Podria España ganar la segunda guerra mundial?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
volador67
Cabo
Cabo
Mensajes: 108
Registrado: 15 Nov 2015, 20:41
Ubicación: Madrid
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por volador67 »

Urbano Calleja escribió:Tractores...otra cosa que puede soportarse en las lineas de estampacion de las plantas de vehiculos personales.
Los motores...no necesitan ser tremendos.

Tractores EBRO de los 60 valdrian (en realidad licencias FORD) para exportar, y EBRO de los ultimos modelos (los 80, algunos de los ultimos con licencia Kubota) para empezar a producir para mercado interno.
Aunque sea a destiempo he de comentar que si de algo no vamos a tener problema de suministro es de tractores.

JHON DEERE tiene una modernísima fabrica de tractores en Getafe que da trabajo a unas 1.500 personas. Hasta no hace mucho fabricaba tractores completos, pero dese hace unos años fabrica ejes, cajas de cambio, engranajes y demás componentes para el montaje en otras plantas que Jhon Deere tiene repartidas por el planeta.

No habría mucho problema a que volviera a fabricar tractores completos, además la experiencia en la fabricación de componentes tan complejos como las cajas de cambio y transmisiones de tractores seguro que se puede utilizar en el diseño y fabricación de transmisiones para por ejemplo helicópteros.

saludos


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Gaspacher »

Se estaban desarrollando catapultas, inicialmente un prototipo para pruebas en tierra en Santiago de Compostela


Domper, lo lógico es que los misiles tengan y utilicen espoleta de proximidad, no una de impacto que aumenta en mucho las probabilidades de fallo


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13695
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Silver_Dragon »

Las expoletas de proximidad están disponibles desde la segunda guerra mundial
https://youtu.be/Kq_Uy5hGazc

https://es.wikipedia.org/wiki/Espoleta_de_proximidad

No hablemos ya de expoletas para misiles o bombas, tanto laser, optica, IR como radar.
http://14.139.172.204/nptel/CSE/Web/101 ... cture6.pdf
http://drdo.gov.in/drdo/pub/monographs/ ... _Fuzes.pdf
http://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/jres/3 ... p1_A1b.pdf

En si, MAXAM-EXPAL frabrica gran variedad de espoletas.

https://www.maxam.net/es/expal/producto ... /espoletas

Incluso fabrica proyectiles de 76mm (lo que habia comentado hace tiempo para los buques de la armada), con expoletas de proximidad IR y RF y doble proposito VT PRRF (similares a los proyectiles 57mm y 40mm 3P de bofords)
https://www.maxam.net/es/expal/producto ... cion_naval
http://www.csa-sa.com/Ingles/Web%20page ... rticle.pdf

https://youtu.be/rldn9Hvzih4

No sería raro que INTA o cualquier otra empresa española fabrique dichas espoletas para misil.
https://smartech.gatech.edu/bitstream/h ... EN-018.pdf


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13695
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Silver_Dragon »

Sobre la defensa aerea de españa contra los ataques de la LW, chungo lo van a tener los ataques en rasante contra la conbinación de los sistemas toledo con GDF-007 con munición AHEAD y Aspide (y apoyo de los mistral o sistema similar). La unica pega puede ser bombardeos desde mucha altura (a menos que tengamos Patriot / NASAMS cerca) si se nos cuela alguno, creo que el "ego" del gordo le puede dar muchos quebraderos de cabeza.


Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Xenophonte »

APVid escribió:
Xenophonte escribió:Más allá de que la reacción más probable no será el considerarlos 'decadentes' sino que creo que sería una mezcla de asombro, indignación y rechazo... pero lo peor será el temor al contagio de algunas de las nuevas ideas de esta sociedad Española...ya que la mayoria seran solo incomprensibles e inviables para la mayoría de sus nuevos contemporaneos.
Asombro, indignación y rechazo, pero también incomprensión y deseo de emulación. Todo depende de la edad, ámbito social y cultural de cada receptor.

El choque va a ser brutal admitir que esa sociedad es real y que refleja una sociedad occidental del futuro al que parece llevar el devenir histórico.

Pensemos en la igualdad racial, en cuanto en EE.UU. vean los vídeos de la victoria de Obama ante un auditorio multirracial con banderas,..., que le victorea, en el Sur Profundo va a provocar infartos masivos. Pero al mismo tiempo provocará la reacción del movimiento de igualdad que adelantará décadas; e incluso para la población blanca habrá bastante sensación de: eso es el futuro, nuestros hijos y nietos van a despreciarnos por oponernos a ello en una lucha perdida de antemano.



Creó que los más jóvenes van a ser más proclives al cambio y posiblemente se empiece a provocar el choque generacional de los 60-70 ya en estos momentos.


España en todo caso va a asumir el rol idealizado en cierta manera que tuvieron Paris o EE.UU. en ciertos momentos del S. XIX y XX: lugar de libertades donde las minorías y los parias sociales del momento ven sus derechos reconocidos.

En principio estoy de acuerdo en cuanto a que la imagen de España en el exterior puede llegar a ser esa, al menos entre ciertos círculos intelectuales, de un lugar de libertad política y en donde no se aplican las restricciones culturales y sociales que son comunes en el resto del mundo, al menos de forma pública.
Pero creo que en general la percepción de España será similar a la que se tenía de la URSS en nuestra línea temporal por supuesto con la diferencia que España no tratará de forma sistemática de exportar sus ideas ni de conquistar o subvertir a sus vecinos e imponer por la fuerza de las armas su modelo de sociedad.

Sino por otro motivo por la propia conciencia de sus limitaciones; claro que aun así no se va a poder evitar que su modelo alternativo de sociedad se difunda.


Además hay que tener en cuenta para prever las reacciones de los gobiernos que en este mundo post Fractura, España se convertiría en una nación competidora de las tradicionales potencias económicas de Occidente con una activa economía de mercado ( con unas leyes sociales que superan los sueños de los socialistas de la época) y a la inmensa buena voluntad entre el público en general creada por las vidas salvadas gracias a los nuevos medicamentos Españoles.

En todo caso esa influencia no se difundirá en primera instancia a través de registros fílmicos… los cuales aun si lograran evitar la censura no podrían ser exhibidos sin disponer de equipos Españoles; al menos hasta que y si el gobierno Español reconsidera su política actual de tratar de mantener el control de emisiones y de la venta de la tecnología moderna.


Creo que es posible esperar que se produzca en ciertos actores sociales y en casos extremos una reacción similar a la de ciertas sociedades islámicas ante la influencia de civilización occidental… en el sentido cultural.

Lo que se podría hacer es tratar de minimizar el inevitable impacto y tratar de controlar el cómo y quienes difunden hacia el exterior la imagen de esta nueva España… se podría invitar a ciertos políticos, periodistas y escritores que por su perfil puedan ser susceptibles de recibir en forma positiva a esta nueva España o que por motivos personales o familiares sean amistosos hacia España y/o agradecidos por la ayuda médica Española.

En particular tengo en mente a un famosísimo escritor/periodista Estadounidense que habiendo vivido y dedicado parte de su obra a España creo que en esta situación estaría ,más que ansioso por retornar y de lograrse su apoyo sería un importante golpe propagandístico y publicitario.

Relacionado a esto una posible y poderosa fuente de influencia sería el ofrecer los servicios médicos españoles hacia dos diferentes públicos y modalidades… la primera masiva y al estilo de la ONG ‘Médicos sin frontera’, de ser necesario no creo que faltarían voluntarios, pero con el apoyo logístico, diplomático y militar, de ser necesario, del Estado Español y otra modalidad podría ser el ofrecer discretamente una atención médica individualizada a influyentes ciudadanos extranjeros seleccionados provenientes tanto del ámbito cultural, político u científico.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Xenophonte »

brenan escribió: Haylas , haylas

[ Imagen ]

[ Imagen ]

[ Imagen ]
Gracias por la info... Desconocía la situación al respecto en las FFAA. Españolas.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:Domper, lo lógico es que los misiles tengan y utilicen espoleta de proximidad, no una de impacto que aumenta en mucho las probabilidades de fallo
Los misiles llevan doble espoleta, y muchos incluyen un sistema de demora para conseguir que el misil estalle más cerca de su objetivo y no en el límite del alcance de la espoleta. Incluso hubo un misil sin espoleta de proximidad (el Rapier). Se han producido varios casos de impactos, e incluso un avión volvió a su base con un misil clavado (un MiG 17 chino con un Sidewinder). Otro MiG 17 fue derribado por un misil Terrier que no estalló pero que chocó con el avión.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Domper »

ventura escribió:Pd: indra no ha llegado a tiempo a equipar a los f5 con un radar? no digo uno excepcional si no uno sin mas
Implica modificar el morro y la electrónica del avión, y para empezar a tener F-5 en unos meses no se pueden hacer florituras.

De las torretas de autodefensa ¿??? La velocidad y la altura bastan, que incluso a un Me 262 les costaría interceptarlos, y cuando no baste tendrán que ser reemplazados. Si se precisa otra cosa,o misiles Sidewinder (se los pusieron a los Victor en las Malvinas) o uno de esos misiles rusos que se disparan hacia atrás

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23397
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Gaspacher »

Por supuesto que existen misiles con doble espoleta, pero en un combate aéreo suele o debería primar la de proximidad, sobre todo en misiles poco maniobrables como el banderilla. El único momento para emplear la de contacto sería si se disparase a un objetivo volando muy bajo, con el fin de impedir una explosión prematura si detectaba objetos del paisaje.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
volador67
Cabo
Cabo
Mensajes: 108
Registrado: 15 Nov 2015, 20:41
Ubicación: Madrid
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por volador67 »

Domper escribió:De hecho, y en este escenario, un motor que es preciso repetir es el GE CF34, para remotorizar los Embraer y CRJ. Posteriormente será preciso hacer lo mismo con los A319/320/321 y con los Boeing 737, y finalmente con los aviones de fuselaje ancho.

Esos aviones suponen un importante capital para España: no solo como aviones de transporte sino para apoyo al EdA en misiones de reconocimiento tanto fotográfico como electrónico, cisterna, AEW y reconocimiento marítimo, e incluso se ha sugerido usarlos como bombarderos estratégicos llevando unas pocas bombas guiadas bajo el fuselaje. Si es factible, implica que que con un A340 se puede atacar Moscú.

Saludos

Yo diría que la fabricación de los CF34 es vital.

Son motores que van desde las 4 Tn hasta casi la 10 Tn de empuje y permiten motorizar casi todo lo que vuela incluyendo los A319/320 y B-737, que en el peor de los casos necesitarían unos pocos más metros en el despegue y unos minuto más para alcanzar el nivel de crucero.

Si lo comparamos con lo que volaba en los años 60 veremos que un DC-8 63 pesaba 160 Tn y volaba con 4 motores menos ponentes que los que lleva un EMBRAER 195 y un B-52 con 200 Tn al despegue montaba la potencia equivalente a 4 CF-34/10.

Ademas son motores muy resistentes y fiable, los montas en aviones comerciales y militares, de hecho empezaron como motores militares, muy austeros en consumos y mantenimiento, tecnológicamente más simples y sencillos que un CFM-56 al ser motores que se empezaron a diseñar en los 60. LO que no se es si alguna empresa española fabrica componentes de estos motores o habría que empezar desde 0

saludos


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Domper »

Me temo que habría que empezar desde cero. Pero se trata de un motor algo antiguo que es de esperar que no suponga demasiados problemas para ITP, que está fabricando componentes de motores más complejos como el EJ200.

Evidentemente el CF34 puede servir también para equipar a un aparato paralelo al A-10.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:Por supuesto que existen misiles con doble espoleta, pero en un combate aéreo suele o debería primar la de proximidad, sobre todo en misiles poco maniobrables como el banderilla. El único momento para emplear la de contacto sería si se disparase a un objetivo volando muy bajo, con el fin de impedir una explosión prematura si detectaba objetos del paisaje.
No, no funciona así. Las dos espoletas están activas. Se vio con los primeros misiles que la espoleta de proximidad hacía estallar al misil demasiado lejos de su objetivo y muchas veces solo lo dañaban, por lo que en la segunda generación (AIM-9L y posteriores) se incluía un sistema que comparaba la proximidad del objetivo, y en ataques frontales actuaba instantáneamente (dado que el mínimo retardo combinado con la elevada velocidad al sumarse la del misil a la del avión hacía que la carga estallase muy próxima), y en ataques a menor velocidad (habitualmente por la cola) se producía un discreto retardo para que el misil estalle junto al aparato, o lo hiciese la espoleta de contacto. En resumen, tanto en ataques de frente como por la cola la espoleta de contacto no es excepcional que se active.

Saludos
Última edición por Domper el 14 Abr 2016, 14:13, editado 1 vez en total.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Kaipa
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 883
Registrado: 04 May 2006, 12:10

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Kaipa »

Domper escribió:Del AC-295, ha sido uno de los motivos para adquirir C-53.
¿Existen planes a corto o medio plazo para remotorizar los C-47/C-53?

Imagen


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Domper »

El problema será fabricar turbohélices. Es un modelo necesario, porque por su gama de potencia puede ser muy interesante para todo tipo de aparatos; pero es que la lista de motores a copiar es muy larga.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
ventura
Comandante
Comandante
Mensajes: 1518
Registrado: 15 Feb 2004, 23:09

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por ventura »

Y no podria remotorizarse con el Leon? haciendo una reforma similar a la de los fantasma colombianos? alargamiento de fuselaje etc ya puestos a comprarlo revender el diseño y meter la cuchara en el dakota.
Última edición por ventura el 14 Abr 2016, 15:35, editado 1 vez en total.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google Adsense [Bot] y 2 invitados