Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Hereje]

A diferencia de Hitler que era un paranoico, Stalin vivió durante casi veinte años en la Dacha Kuntsevo

Pues precisamente, asocio el adjetivo paranoico antes a Stalin que a Hitler. Que Hitler tambien lo seria, pero el que se pasaba por la piedra a todo dios era justo Stalin.

[Gaspacher]

Pero como se los pasaba por la piedra antes de que supusiesen una amenaza no tenía necesidad de dormir cada noche en un lugar diferente. Excepto viajes su Dacha y el Kremlin y para de contar

[Hereje]

Si, eso si. Solo era por puntualizar lo de que no era paranoico.

[kaiser-1]

Y asegurarnos de que no fuera un doble. Pongamos que matamos a uno y aparece otro ¿el real o un doble? ¿Manejado por Beria o es el auténtico? Se liaría parda, pero es muy arriesgado.

[Gaspacher]

Y si cae un meteorito???

[kaiser-1]

Hombre, ya puestos, le podemos acelerar el derrame cerebral al padrecito....

[Xenophonte]

Entiendo todas las cuestiones morales sobre los magnicidios pero… estamos hablando de asesinos de masas que en 1940 habían cometido crímenes que hubiesen debido llevarles al patíbulo. Por otra parte a saber cuál hubiese sido la evolución de una Alemania sin Hitler (ni Himmler) o de una URSS sin Stalin, pero parece razonable pensar que no serían tan genocidas.

Finalmente, si se destruye la Alemania nazi dejando a la URSS ¿no es un trabajo a medias?

Respecto a las capacidades, se ha hablado de equipar aviones de línea con bombas guiadas. Moscú está al alcance de un A-340; incluso de un A-320 sin carga.

Saludos

Ok. La eliminación del Objetivo está dentro de las capacidades de España… lo que está a debate de mi parte no es la moralidad del magnicidio por sí mismo , el cual en las circunstancias adecuadas, es aceptable, en especial dado que los sujetos en cuestión, son monstruos genocidas.

Sino que pongo a debate su conveniencia en el caso del soviético… en caso de que la URSS permanezca neutral o quizás cobeligerante en el conflicto en contra de la Alemania Nazi.
Hablando de la cual no se debería olvidar al hablar de magnicidios la conveniencia de simultáneamente de, en lo posible, e atacar a las estructuras de Mando y control tanto Militares como del Partido (tanto el Nazi como el Comunista).

Para finalizar recordar que estos líderes mesiánicos no surgieron por generación espontánea y que estaban rodeados de unas serie de personajes tan o más nefastos y despiadados que ellos mismos y que no hubieran podido realizar ni un mínimo porcentaje de sus crímenes sin la eficaz y entusiasta colaboración de los miembros de su círculo interno…y a su vez estos últimos disponían de grandes aparatos represivos y burocráticos encargados de planificar ,ejecutar y vigilar la ejecución y combatir la oposición a dichos planes emanados de la dirigencia.


En todo caso lo que se podría realizar y quizás establecer como política oficial o no, de España en caso de conflicto… algo similar a la Doctrina Ryan creada por el personaje homónimo de Clancy.

[APVid]

Respecto al círculo interno de AH en estos momentos no se van a despegar de él por un motivo sencillo: se conocen las conspiraciones que se montaron entre ellos y van a desconfiar totalmente entre sí por lo que van a permanecer pegados a AH no sea que otro se les adelante.

PD: claro que si conocen el testamento de AH van a ir contra él.


Respecto a los líderes el problema de Stalin es que la URSS puede seguir sin él.
De todas formas habría una lista de individuos que deberían ser seleccionados para eliminarlos o darles una alternativa vital (si son muy jóvenes en 1941 se les puede intentar dar un camino distinto a sus vidas), basta buscar el listado de genocidas del S. XX (incluyendo los futuros satrapas africanos y asiáticos).

[Domper]

Desde luego que Hitler o Stalin (o Mao) no surgieron en el vacío, pero tuvieron una contribución personal muy importante a la evolución de sus regímenes. La URSS de Brézhnev fue muchas cosas pero no asesinaba por millones (por ejemplo).

En el caso de la URSS, tras las purgas y la hambruna de Ucrania, la decapitación del régimen (destruyendo no solo a Stalin sino también a su camarilla, especialmente a Beria) podría tener consecuencias interesantes.

Saludos

[APVid]

En el caso de la URSS, tras las purgas y la hambruna de Ucrania, la decapitación del régimen (destruyendo no solo a Stalin sino también a su camarilla, especialmente a Beria) podría tener consecuencias interesantes.

No es lo mismo el régimen de AH está menos asentado y es más personalista, sin él y su camarilla principal habría un gran vació de poder.

En la URSS aunque Stalin también fue muy personalista, tenía detrás toda una superestructura que permitió la sucesión a Zhukov, Breznev, Andrópov, Chernenko,..., sin más que unos pocos cambios en la cúpula.

Hitler o Stalin (o Mao)

Hay unos cuantos más que añadir a esa lista.
Por cierto que España tiene a uno a mano en Guinea (tiene 17 años en 1941).

[kaiser-1]

Zhukov no sucedió a Stalin, fue Krushev (o Kruchev), Zhukov sencillamente se acercó al despacho de Beria en el edificio del KGB, entró como si el lugar le perteneciera (cosa que sorprendió a muchos, pues sabían que se había salvado del tiro en la nuca al sufrir un ataque cardíaco en Odessa cuando le fueron a arrestar por orden de Stalin que Beria aceptó encantado) y le dijo con una sonrisa de tiburón cuando Beria le preguntó, al típico estilo matonesco que le empleaba: "¿Que ###### haces tú aquí?, a lo que Zhukov respondió: "Arrestarte por crímenes contra la Patria, el partido y la Revolución". No sé si salió con vida del edificio o no, pero estaba maniobrando para ser Stalin en el lugar de Stalin.

[kaiser-1]

Ése es el problema. Si nos cargamos a Mao (por ejemplo), ¿qué deriva adoptará el Vietminh? ¿Se producirá Dien Bien Phu? ¿Le advertimos a De Lattre que se someta a una revisión médica precoz y le tratamos del cáncer que lo llevó a la tumba tras la muerte de su hijo?¿Pol Pot será un carnicero despiadado o no en este caso? ¿Idi Amin será como fue o no?.

Aún recuerdo la gestión de Gaspacher de su Opus Magna: a los soviéticos (por una causa u otra) terminaron en su mayor parte muertos, Adolfo se dio un baño en el Atlántico Sur y no se le volvió a ver, Yamamoto, Ozawa y Nagumo fueron a visitar a sus ancestros unos años antes...

Si queremos hacer algo en serio, por de pronto primero Adolfo (Benito lo seguirá en su caída) y después Stalin.
Tened en cuenta que uno de los motivos (ocultos) del Tratado de Versalles fue poner dos buenos obstáculos ante la URSS: Polonia, que absorbería el primer golpe (y podía intentar devolverlo como en 1919), y Alemania, que la derrotaría sin que las grandes potencias económicas (ingleses, franceses y americanos) tuvieran que poner los muertos en la mesa, que ya pondrían los otros. Se limitarían a beneficiarse de la guerra (pues Alemania les debería comprar su equipamiento militar a ellos por prohibírselo el Tratado). Lo que no previeron fue lo que sucedió, sólo unos pocos vieron con claridad el desastre que se avecinaba, pero en la algarabía de las victorias, las voces que aconsejan prudencia son ignoradas.

[Xenophonte]

Dado que estamos debatiendo los cambios a realizar en la Historia, más precisamente sobre determinados personajes u miembros organizaciones que en el futuro se convertirían en Dictadores o Tiranos... Se debe tener en cuenta el efecto de las 'Mariposas' causado por la Fractura y las consiguientes acciones de los Españoles en esta línea Temporal Alterna que fue creada a causa de su presencia.
Los cambios Históricos se incrementarán de forma geométrica...haciendo imposible de prever cómo se irán a desarrollar los eventos y es muy dudoso, el que las condiciones socioeconómicas que permitieron el ascenso al pòder de dichos individuos o el triunfo militar/político de determinadas organizaciones en nuestro siglo XX, se repetirán.
En todo caso si hay preocupación sobre determinados individuos que todavía son niños o jóvenes, se los puede influir en la dirección 'correcta' de muchas maneras si necesidad de recurrir a métodos extremos.

[Hereje]

¿Qué habría que hacer? ¿Apoyar decididamente al Kuomintang para evitar desmanes del calibre del Gran Salto Adelante o la Revolución Cultural China?

En mi caso ya di mi opinion sobre el tema. Chiang era un dictador militar de los de toda la vida pero comparado con Mao, que es el tipico iluminado fumado de toda la vida... A Chiang si se le puede ver ademas por donde habria ido porque goberno Taiwan hasta su muerte. Perseguia a enemigos politicos (o "desaparecian" sin mas) e impuso una dictadura militar con todo los abusos que ello conlleva, pero no tiene genocidios a sus espaldas.

Se podria sustituir a los alemanes (que ya a estas alturas han abandonado dicho tratado) en el tratado comercial que tenian con China. Recursos a cambio de ayuda para desarrollarse y para mejorar sus fuerzas armadas. En China hay un mercado inmenso y esta por modernizar (incluso para lo que se entendia por "moderno" en 1940).

Evidentemente cada pais atiende a sus propios intereses, pero convertirse en una especie de "aliado tradicional" de China en el futuro seria un punto importante. Y seria un punto muy incomodo para la URSS, que si ya tuvo sus problemas con la china comunista, con una nacionalista seria como un grano en el cul*.

Porque con los sovieticos habra que tratar antes o despues tambien, y aun a dia de hoy China tiene reclamaciones territoriales sobre Rusia. Chiang me parece que por incomodo que sea, es un aliado natural.

Si, parezco un estadounidense de los años 30 hablando de apoyar a Franco, me doy cuenta de ello xd.

[Nobunaga]

El problema de apoyar a Chian (idea con la que estoy de acuerdo) es como le vendes la idea a cierto sector de la clase politica española (que en esta ucronia forma parte del Gobierno de Unidad Nacional y que hasta cierto punto considera que Marx es Dios y Mao es uno de sus profetas). Te garantizo que si se hace va a ver lio y de los gordos