Comprender el 23-F

[Piero Sraffa]

Y si afinamos un poco mas........Jose L.Cortina Prieto.
Un saludo

[ZULU 031]

No hay que afinar tanto. Todo salió de donde salió, es decir de ZARZUELA

[Adolfo Moreno Osete]

No hay que afinar tanto. Todo salió de donde salió, es decir de ZARZUELA

para enterarnos un poco de lo que paso, hay un libro interesante que nos indica hasta quien fabrico el sello del GAL.

memorias ocultas delejercito, lean lean.

[Padre_Karras]

Soy de la opinion de que el Rey sabia lo que iba a suceder pero no debia tener claras las consecuencias y cuando llego el momento de la verdad se hecho para atras y vendio al resto quedando como "el salvador" ante la opinion publica... como digo es mi humilde opinion puesto que tejero entro gritando "¡viva el rey!" y como se a dicho Milans y Armada eran monarquicos no creo que quisieran perjudicarlo en ningun momento sino no hubieran acatado las ordenes del Rey. Aunque me da en la nariz que es algo que todos ellos se llevaran a la tumba(algunos ya lo han hecho) y por desgracia por mas que nos sintamos con la necesidad y las ganas de saber la verdad nunca se sabra y el pobre Tejero fue una marioneta eso si con unos huevos cuadrados. Venga un saludo a todos

[ZULU 031]

Soy de la opinion de que el Rey sabia lo que iba a suceder pero no debia tener claras las consecuencias y cuando llego el momento de la verdad se hecho para atras y vendio al resto quedando como "el salvador" ante la opinion publica... como digo es mi humilde opinion puesto que tejero entro gritando "¡viva el rey!" y como se a dicho Milans y Armada eran monarquicos no creo que quisieran perjudicarlo en ningun momento sino no hubieran acatado las ordenes del Rey.

Ese es la base y la clave como ya he comentado en alguna ocasión.

Acatarón las ordenes del Rey, siempre y el resultado de golpe de timón se realizo en cierta medida.

Por otra parte y como se comprobó después hubo una lista de gobierno de concentración donde había miembors del Psoe, Pc, etc. La única duda es si todos los que estaban lo sabían o no.

Es decir, la famosa trama civil no era precisamente de extrema derecha, aunque voluntariamente y como excepción, estubiese Garcia Carres que, si lo era.

[Albertopus]

Estimados todos:

Con todos los respetos, creo que no se deberían dar pábulo a teorías revisionistas ni confabulatorias.

El golpe fue un ejemplo de inoperancia. Tomó el Congreso, pero ni siquiera se aseguró el control de las comunicaciones, del resto del poder ejecutivo ni del apoyo del grueso de las FF.AA. (como ejemplo; ¿qué hubiera pasado si Milans del Bosch hubiera salido de Valencia hacia Madrid? Le hubieran destrozado la columna de blindados con una intervención del Ejército del Aire).

El papel del rey fue el que todos vimos en televisión. No tiene sentido que aquel que recibió todos los poderes y sin embargo desmanteló VOLUNTARIAMENTE el poder franquista tratara de instaurar un Gobierno inconstitucional en España. De haber estado involucrado el rey, con seguridad el golpe no hubiera sido tan chapucero. Las FF.AA se hubieran pronunciado abiertamente a favor del golpe. La ascendencia del rey ante los mandos militares es obvia. No sólo porque el rey compartía con ellos educación y trayectoria, sino por los hechos. Bastaron unas gestiones telefónicas y un mensaje en televisión para que no se moviera ni el tato de los cuarteles. Es más que probable que más de un mando no tuviera aprecio al poder civil y estuviera dispuesto a aceptar un golpe, pero todos los que disponían de capacidad de control y mando esos días acataron disciplinadamente las instrucciones del rey.

De hecho, el rey no necesitaba al ejército para hacer notar su influencia política, como bien se demostró en esos años iniciales de la transición. El rey quiso la democracia y la hubo. El rey quiso la legalización del PCE y la hubo, el rey dijo "tranqui, Jordi" y Pujol se tranquilizó...

¿Que por qué los golpistas gritaban "Viva el rey"? Imagino que alguno de ellos sería monárquico, como Armada, pero eran monárquicos añorantes de una monarquía caduca, como los nobles que se sintieron decepcionados cuando supieron que el rey no reinstauraría las camarillas reales ni una Corte como sus predecesores. Su monarquía no era (ni es) la monarquía actual.

¿El elefante blanco?... Buena pregunta. Se han citado tantos nombres que es difícil saberlo. Quizá ese elefante ya haya muerto (por motivos de edad, por supuesto. No se me cuadra con el carácter de los involucrados que confiaran en un jovencito). De ser así, es probable que dentro de poco se destape alguna memoria póstuma que lo revele.

Saludos.

[ZULU 031]

Todos estaban convencidos de la participación en cierta medida, del Rey. Y por supuesto los militares gritaban ¡Viva El Rey! que, es su jefe y al que repetaban/respetan. De hceho, nada más dar la orden de tretirada a Milans, este la cumplió sin rechistar. Todo con independencia del monarquismo de cada uno. Y si el Rey dice ¡adelante!, todos sin excepción, hubiesen hecho lo que mandase.

Por otra parte nadie pretendía de los "sublebados", excepto Tejero (utilizado como carne de cañon) probablemente, arruinar el proceso de transición, sino dar el famoso golpe de timón (ya lo decía también Tarradellas). De hecho el Psoe y Felipe G. a la cabeza, en sus discursos se ofrecía a formar parte de un gobierno de cualición, concentración..., se llamase como se llamase, y si no a la hemeroteca.

El mayor beneficiado ante el pueblo, sin duda el Rey, la Corona e institución

[urquhart]

Hola a todos:

no podemos olvidar la situación de entonces, con un Adolfo Suárez puesto en la picota por sus propios correligionarios de la UCD, en su deriva autodestructiva.

No habían transcurrido dos años de las elecciones generales, y todo un Presidente del Gobierno se veía obligado a dimitir, fustigado desde su propio partido... sectores de UCD, los democrata cristianos no podían perdonarle la Ley del Divorcio, por ejemplo; tecnocratas provenientes de la administración previa a 1975 temían por el vaciado de esa misma administración y funcionariado por mor al Estado de las Autonomías... cerca de dos millones de empleados de una masa laboral que no llegaba a los 12 millones...

Sumemosle los años del plomo de ETA, principalmente, GRAPO y demás grupos de extrema izquierda y extrema derecha... y el descontento de cierta oficialidad que veía peligrar su idea de España... muchos habían combatido en la GCE en el Bando llamado Nacional...

Personalmente no creo que Su Majestad estuviera informado de los preparativos de la asonada, ni tan siquiera alertado por los servicios secretos... de estarlo el Teniente General Gutierrez Mellado tengo por seguro que hubiera actuado, con colaboración de los entonces Director de la Guardia Civil, General Aramburu Topete; y Director General de la Policia, General Saenz de Santamaria.

Y como decía mi abuelo, ex combatiente, vaya mi*rd* de golpe, han sido incapaces de apagar la cámara de televisión y silenciar la radio; esto no dura ni 24 horas; y para colmo un teco

Saludos.

[Albertopus]

Estimado ZULU 031:

Todos estaban convencidos de la participación en cierta medida, del Rey. Y por supuesto los militares gritaban ¡Viva El Rey! que, es su jefe y al que repetaban/respetan...

No hay ninguna evidencia, ni remota, de una participación activa o pasiva del rey. Los sublevados usaron su nombre como arma; para hacer creer que tenían su apoyo, con lo que eso supone para los militares. Se les cayeron todos los palos del sombrejo cuando salió el rey en TVE y dijo co toda la claridad de que lado estaba.

...De hceho, nada más dar la orden de tretirada a Milans, este la cumplió sin rechistar. Todo con independencia del monarquismo de cada uno. Y si el Rey dice ¡adelante!, todos sin excepción, hubiesen hecho lo que mandase.
...

¿Qué otra cosa podía hacer Milans si el golpe ya había fracasado y su mentira -decir que era el rey quien estaba detrás del golpe- descubierta?

...Por otra parte nadie pretendía de los "sublebados", excepto Tejero (utilizado como carne de cañon) probablemente, arruinar el proceso de transición, sino dar el famoso golpe de timón (ya lo decía también Tarradellas). De hecho el Psoe y Felipe G. a la cabeza, en sus discursos se ofrecía a formar parte de un gobierno de cualición, concentración..., se llamase como se llamase, y si no a la hemeroteca.

El mayor beneficiado ante el pueblo, sin duda el Rey, la Corona e institución

No estoy de acuerdo. Milans del Bosch dejó bien claro en su declaración del estado de excepción dónde hubiera querido meter la transición. ¿Tarradellas apoyando un golpe? ¿él, que vivió la Guerra Civil desde la Generalitat? ¿Felipe González en el ajo? ¿es que acaso le trataron mejor que al resto de diputados?... Al Congreso sólo se acercaron para apoyar el gople personajes bien pronunciados en contra de la Democracia y la Constitución.

Por otro lado urquhart ha descrito bien cómo estábamos entonces. En esa situación de crisis económica, política y con decenas de muertos en atentados más de uno y de dos hablaron de coalición y concentración. Por bastante menos ha habido gobiernos de ese tipo en Alemania (ver Merckel, por ejemplo).

...
El mayor beneficiado ante el pueblo, sin duda el Rey, la Corona e institución

No, los mayores beneficiados fuimos nosotros. Un golpe nos hubiera dejado otra vez como los parias de Europa. Desde entonces, ya no hay riesgo de golpe ni que ningún otro exaltado como Tejero vuelva a tener ganas de traicionar su juramento militar.

Saludos.

[Albertopus]

Por cierto, me ha gustado el primer capítulo de la miniserie de TVE sobre el 23-F. Lo de A3 fue un culebrón con la excusa del 23-F. Nada que ver.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

¿Felipe González en el ajo? ¿es que acaso le trataron mejor que al resto de diputados?... Al Congreso sólo se acercaron para apoyar el gople personajes bien pronunciados en contra de la Democracia y la Constitución.

Exactamente.El hecho de que figurara en el gobierno de Concentración previsto por Armada no significa que conociese la conspiración ni que estuviese implicado en la misma, como tampoco creo que Tarradellas lo estuviese por hablar del "Golpe de Timón".A lo sumo, pudo inspirar la fórmula del general Armada.

Pero es que el que tomó el Palacio del Congreso, es decir, Tejero, ni siquiera parece que conociese esa idea de un gobierno de Concentración nacional con Gonzalez como vicepresidente y hasta gente del PCE.Así es como a Juan García Carrés le dijo en conversación telefónica que la propuesta que le habia llevado Armada era "vergonzosa"; Seguramente era la presencia de esos políticos en las listas de Armada lo que hacia inaceptable su solución y por tanto enquistaba el golpe.

Lo que da por cierto una idea de la precaria organización que tenía como acertadamente afirmais.Para boton de muestra,ni siquiera sus líderes parecian estar de acuerdo entre ellos sobre qué hacer una vez hubiesen tomado el control del pais (Con presupuesto apoyo del Rey, seguramente, y esa es otra.); Armada presentó esa formula de la concentracion nacional que no fue del agrado de Tejero,un Guardia Civil que acumulaba problemas disciplinarios desde los años 60, siempre vinculado a la ultraderecha, y asimismo Milans del Bosch, monarquico, manifestó más tarde que tampoco era de su agrado la "Solución Armada".Supongo que esas opiniones serian extensibles tambien a sus ayudantes subordinados.

[carlos perez llera]

Albertopus, discrepo.
¿como qué no nubo posterior riesgo de golpe?. y en Octubre de 1982, ¿Qué se preparaba?, ¿una partida de mus?.
A Albertopus y Zulú, ¿como qué Milans obedese sin rechistar?. Pregúntenle al entonces Director de la Seguridad del Estado, Paco Laína (hasta al menos 3 horas después de una conversación telefónica mantenida con su Majestad y después de observar qué ninguna otra Capitanía hacía lo mismo qué él, Milans no retiró las tropas)
El rema de Armada fué claro. Un tema de ambición personal. Tejero, en toda esta historia estaba convencido qué iba a ser Milans el Jefe de Gobierno.
Armada quiso desenquistar la historia para lograr más apoyos y optar él a ser Presidente ofertando ese tipo de gobierno

[ZULU 031]

El hecho de querer o estar dispuesto a participar en un gobierno de concentración, evidentemente no significa saber y participar en el golpe. Yo no he dicho lo contrario.

Tarradellas sí hablo sobre el golpe de timón, no fue el único. Y como he comentado, hemeroteca y memoria y tampoco significa que estubiese involucrado.

Alguien quería enseñar, para que viesen las orejas al lobo, en cierta medida.


La idea del respaldo del Rey estaba en la mente de los participantes, con independencia de su participación o no. Y a los que tenemos más años acordaros de su padre D. Juna

¿como qué no nubo posterior riesgo de golpe?. y en Octubre de 1982, ¿Qué se preparaba?, ¿una partida de mus?.

No se sí de mus o de tute. Como en la operación Galaxia, nada de nada. No seamos víctimistas. No todo es verdad, ni mentira. ¡Haber!, si hubo más golpes que, días en el año

La gran clave, una al menos, Armada y su codicia de Presidir.

[oberfeldwebel]

Más de una vez he oido comentar a los periodistas que han investigado el golpe que el mismo estaba en boca de todo el mundo. Vamos, que no pilló de sorpresa a nadie. Incluso me suena algo sobre unas reuniones de gente del PSOE (Txiki Benegas entre otros) en Jaca con algunos militares que, al menos, estaban al tanto.

Un saludo.

[ZULU 031]

Más de una vez he oido comentar a los periodistas que han investigado el golpe que el mismo estaba en boca de todo el mundo. Vamos, que no pilló de sorpresa a nadie. Incluso me suena algo sobre unas reuniones de gente del PSOE (Txiki Benegas entre otros) en Jaca con algunos militares que, al menos, estaban al tanto.

Un saludo.

Sin duda

Las famosas cintas clasificadas, tendrán algo o mucho que decir, si salen a la luz algún día