desdichada División Naval (que no de Infantería de Marina) que combatió y defendió Amberes, http://www.1914-1918.net/63div.htm ; y montar una especie de Torres Vedras 2.0, o algunas de las primeras divisiones del New Army de Kitchener (las formadas tras el estallido de la Guerra a partir de voluntarios, no hubo conscripción hasta 1916 en Gran Bretaña), e incluso alguna del Territorial Force First Line (sus miembros estaban dispuestos a luchar en ultramar, al contrario que las Second Line, formadas por tropas que se engancharon exclusivamente para la defensa de la metrópoli, algunas enviadas al continente en 1915, como la 50th Nothumbrian, http://www.1914-1918.net/50div.htm )

Opción 1; España invade Francia y presenta un ultimátum a Portugal. Tiene 24 horas para decidir su postura, al acabar esas 24 horas los ejércitos de I (centro), II (Andalucía), y III (Galicia), marcharan bien al este hacia Francia, bien al oeste hacia Portugal. Por supuesto mientras los reservistas llamados a filas se incorporan a sus unidades o pasan a formar nuevas unidades a desplegar en esa frontera.

Opción 2; En se lanza una operación paralela a la invasión de Francia para ocupar Lisboa.

En mi opinión sin duda la mejor es al 1. Portugal sabría que británicos y franceses luchaban a cara de perro en flandes, y que por lo tanto no podrían recibir refuerzos. Tal vez en unos meses la situación cambiase y pudiesen mandar tropas, pero para entonces España podría haber reclutado nuevas unidades y mantener un ejército de la Reserva cerca de la frontera portuguesa.

Así que la cosa empieza a complicarse... ya os lo dije, los IC ni tocarlos, que solo traen problemas....

Coñe que aburrido se ha vuelto, caballero... Acaso cree el maestro que con la Entente habría debates similares??

[Llanero]

Opción 1; España invade Francia y presenta un ultimátum a Portugal. Tiene 24 horas para decidir su postura, al acabar esas 24 horas los ejércitos de I (centro), II (Andalucía), y III (Galicia), marcharan bien al este hacia Francia, bien al oeste hacia Portugal. Por supuesto mientras los reservistas llamados a filas se incorporan a sus unidades o pasan a formar nuevas unidades a desplegar en esa frontera.

Opción 2; En se lanza una operación paralela a la invasión de Francia para ocupar Lisboa.

En mi opinión sin duda la mejor es al 1. Portugal sabría que británicos y franceses luchaban a cara de perro en flandes, y que por lo tanto no podrían recibir refuerzos. Tal vez en unos meses la situación cambiase y pudiesen mandar tropas, pero para entonces España podría haber reclutado nuevas unidades y mantener un ejército de la Reserva cerca de la frontera portuguesa.

En este caso, yo también estoy de acuerdo con la opción 1.

Coñe que aburrido se ha vuelto, caballero... Acaso cree el maestro que con la Entente habría debates similares??

Es que nos da "yuyu" jugar con los IC Maestro. Debe ser por qué todos sabemos como acabó

Cordiales saludos,

[urquhart]

Hola a todos,

Gaspacher, yo acepté el reto, simplemente presento mi punto de vista.

Fijense si acepto el reto que le he creado el Departamento de Prospección y Negocios en Asia y Oriente (DPNAO), un servicio secreto destinado exclusivamente a fomentar la malquerencia por el Emperador del JApón, dentro y fuera del Japón... a base de entregar dinero a los izquierdistas y anarquistas nipones ( perseguidos por Ley desde 1910), e incluso a los independentistas coreanos, no muy activos hasta 1919, pero que ya apuntan maneras durante la Gran Guerra, como un desconocido Pastor Kim, antecesor de la Dinastia Juche.

Le he expuesto un primer esbozo de la Operación Langosta en lo que los franceses llaman Languedoc Rousillon, con desembarco en Sigean, y avance de un CE por la ruta de la actual A9, y una fuerza menor bajando por el Valle de Tech (Camprodon-Prats de Molló-Ceret-Perpignan, o Vallespir) y/o desde Puigcerdà siguiendo al línea de la actual N-116, Coflent, para confluir en Perpignan con el IV CE. Las fuerzas que parten desde Puigcerdà y Camprodón, tendrían como misión hacerse con las fortalezas pirenaicas de Mont Louis y otras



Es de esperar que existieran algunas fuerzas de caracter de tercera (por similitud a las divisiones A, B y C de la SGM en el Armée), con clases de 1899 y anteriores (35 y más años). En el Plan XVII, la defensa de la frontera hispano farncesa está a cargo de las divisiones 90e y 92e.

La 90e con CG en Perpignan está formada por los Regimientos 125é (Narbona), 126é (Perpiñán), 127é (Carcasona), 128é (Carcasona). En la realidad, asegurada la neutralidad española, en octubre de 1914 la División como tal es disuelta, y sus unidades enviadas a Marruecos.

El desembarco en Sigean, buscaría impedir que los regimientos de Carcasona (2) acudieran a enfrentarse al avance del IV CE, para evitar retrasos; porque considero que el mando francés mantendría el 125 en Narbona, en vistas a convertirla en punto de resistencia. Carcasona (realmente Castelnaudary) es una ciudad, o lo era, con fuerte presencia militar, actual sede de formación de la Legión Extranjera. Desconozco que fuerzas podría haber en la fortaleza de Mont Louis, ya que se reforzó y artilló de nuevo en 1887, junto con la construcción de un camino para la artillería en los picos cercanos, aunque al parecer en 1890 se decidió establecer una defensa dinamica (?), a día de hoy es la sede de al CNEC (Centre National d'Entraînement Commando) vamos, la Jaca francesa

Seguirá...

[Gaspacher]

Es que nos da "yuyu" jugar con los IC Maestro. Debe ser por qué todos sabemos como acabó

Pues bien que os apuntasteis a jugar con España en el 98, y todos sabemos como acabo

Gaspacher, yo acepté el reto, simplemente presento mi punto de vista.

Vaya, entonces tenemos general en jefe del ejército del Levante.

Con el permiso de vuecencia, mi general, como jefe de su E.M quisiera exponerle algunos problemas que debemos enfrentar, y algunas ideas que, espero tenga a bien atender.

1. En la guerra del 98, las fuerzas de desembarco precisaron de varias horas para pasar de los buques a los botes, realizándose el traslado al abrigo de la noche. En esta ocasión eso no parece factible pues a diferencia de entonces, desconocemos la posición de la flota francesa (1). Eso nos permitió gozar de una superioridad local que daba seguridad a las lentas operaciones de desembarco. Si realmente cree conveniente realizar un desembarco permítame recomendarle.
   1. Solicitar al mando la asignación de 1 o mejor 2 dirigibles a las fuerzas navales (2). Eso nos proporcionara seguridad en alta mar para evitar sorpresas si aparece algún buque francés. Asimismo permitirá a los buques localizar y corregir el fuego sobre fuerzas defensoras si las hubiera.
   2. De igual manera sería conveniente encontrar una forma de acelerar el desembarco de las fuerzas propias, para evitar el posible refuerzo de los defensores.
   3. Precisamente con ese fin, le recomiendo tomar un puerto de suficiente capacidad en las primeras horas del ataque, de lo contrario no sera posible desembarcar las armas pesadas que, precisaran esas tropas para defenderse mientras esten aisladas.
   4. También quisiera recomendarle que solicite que sea la Marina la que realice ese asalto por medio de su Infantería de Marina, pues no creo conveniente disminuir aun más la punta de ataque terrestre.
2. En cuanto al ataque terrestre, en la guerra del 98 tuvimos la ocasión de comprobar la gran ventaja que la defensa, si estaba convenientemente preparada con trincheras, y alambradas, y respaldada con ametralladoras, tenía una gran ventaja sobre el ataque. Por ello y en vista de evitar desangrar a nuestras escasas fuerzas en ataques frontales, le recomendaría lo siguiente.
   1. No empeñar a nuestras fuerzas en ataques frontales contra las posiciones francesas. En caso de ser posible rodearlas y dejarlas aisladas mientras se prosigue el avance.
   2. El mando ha puesto a nuestra disposición 24 aviones, BCD-I, y II, así como 14 Fokker. Todos ellos pueden ser utilizados tanto para reconocimiento como para bombardeos. Podríamos utilizarlos para lanzar algunas bombas en las cercanías de las localidades francesas, unas horas antes de la llegada de nuestras fuerzas. Sin duda eso provocara un éxodo de paisanos que colapsara a las instituciones francesas.
   3. Tan importante como lo anterior sera el utilizar los aeroplanos como observadores de artillería, pues como aprendimos en el Rif, y hemos comprobado con el ataque alemán a través de Bélgica, su actuación puede ser determinante para localizar al enemigo y guiar a la artillería propia sobre ellos, logrando éxitos devastadores.
   4. También con el fin de ganar tiempo para realizar nuestras operaciones, le recomiendo seguir las enseñanzas de la ultima guerra. Esto es, iniciar el ataque durante la noche por parte de pequeñas unidades que, corten la red telegráfica enemigas en puntos predetermiandos.
   5. Con todo, lo más importante es que realicemos el avance a gran velocidad. De esa forma colapsaremos la capacidad de respuesta francesa, y podremos combatir con cada una de las guarniciones que poseen en esta zona por separado.

1. En el 98 los buques norteamericanos estuvieron fijados por la Escuadra de Instrucción en los dos primeros ataques, y por el ejército del general Weyler en el tercero.
2. Recordemos que la armada tiene sus propios dirigibles, e hidroaviones.

PD Mount Louis y otras fortalezas pertenecen al ámbito del V CdE, y el ataque de este depende de si para cuando se declare la guerra, hay nieve en las montañas o no.

[urquhart]

Seguimos

Bien, si se opta por la Operación Langosta con las líneas de avance A9-Vallespir-Coflent; sería tal que:

A9: una de las divisiones del IV CE (que denominaremos 41 DI) y una o dos del III CE (que denominaremos 31 y 32 DI respectivamente) Junto con la Brigada de CAballería del III CE (que denominaremos 3 Brigada de CAballería).

Vallespir: I brigada de la 2ª División del IV CE (que denominaremos 42 DI) más un rEgimeinto de la Brigada de Caballería del IV CE (4 Brigada de Caballería)

Coflent: II Brigada de la 42ª DI y un Regimiento de la 4 Brig.Cab.

Este sería el 3er Ejército o Ejército de la Derecha. CG en Gerona. Los CEs estarían inicialmente un poco desmanegats, pero insisto en la necesidad propagandística de otorgarles nombres pomposos.

Para labores de ocupación, alguno de los regimientos formados con los reservistas de las clases de 1913 y 1912, en lugar de completar las plantillas de las unidades del Ejército de Paz.

En cuanto al sudoeste francés, competía a la 92é Division, con sede en Bayona. Tras asegurarse la neutralidad española, se trasladaría a París, a una zona donde se reunían las divisiones territoriales (13) que tenían inicialmente misiones de defensa fronteriza (91é en los Alpes) o de prevención de desembarcos (67é en Cherburgo, 81é en Hazerbrouck, 82é en Arras), de guarnición en París ( 84é y 88é) y las de Tours (85é y 86é), Limoges (89é), Le Mans (83é), que se desplazaron a las fortificacioens de PArís como defensa movil

En los Alpes,a la espera de que harían los italianos, además de la 91é, se encontraban la 44é (Activa) y las 64e, 65e, 74e y 75e (reservistas), que partieron hacia el norte a finales de agosto de 1914.

He buscado sobre la guarnición de Burdeos, y no he encontardo nada, a excepción de

Volvamos a la 92é: 141 regiment en Mont de MArsan; 142é Reg., Bayona; 143é, Pau; 144é, Tarbes. Algunos de sus regimientos lucharía en el Artois y en Verdún.

Como conozco poco de la zona sudoccidental francesa, dejaría que otro General de Sillón de 5 Estrellas, planteara la operación Langosta en su vertiente atlántica, en este caso para el histórico ejército de la Izquierda, o 4º Ejército.

Saludos

PD: mientras esgrimía mi plan maestro para el ahora oficialmente Ejército de Levante, mi Estado Mayor me ha presentado algunas propuestas de acción. Respecto a Sigean, contaba con la Infantería de Marina. respecto a algún puerto de utilidad militar, hasta Aigues Mortes no hay nada; así que debe desembarcarse en la playa. Se trata de una Brigada, ya que la Segunda Sección informa de solo 3 regimientos de reservistas de clase C.

[El Templario]

El mando ha puesto a nuestra disposición 24 aviones, BCD-I, y II, así como 14 Fokker. Todos ellos pueden ser utilizados tanto para reconocimiento como para bombardeos. Podríamos utilizarlos para lanzar algunas bombas en las cercanías de las localidades francesas, unas horas antes de la llegada de nuestras fuerzas. Sin duda eso provocara un éxodo de paisanos que colapsara a las instituciones francesas.

Vive Dios que sólo le ha faltado recomendar también instalar en el carenado del tren de aterrizaje de los aparatos unas sirenas movidas por viento, llamarlas "Trompetas de Santiago" o "Pífanos de Bailén", y esto iba a parecer la Francia de 1940

[Gaspacher]

Seguimos...

Una apreciación, mi general

III Cuerpo de ejército, con sede en Valencia. 3 divisiones de infantería con 6 Brigadas desplegadas en; Castellón, Valencia, Alicante, Murcia, Albacete, y Cuenca, + 1 Brigada de caballería, 1 Raca, y varios apoyos en Valencia.

IV Cuerpo de ejército con sede en Barcelona. 2 DI, con 4 Brigadas de infantería desplegadas en Barcelona (2), Gerona y Tarragona (1c.u.), + 1 Raca y apoyos en Barcelona y otras localidades. (no se, tal vez Barcelona podría tener alguna otra unidad como un Regimiento de caballería... pero no creo que fuese posible desplegar más fuerzas en esas provincias.

Las fuerzas de Lérida (1 brigada de cazadores), en caso de guerra quedaran adscritas al V CdE de montaña con sede en Zaragoza, y brigadas de cazadores en Huesca, Zaragoza, Teruel, Soria, y Guadalajara...

No se, tal vez podríamos hacer algun cambio entre la IV y V regiones militares para reforzar el IV CdE... ¿Alguna idea?

He buscado sobre la guarnición de Burdeos, y no he encontardo nada, a excepción de

Volvamos a la 92é: 141 regiment en Mont de MArsan; 142é Reg., Bayona; 143é, Pau; 144é, Tarbes. Algunos de sus regimientos lucharía en el Artois y en Verdún.

Las fuerzas de Burdeos en principio eran el XVIII CdE, con las divisiones 35 (Burdeos) y 36 (Bayona). Ambas fueron adscritas al 5º Ejército del general Lanzerac y enviadas a las Ardenas.
Lo que quedase atrás...

Como conozco poco de la zona sudoccidental francesa, dejaría que otro General de Sillón de 5 Estrellas, planteara la operación Langosta en su vertiente atlántica, en este caso para el histórico ejército de la Izquierda, o 4º Ejército.

A mi me va bien...

PD: mientras esgrimía mi plan maestro para el ahora oficialmente Ejército de Levante, mi Estado Mayor me ha presentado algunas propuestas de acción. Respecto a Sigean, contaba con la Infantería de Marina. respecto a algún puerto de utilidad militar, hasta Aigues Mortes no hay nada; así que debe desembarcarse en la playa. Se trata de una Brigada, ya que la Segunda Sección informa de solo 3 regimientos de reservistas de clase C

Siempre puede saturar esa playa con la artillería naval previamente...


...solo por si acaso

[Gaspacher]

Vive Dios que sólo le ha faltado recomendar también instalar en el carenado del tren de aterrizaje de los aparatos unas sirenas movidas por viento, llamarlas "Trompetas de Santiago" o "Pífanos de Bailén", y esto iba a parecer la Francia de 1940

Mas bien se trataria de un pequeño aeroplano lanzando 2 ó 3 bombas de 8 a 10kg

La idea surgio el otro día, mientras releía Cañones de Agosto, con los refugiados belgas llenando las carreteras para huir del tronar de la artillería...

[seper33]

Respecto a bombardear Tolón y MArsella, estos puertos no son los estadounidenses del 98; ambas ciudades cuentan con defensas costeras; y si bien el peligro de la KuK Marine y la Koeninge Marine en el Mediterráneo Occidental es practicamente nulo, existirán unidades de patrulla; cuando no cualquier escolta de los convoyes entre Orán y Marsella, que pudiera dar el aviso. El Escuadrón del Mediterráneo podría utilizarse en ablandar posiciones francesas en la línea de avance; y una Escuadrilal de submarinos, preposicionados con anterioridad, ofrecer una barrera d eprotección tanto a la Fuerza Anfibia como a la Escuadra del Mediterráneo

Querido maestro y general del ejército expedicionario de Levante, queridos compañeros, sumo hacedor....

En mi opinión olvídense del Mediterráneo. La línea Orán-Marseille pude ser cortada, pero nada más. En Toulon los franceses tienen no menos de 4 (7 según algunas informaciones) BB y no menos de diez, es difícil de precisar, B (17 según algunas cifras...). Además de decenas de destructores y submarinos, CA y escoltas antisubmarinos. Con eso ahí, y los ingleses en Malta 3BC, la flota española debe cerrar el estrecho e intentar defender las líneas del Atlántico pero nuestras comunicaciones en el Mediterráneo serán cortadas completamente. Y si la cosa se alarga las Baleares y la costa Mediterránea desprotegidas. Como mucho los submarinos, y unidades de superficie furtivas podrán luchar en el mare nostrum.

En cuanto a la operación anfibia desde luego es de lo más elegante, le felicito. Pero creo que una cosa es una operación anfibia, de desembarco, una batalla terrestre, y otra una operación naval, en la que no se busca un desembarco real, se busca obligar a la flota enemiga a una batalla. Parece una sutileza pero me permito sugerirle que las indecisiones en el último momento pueden acabar en desastre. En mi opinión, en este caso, no recomendaría ni una cosa ni la otra. Por otra parte la op en Gibraltar puede necesitar el apoyo de la escuadra, es necesario aniquilar los buques ingleses de guerra que haya en el puerto. ¿Podría su Ejército avanzar sin apoyo naval ni desembarco? Por las mismas razones prescindiría de los bombardeos de costa, cosa que en todo caso queda a la más alta apreciación de vuecencia y del Estado Mayor Central.

Creo que una inteligencia con la KuKK es necesaria antes de lanzarnos a la op Langosta. Los Austríacos deben atacar Malta y acosar al flota del mediterráneo para lo que tienen fuerzas suficientes,y luego empujar hacia Suez. Aún así, si los ingleses se ven obligados a pasar al mar rojo y de ahí al índico o al sur del atlántico será un problema complicado de resolver.

[Gaspacher]

Puedo estar equivocado, pero creo recordar que en septiembre los ingleses tienen 3 BC enfrente de los Dardanelos, no fuesen a salir Goeben y Breslau de nuevo, y 4 cruceros protegidos vigilando el Adriático junto a varios de los buques franceses que mencionas, no fuesen a salir los KuKK a mar abierto.

En todo caso quedan muy lejos...

[huarlot]

Bueno por donde empezar, así :

Hechos consumados la diplomacia a fracasado nos vamos ala guerra con los casco puntiagudos.

Maestro Urquhart sugería si lo admite que la fuerza que asegure la zona desembarco a la espera de que lleguen los refuerzos de España, estén listo nada más conseguirlo y dirigirse a Marsella y Tolon, abrir camino por el Mediterráneo Francés, pero vamos seguro que lo a tenido en cuenta

Por cierto la zona de Burdeos, esta plagado de zonas de dunas y arenales, creo que lo mejor es desembarcar en la bahía de Arcachon, esta a 80 kms de Burdeos y 217 kms de Irún.

http://maps.google.es/maps?oe=UTF-8&hl= ... 060,Arcachón,+Francia&gl=es&sa=X&ei=eiudUefmEuKJ7Aab6oDoDQ&ved=0CD4Q8gEwAA

Por cierto estaría bien informar a los alemanes que lancen un falso ataque en el norte, para atraer las reservas de los franceses e Ingleses, todo retraso mejor para nosotros.

Referente a Portugal creo que si les sobornamos con la Guinea, total la vamos a perderla y con ello podemos reforzar el Caribe o las Filipinas y si ganamos luego podemos recuperala, haber quien nos mofan je je y surtirá mejor que un ultimátum eso si dejar uno de los 3 ejércitos por sí las moscas.

Por cierto también abría de informar a los alemanes de que avisen a Spee de que den media vuelta y que apoyen a los Españoles en las Filipinas y de paso envíen un 2 cruceros acorazados y 3 ligueros al Caribe.

Un saludo

[huarlot]

REPETIDO