Victorias y tropiezos navales

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Midgard
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Mensaje por Midgard »

urquhart escribió: :arrow: Francisco5585, desconocía el hilo Off Topic; acepta mis disculpas por hacer un juicio de valor.


No hay drama, aceptadas.



el ultimo de baler escribió:y aunque hay una página entera a explicar quienes son, os podeis ahorrar el rato con ver la imagen que encabeza su ideario
Imagen

¿A que ya os imaginais de que va el resto?


La patagonia tengo entendido que durante la época colonial dependía del Virreinato del Río de La Plata, además, fue poblada por argentinos durante la campaña "conquista del desierto" comandada por Julio Argentino Roca (pueden ver un resumen en http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto ). No hay mucha vuelta que darle, la patagonia fue, es y será siempre de hecho y derecho territorio argentino, por más lunático que garabatée su propio mapita ilusorio.

Saludos Cordiales.

PD: leyendo el topic me he dado cuenta "cuánto no se" de la historia naval espaañola, tal vez porque la bibliografía que dispongo es generalmente correspondiente al punto de vista anglosajón.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

PD: leyendo el topic me he dado cuenta "cuánto no se" de la historia naval espaañola, tal vez porque la bibliografía que dispongo es generalmente correspondiente al punto de vista anglosajón.

No te preocupes, Francisco, así estamos muchos y poco a poco nos vamos enterando :oops:
Saludos


huarlot
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Mensaje por huarlot »

A parte de lo que se esta comentando referente a la guerra con los Franceses es de decir que los oficiales supervivientes de Trafalgar tubieron que luchar en el ejercito ya no por falta de medios para sus barcos, si no porque faltaban ofiales en el propio ejercito.

Con todo ello creo que debieron haber sido mas realistas haber equipado personal y material con otros barcos es verdad que perderias un parte de ellos pero el resto estaria en mejor condiciones para lo deTrafalgar, a veces es mejor poco y bueno que mucho pero malo, bueno ya me entendeis una reorganizacion de la flota hubiera sido lo mas adecuado antes de lo de Trafalgar, tal vez no hubiera cambiado la derrota pero al menos podria haber sido muy distinta y no se habrian perdido tantos barcos y buenos oficiales.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola EdB:

Pobre Mazarredo, entrando al servicio de José I, pero salvando los buques que iban a ser entregados al hermano mayor.

Fernando VII poca ocasión tuvo de malbaratar la flota en 1808, ya que a penas pasan dos meses desde el motín de Aranjuez hasta su entrega de la Corona en Bayona. Tal vez, se le pueda acusar de cientos de tropelías, pero en este caso, poco. A partir de 1814, ya es otra cosa.

La Historia NAval española, título más apropiado para el hilo, es realmente apasionante, aunque desgraciadamente para la mayoría de los españoles solo son recordadas un fracasp, la Armada Invencible; y una derrota, Trafalgar.

Un pequeño inciso. Existe un cierto paralelismo entre Trafalgar (España) y Midway (Japón). Si bien en ambos casos se pierde un número "aceptable" de navíos, lo peor para ambas Armadas es perder personal entrenado. La Real Armada contaba con 38 navíos en diciembre de 1805, más fragatas, corbetas, bergantines, goletas y fuerzas sutiles; y que decir de la Imperial. Pero los hombres que se hundieron con sus naves, esos fueron irremplazables.

Volviendo al hilo, por que no marcamos un seguimiento cronológico. or ejemplo:

:arrow: 1469-1506, Reyes Católicos (Italia, Norte dde Africa, Descubrimiento de América)
:arrow: 1506-1516, Juana I y Cisneros (Orán, Argel)
:arrow: Carlos I (Italia, Túnez, Elcano, Flota de Indias)
:arrow: Felipe II (Lepanto, Armada Invencible, la Contra Armada, San Juan de Ulúa)
:arrow: Austrias menores (Desembarco en Kinsale, Cavite, Expulsión de los Holandeses de Brasil, Playa Honda )
:arrow: Guerra de Sucesión (Gibraltar, Batalla de Rande)
:arrow: Felipe V, 1700-1746 (Cartagena de Indias, Menorca, Gibraltar)
:arrow: Renacer de la Real Armada, Fernado VI y Carlos III, 1746-1788 (Campaña de 1747,
:arrow: Carlos IV, 1788-1808 ( San Vicente, Tenerife,Algeciras, Trafalgar)
:arrow: Guerra de Independencia, 1808-1814
:arrow: Fernando VII, perdida de América Continental, 1810-33

Un saludo.


Tempus Fugit
imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas:

urquhart escribió:...

La Historia NAval española, título más apropiado para el hilo, es realmente apasionante, aunque desgraciadamente para la mayoría de los españoles solo son recordadas un fracasp, la Armada Invencible; y una derrota, Trafalgar....


Más bien se recuerdan dos derrotas(las que mencionas) y una victoria, Lepanto.

No obstante, incluso la propia armada tiende a resumir en esos términos su historia porque ¿No hay un himno en la Armada con un verso que dice "En Lepanto la victoria y la muerte en Trafalgar"? ¿o era una canción de una película? Me suena haberla oído en "Cateto a babor" o en "Botón de ancla" o una de esas.

Saludos cordiales.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

urquhart escribió: :arrow: Guerra de Sucesión (Gibraltar, Batalla de Rande)
:arrow: Felipe V, 1700-1746 (Cartagena de Indias, Menorca, Gibraltar


Pequeña acotación Urquhart, al hacer la división temporal poniendo la Guerra de Sucesión como caso a parte ¿no deberíamos comenzar el reinado de Felipe V despues de esta? Ya que en caso contrario se le deberían incluir a este Gibraltar y Rande ¿no? :conf:


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neride
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Mensaje por neride »

No obstante, incluso la propia armada tiende a resumir en esos términos su historia porque ¿No hay un himno en la Armada con un verso que dice "En Lepanto la victoria y la muerte en Trafalgar"? ¿o era una canción de una película? Me suena haberla oído en "Cateto a babor" o en "Botón de ancla" o una de esas.


http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... nos/03_ENM

Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Apónez,

la batalla de Rande, 1702 (intento de hacerse con el dinero de América enviado al Borbón) o la toma de Gibraltar en 1704 (defendida por poco más de 500 milicianos frente a la escuadra de Rooke), son acciones vinculadas directamente a la Guerra de Sucesión.

Cabo Pesaro, 1717; Cartagena de Indias, 1741; Gibraltar, 1726 y las correrías de Don Rodrigo de Torres por el Canal de la Mancha... son acciones vinculadas al reinado del primer Borbón; acabada ya la Guerra de Sucesión.

Es esta la diferencia que deseaba transmitir, pues durante la Guerra de Sucesión, los anglo holandeses y austriacistas luchaban por un pretendiente; y los franceses y borbonistas luchaban por el heredero legal de Carlos II.

No sé hasta que punto es historiograficamnete correcto realizar esta división temporal.

Por otra parte en Rande se enfrentan navíosde línea anglo holandeses a galeones españoles... es la Real Armada heredada de "El hechizado"; en la campaña de 1726-27, nuestros buques son ya de características similares, cuando no superiores a los de Su Graciosa Majestad. La mano de Patiño* empieza a dar sus frutos.

* Otro insigne español merecedor de un hilo. El mero hecho de organizar todas las flotas en una verdadera Armada, y dotarla de Ordenanzas, fue un verdadero salto.

Saludos.


Tempus Fugit
Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Francisco5585 escribió:
urquhart escribió: :arrow: Francisco5585, desconocía el hilo Off Topic; acepta mis disculpas por hacer un juicio de valor.


No hay drama, aceptadas.



el ultimo de baler escribió:y aunque hay una página entera a explicar quienes son, os podeis ahorrar el rato con ver la imagen que encabeza su ideario
Imagen

¿A que ya os imaginais de que va el resto?


La patagonia tengo entendido que durante la época colonial dependía del Virreinato del Río de La Plata, además, fue poblada por argentinos durante la campaña "conquista del desierto" comandada por Julio Argentino Roca (pueden ver un resumen en http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto ). No hay mucha vuelta que darle, la patagonia fue, es y será siempre de hecho y derecho territorio argentino, por más lunático que garabatée su propio mapita ilusorio.

Saludos Cordiales.

PD: leyendo el topic me he dado cuenta "cuánto no se" de la historia naval espaañola, tal vez porque la bibliografía que dispongo es generalmente correspondiente al punto de vista anglosajón.


El mapa dice 1881, tu dices que se poblo por Rocca en la Guerra del Desierto...y cuando fue eso?...1881 :crazy:

Por lo demas, me da lo mismo. :wink:

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Septimo_de_Linea escribió:Yo soy nacionalista o patriota...nunca jamas nacionalsocialista o nazi...no trates de engañar a la gente....

Hoy 10 de Julio, se celebra el 126º aniversario de la gesta heroica, del sublime martirio de 77 soldados chilenos, 3 mujeres y 2 niños , sin paranjon en la Historia del Mundo :wink: llamada "La Concepcion".

Todos los años se recuedsa esta fecha con el juramento a la Bandera...

Yo soldado Septimo_de_linea juro por dios y por esta bandera
servir fielmente a mi patria
ya sea en tierra, mar o en cualquier lugar
hasta rendir mi vida
si fuese necesario
cumplir con mis deberes y obligaciones militares
conforme a las leyes y reglamentos vigentes
obedecer con prontitud y puntualidad
las ordenes de mis superiores
y poner todo el empeño en ser
un soldado valiente, honrado y amante de mi patria.


"Aquí, en el primer templo de Chile y a la vista del Dios de los Ejércitos, para perpetuo ejemplo de patriotismo se guardan los corazones de Ignacio Carrera Pinto, Julio Montt Salamanca, Arturo Pérez Canto y Luis Cruz Martínez".

saludos


Asi se jura la invicta bandera de nuestro inmaculado Chile

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saludos


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:El mapa dice 1881, tu dices que se poblo por Rocca en la Guerra del Desierto...y cuando fue eso?...1881 :crazy:

Por lo demas, me da lo mismo. :wink:

saludos


Yo que pensaba que sabías leer pero ya se ve que ni eso :roll:

La "Conquista del desierto" son una serie de campañas que empiezan en 1869 y acaban en 1885, ya te lo pone en el enlace que te pusieron y ni en 1881 ni en ningún momento Chile tuvo el territorio que se ve en el mapita

En cuanto a las fotos de jura de bandera, mejor no digo a que me recuerdan :roll:


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

En cuanto a las fotos de jura de bandera, mejor no digo a que me recuerdan

¿A cierto criminal de guerra que han encontrado precismente en estos días, casualmente en el Arauco?


Apónez
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Mensaje por Apónez »

el ultimo de baler escribió:
En cuanto a las fotos de jura de bandera, mejor no digo a que me recuerdan

¿A cierto criminal de guerra que han encontrado precismente en estos días, casualmente en el Arauco?


¿A quien si no? :twisted:


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Septimo_de_Linea escribió:Tal vez...tal vez como en Tarapacá, donde un escuadron de Granaderos (120 jinetes) cargo contra 2.000 peruanos, dispersandolos y obligandolos a huir...aterradamente por cierto......


esa no es la Tarapaca donde el ejercito nunca antes vencido se retiro con una derrota...?

mas seriedad.


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

comando_pachacutec escribió:
Septimo_de_Linea escribió:Tal vez...tal vez como en Tarapacá, donde un escuadron de Granaderos (120 jinetes) cargo contra 2.000 peruanos, dispersandolos y obligandolos a huir...aterradamente por cierto......


esa no es la Tarapaca donde el ejercito nunca antes vencido se retiro con una derrota...?

mas seriedad.


Ese sitio mismo, pero es normal comando, eran solo los de infantería los que se retiraban y huian, ¿aun no te enteraste de que en las batallas solo participaba la caballería chilena que la infantería eran meros espectadores? :wink: :mrgreen: :mrgreen:


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