GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

[tercioidiaquez]

Los medios españoles ya están anticipando que el gobierno colombiano se piensa robar el tesoro (seamos claros, eso piensan pues), pero acá en Colombia nadie ha hablado de sacar nada; cuando el Presidente declaró el pecio patrimonio cultural nacional pues es eso: ni lo van a espoliar ni saquear ni nada de eso. Van a construir un museo en Cartagena y allí llevarán unos elementos que logren ser rescatados

Pero es que da igual para lo que se use. Si el gobierno colombiano, o de donde sea, se "incauta/apodera/apropia/recoge" lo que haya en el galeón en contra de la opinión del gobierno español, da igual que lo exponga en un museo o lo funda en lingotes. Sería un robo igual desde el punto de vista del gobierno español, lo vayas a usar para lo que uses. Pero estoy con Albertopus, no va a pasar nada de eso.

Entonces he de entender que los medios españoles creen que Colombia es un país de ladrones, bueno, su gobierno

Bueno, porque si esa es la posición conque vienen a negociar amistosamente con Bogotá, pues no veo buenos resultados de esa reunión...

Yo no he dicho eso. Lo que digo es que si alguien, sea el que sea, (imagínate que España manda por sorpresa un equipo y se lo lleva sin que se lo lleve nadie, seria el mismo caso) se queda con el tesoro, sin el acuerdo del otro, esa parte va a pensar que la han robado, aunque sea para colocarlo en un museo. Un robo es igual de delito, sea para colocarlo en una vitrina o para gastártelo en cerveza.

[Dany Jimenez]

La historia tiene muchos puntos de vista ninguna verdad es aceptada y en este tema mucho menos la historia que España o la que ustedes no quieren hacer ve, nosotros sabemos del tema hemos llegado al punto de la discusión que la única verdad la manejan los Españoles. Y que nosotros somos inferiores a ellos con nuestros argumentos.

Lo que genera realmente indignación es que llamen patrimonio y sus riquezas algo que nunca fue de ustedes. El barco tal vez y la mitad de la tripulación es originalmente de España, los tesoros por así llamados son americanos, fueron sacados de nuestras minas, por nuestra gente.

Y otra cosa alguien me acuso de decir algo racista creo que esa persona no comprende que en esa época al referirnos alguien Mestizo es que era mitad Español pero no contaba con esos derechos de los de la "llamada madre patria". Si no mas recuerdo en España se les llama igualmente "manchados de la tierra".

Nadie puede robar algo que esta en sus aguas, con tesoros sacos de su tierra y que encima los saco.

[Luis M. García]

Los medios españoles ya están anticipando que el gobierno colombiano se piensa robar el tesoro

Andrés, deje de hacer extensivo a todos los medios españoles lo que escriba algún panfleto digital amarillista que ud ha traído a colación, no todos los medios escriben eso, los hay más serios que lo único que dicen es que el Gobierno español debe hacer honor a los intereses del país, nada más y nada menos, y en ese sentido van las declaraciones de Margallo que ud cita.

Lo que no tiene sentido es venir con toda esta vaina del expolio y después hacerse los ofendidos e insultados. Los españoles conquistaron dos tercios de América para su Rey, se afincaron allá, se mezclaron, llevaron su cultura y religión así como su organización administrativa. Explotaron las riquezas naturales en su beneficio y en el de su Rey -porque así eran las cosas entonces- y construyeron ciudades, universidades, iglesias catedrales, fortificaciones y otras infraestructuras. Mientras los territorios conquistados estuvieron bajo los reyes españoles, no fueron colonias, fueron parte de los dominios y posesiones de dichos reyes, así como sus pobladores fueron subditos de los mentados reyes, igual que los que habitaban en la península.

Al igual que a Jandrés no me cabe ninguna duda de que cada Estado velarán por sus intereses y al final acabarán llegando a un acuerdo o sometiendose a un procedimiento internacioal de arbitraje, pues es lo que hace la gente civilizada y uds los colombianos lo son.

Saludos.

[Kraken]

La historia tiene muchos puntos de vista ninguna verdad es aceptada y en este tema mucho menos la historia que España o la que ustedes no quieren hacer ve, nosotros sabemos del tema hemos llegado al punto de la discusión que la única verdad la manejan los Españoles. Y que nosotros somos inferiores a ellos con nuestros argumentos.

Eso no es cierto.

Lo que genera realmente indignación es que llamen patrimonio y sus riquezas algo que nunca fue de ustedes. El barco tal vez y la mitad de la tripulación es originalmente de España, los tesoros por así llamados son americanos, fueron sacados de nuestras minas, por nuestra gente.

Buque, tripulación y carga españolas. Una carga legal nada de robada o saqueada, era un buque legal no un pirata o corsario.

Y otra cosa alguien me acuso de decir algo racista creo que esa persona no comprende que en esa época al referirnos alguien Mestizo es que era mitad Español pero no contaba con esos derechos de los de la "llamada madre patria". Si no mas recuerdo en España se les llama igualmente "manchados de la tierra".

Eso tampoco es cierto.

Nadie puede robar algo que esta en sus aguas, con tesoros sacos de su tierra y que encima los saco.

Exactamente, aguas españolas, tierras españolas, buque español etc... así que una carga legal en un buque legal que ahora se encuentra en aguas colombianas.

[reytuerto]

Hola a todos:

Tecnicamente, como la mayoria de procesos independentistas en Sudamerica se dieron bajo la Constitucion Espanola de 1812, las independencias se pueden considerar como secesiones.

No se bien como eran las cosas en 1708 (anos confusos por el cambio dinastico, Utretch fue en 1713, y las cosas se manejaban de manera diferente con los Austrias que con los Borbones), pero los metales preciosos que iban a Espana, sea en lingotes, sea en moneda acunada, usualmente representaban el quinto real, es decir, la recaudacion impositiva. Eso, con absoluta independencia de si la mita era injusta, o si las condiciones en Potosi eran asfixiantes, o si el origen de las esmeraldas era de una veta neogranadina (ojo! ahora que lo pienso, las esmeraldas posiblemente hayan sido una carga particular. Deberia verse el manifiesto del barco, de repente hasta aparecen los sucesores legales sea en Cadiz, Sevilla o Cartagena de Indias!).

Por eso, los argumentos de "despojo", "saqueo" o "expolio" bien pueden tener repercusion mediatica en la galeria, pero son de nula importancia en los tribunales. Posiblemente tenga mucho mas peso la propiedad del buque, la ubicacion del pecio, y (aqui viene la parte del leon) la participacion de la empresa encargada del rescate de los bienes culturales (o simplemente bienes ). Y eso, ajustado a las leyes colombianas (que dada la ubicacion los restos, son las que rigen en este asunto). Sinceramente, dudo mucho que las cosas se salgan del cauce legal, y menos aun que se llegue al nivel de emotividad al que se ha llegado en esta discusion. Saludos cordiales.

[Kraken]

ojo! ahora que lo pienso, las esmeraldas posiblemente hayan sido una carga particular. Deberia verse el manifiesto del barco, de repente hasta aparecen los sucesores legales sea en Cadiz, Sevilla o Cartagena de Indias!

Tal cual, seguro que parte de la carga era de alguna de las familias acomodadas y tendrán herederos bien en España, en Colombia o en algún otro país, y todo el derecho a hacer valer sus derechos.

Sinceramente, dudo mucho que las cosas se salgan del cauce legal, y menos aun que se llegue al nivel de emotividad al que se ha llegado en esta discusion. Saludos cordiales.

Yo también, por mucha mala imagen que den algunos foristas, Colombia es un estado de derecho.

[santabarbara155]

Pues en el real dueño del tesoro no hay discucion, podemos quedarnos aca el resto de vida que el tesoro es de America.

Y las colonias se les acabaron porque querian llevarse lo mejor de aca y dejar solo lo necesario, para que te enteres que se mas que tu, lo mismo le paso a los ingleses en EEUU, ademas de que los españoles peninsulares se creian un poquito mas que los americanos.

Lo de la baja proyeccion de España, se me fue, eso se discutio en un tema en este foro de que el continente se fuera en banda a cobrarles la linda colonizacion.

Por otro lado los intereses de España solo en Colombia valen mucho mas que el galeon, esto con animo de bajar los animos, sino preguntenle a Movistar, Santander y BBVA.

[Andrés Eduardo González]

ojo! ahora que lo pienso, las esmeraldas posiblemente hayan sido una carga particular. Deberia verse el manifiesto del barco, de repente hasta aparecen los sucesores legales sea en Cadiz, Sevilla o Cartagena de Indias!

Bueno, Reytuerto, según el Director del ICAH de Colombia, dichos registros están desaparecidos, tanto allá como acá. Según él, personal del ICAH estuvo buscando dichos manifiestos y no halló nada. Así que supongo que todo se limitará al derecho de los estados, más no de los particulares...

[huarlot]

Los medios españoles ya están anticipando que el gobierno colombiano se piensa robar el tesoro (seamos claros, eso piensan pues)

Digame que medios Españole porque los serios hablan de llegar a un acuerdo en todo esto y hablan de las buenas relaciones que hay entre los estados.

Y lo único que a dicho el ministro de exteriores es que en caso de no entendimiento España reclamara lo que es suyo y igual que los Colombianos reclamen lo que corresponda.

Pero creo que esto no hubiera pasado nada si antes de sacar la rueda de prensa se hubieran hablado con el gobierno de España sobre el descubrimiento, por cortesía para no levantar suspicacias.

Lo del museo esta muy bien

[Andrés Eduardo González]

Y para los que piensan que Colombia no anda de la mano con la UNESCO, así no se haya firmado o ratificado la Convención que esgrime España. Es decir, aquí las cosas se toman con la seriedad del caso, no a las patadas...

23 al 30 de noviembre en Cartagena - Inscripciones hasta el 17 de noviembre

El ICANH comunica la apertura de la siguiente Convocatoria, para el encuentro académico de formación UNESCO - ICANH - DIMAR en arqueología subacuática y Gestión del Patrimonio Cultural Subacuático.

http://www.icanh.gov.co/index.php?idcategoria=10073

http://www.icanh.gov.co/

[Andrés Eduardo González]

Los medios españoles ya están anticipando que el gobierno colombiano se piensa robar el tesoro (seamos claros, eso piensan pues)

Digame que medios Españole porque los serios hablan de llegar a un acuerdo en todo esto y hablan de las buenas relaciones que hay entre los estados.

Y lo único que a dicho el ministro de exteriores es que en caso de no entendimiento España reclamara lo que es suyo y igual que los Colombianos reclamen lo que corresponda.

Pero creo que esto no hubiera pasado nada si antes de sacar la rueda de prensa se hubieran hablado con el gobierno de España sobre el descubrimiento, por cortesía para no levantar suspicacias.

Lo del museo esta muy bien

Algunos columnistas de El País y de ABC dan a entender eso. No es la línea editorial del periódico.

[Gaspacher]

podemos quedarnos aca el resto de vida que el tesoro es de America.

Pero de América toda, desde Alaska al cabo de Hornos

Y las colonias se les acabaron porque querian llevarse lo mejor de aca y dejar solo lo necesario, para que te enteres que se mas que tu, lo mismo le paso a los ingleses en EEUU, ademas de que los españoles peninsulares se creian un poquito mas que los americanos.

Pues no lo demuestras...

Empecemos por que los españoles peninsulares no se creían más que nadie. En la España penínsular había los mismos problemas que en la americana, a ver si crees que aquí todos eran "cristianos viejos" y por lo tanto no estaban sujetos a un sistema feudal que no fue abolido hasta 1808 con la Constitución de Cádiz.

Por otro lado los intereses de España solo en Colombia valen mucho mas que el galeon, esto con animo de bajar los animos, sino preguntenle a Movistar, Santander y BBVA.

Y ahora amenazas a compañías privadas, muy democrático todo si señor...

[tercioidiaquez]

La historia tiene muchos puntos de vista ninguna verdad es aceptada y en este tema mucho menos la historia que España o la que ustedes no quieren hacer ve, nosotros sabemos del tema hemos llegado al punto de la discusión que la única verdad la manejan los Españoles. Y que nosotros somos inferiores a ellos con nuestros argumentos.

Mentira. Que los territorios americanos españoles tenían sus leyes, sus organismos, y sus derechos y deberes, es algo que está escrito. Eso no se puede cambiar, aunque por lo que leo, algunos lo intentan.
Y no es que tus argumentos sean inferiores, es que son mentira.

Lo que genera realmente indignación es que llamen patrimonio y sus riquezas algo que nunca fue de ustedes. El barco tal vez y la mitad de la tripulación es originalmente de España, los tesoros por así llamados son americanos, fueron sacados de nuestras minas, por nuestra gente

Es curioso, eso no era de España, pero si era tuyo.

Y otra cosa alguien me acuso de decir algo racista creo que esa persona no comprende que en esa época al referirnos alguien Mestizo es que era mitad Español pero no contaba con esos derechos de los de la "llamada madre patria". Si no mas recuerdo en España se les llama igualmente "manchados de la tierra".

Esa persona, que soy yo, se está dando cuenta, que no eres capaz de hilar un argumento razonable, y que ni siquiera entiendes lo que lees. Si te llamo racista a tu comentario, es porque tuyo, solo parece ser, lo originario de América, pero lo de España, no. Claro, como según tus "inferiores argumentos" lo que hubo fue una asimilación, pues no hay nada de España en ti, incluido el idioma...

Nadie puede robar algo que esta en sus aguas, con tesoros sacos de su tierra y que encima los saco

Nadie puede robar algo que está en buque de otra nación, con tesoros, sacos de tierra y que fue sacado por súdbitos de esa Nación.

Y las colonias se les acabaron porque querian llevarse lo mejor de aca y dejar solo lo necesario, para que te enteres que se mas que tu, lo mismo le paso a los ingleses en EEUU, ademas de que los españoles peninsulares se creian un poquito mas que los americanos

Queda claro que sabes mas que muchos...Curiosamente, los movimientos emancipadores se dan cuando las grandes reservas minerales de América ya han sido extraidas...pero según tú, se producen porque querían llevarse lo mejor.
Y claro, que los españoles peninsulares se creían un poquito mas que los americanos. ¿No se creían (y en muchos casos se creen todavía), los criollos un poquito bastante mas que los indígenas?

Lo de la baja proyeccion de España, se me fue, eso se discutio en un tema en este foro de que el continente se fuera en banda a cobrarles la linda colonizacion.

Básicamente, se te ha colado todo lo que has escrito...

Por otro lado los intereses de España solo en Colombia valen mucho mas que el galeon, esto con animo de bajar los animos, sino preguntenle a Movistar, Santander y BBVA.

Por lo tanto, como España (sus empresas) tienen intereses en Colombia, tiene que ceder a lo que digan otros...muy razonable...

[Kraken]

Pues en el real dueño del tesoro no hay discucion, podemos quedarnos aca el resto de vida que el tesoro es de America.

Eso, ahora a repartirlo con los Canadienses, si es que te luces cada vez que escribes.

Y las colonias se les acabaron porque querian llevarse lo mejor de aca y dejar solo lo necesario, para que te enteres que se mas que tu, lo mismo le paso a los ingleses en EEUU, ademas de que los españoles peninsulares se creian un poquito mas que los americanos.

1º No hubo colonias.

2º Los que "explotaban" esos territorios fueron, en su mayor parte, los que siguieron explotando tras la independencia.

Lo de la baja proyeccion de España, se me fue, eso se discutio en un tema en este foro de que el continente se fuera en banda a cobrarles la linda colonizacion.

Por otro lado los intereses de España solo en Colombia valen mucho mas que el galeon, esto con animo de bajar los animos, sino preguntenle a Movistar, Santander y BBVA.

Bolibananismo en estado puro.

[tercioidiaquez]

los que siguieron explotando tras la independenc

Y que incluso algo sigue...

Por cierto, me gustaría saber la opinión si yo presento una querella contra Colombia (por ejemplo) porque un antepasado mío, muriera por obra del decreto a muerte de Bolivar ¿Qué pensaría alguno que ha escrito por aquí?