Soldado español

[Hasting]

Amigo Tercio
Sobre la forma de ser de Wellintong si puedes comprate un libro, lamentablemente en ingles, titulado " Mask of Command" del historiador ingles Sir John Keegan, publicado por Penguin. Te explica que Wellington despreciaba a todo el mundo y crea un nuevo tipo de heroe, pero no te voy a destripar el libro. Por cierto uno de los pocos amigos que tuvo en su vida fue el general Alava. En Apsley House, su casa en londres hay un retrato de Alava segun entras a mano derecha. Cuando Alava llegó a Londres exiliado del gobierno de Fernando VII y sin un duro, Wellintong le presento a sus banqueros y les dijo -" Dense cuenta Vm que cualquier cosa que este señor les pidiera, es como si yo mismo se lo pidiera". Y eso que Wellinton era famoso por lo "agarrado" que era.
Saludos

[tercioidiaquez]

Sobre Wellington es curiosa la historia que tuvo con Goya. El inglés se comportó con muy mala educación con el pintor y este que tenía muy mala leche también hizo ademán de coger una pistola y pegarle un tiro al Lord. No recuerdo si fué uno de sus hijos o el mismo Álava el que sacó a Wellington quitándole del medio. Si no, ¿a ver que hubiera pasado en Waterloo?

[Hasting]

Fue el hijo. Parece que a Welington no acabo de agradarle un apunte que habia hecho Goya. Y este era muy picajoso ( parece que es algo comun entre los sordos) ( Y si hay alguno por ahi que perdone)

[ventura]

Se podrian ir poniendo aqui todas las historias del tipo ya expuestas y a ver si con el tiempo pudiese hacerse un post IT con esto. Recuerdo haber leido muchas que me han encantado ( cruce de un rio casi helado por los tercios con la espada en la boca y asi un monton...) pero la verdad es que muchas ya no estan y otras estan dispersas. Y no estaria mal tenerlas todas juntas.

[sanpifer]

Con mi modesta opinión.

Es absurdo discutir la valentía del soldado "español" pues la mayoría de ejércitos "antiguos" (nuestros y de los otros) eran internacionales. Hubo iberos que lucharon con Anibal y contra Anibal, con Roma y contra Roma.....

-Fue la primera provincia fuera de Italia donde entraron los romanos y la última que lograron dominar. A los romanos les daba pavor venir a la península.

Por favor! Lo interesante de la Peninsula era el control del litoral (y eso lo obtuvieron pronto) y parte de la meseta. Las montañas no dan beneficio. Comparese la ocupacion cartaginesa con la romana. Por algo sera.

-Contra Numancia...

Ciudades que sufrieron cercos de ejércitos romanos un montón:
Cartago: http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_Guerra_P%C3%BAnica
Siracusa: http://www.satrapa1.com/articulos/antig ... asedio.htm
Alesia: http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Alesia

los moros no lograron someter a los reinos cristianos pese a la gran desproporción de fuerzas

pero... ¿los moros no eran españoles, digo, peninsulares? ¿O Almanzor no era un general ibérico?

a Hitler ni se le ocurriera poner una patita al otro lado de los pirineos

Uff ¿para qué? Franco ya era aliado. Tomar Gibraltar suponía casi seguro que los britis fueran a por las Canarias......

Convendría no olvidarse del desangramiento de la Gran Armeé en la península.

Recuerdese que unos años antes, en la guerra del Rosellón, el "flamante" ejército borbónico de Carlos IV había sido desbaratado por un puñado de exaltados revolucionarios franceses (que dicho sea de paso, combatían en varios frentes a la vez). Eso, sin Napoleón y sin Gran Armeé....

los fallos del ejercito español han sido frecuentemente achacables al mando que no a la propia tropa

Amigo, eso pasa hasta en los mejores ejércitos.

y, al mismo tiempo, perdía 50.000 soldados en la península anualmente

como me recuerda eso a lo que les viene encima a los norteamericanos en Irak ¿la guerrilla es la guerra de los ejércitos débiles?

Hay paginas gloriosas pero tambien muchas para olvidar:
-la espina clavada durante tres siglos de Gibraltar
-la guerra de Marruecos, una de las mas largas y penosas de la historia militar hispana (¿es equiparable Annual a las derrotas británicas frente a los zulues o a Custer en Little Big Horn?)
-la entrega casi sin lucha de la isla de Trinidad a los ingleses en 1797
-nos libramos como unos campeones de la Primera Guerra Mundial para luego caer en la amarga Guerra Civil
-rendimos Cuba cuando el ejército allí estacionado aún combatía
-cedimos Luisiana a Napoleón, que nos engañó y se la regaló a los norteamericanos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Compra_de_Luisiana
Francia tenía prisa por deshacerse de esta colonia que había obtenido sólo dos años atrás (por medio de un acuerdo con España), ya que Haití había declarado su independecia de Francia, situación que imposibilitaba a la armada francesa la buena defensa de Luisiana desde este bastión.
Napoleón prefirió entonces vender la colonia a los estadounidenses y no correr el riesgo de perderla con los ingleses. Como dijo él mismo: Esta venta no es un gran negocio para Francia, pero lo importante es que le daremos a los ingleses un competidor nuevo en su monopolio marítimo.

Y ya para terminar, hubo mas españoles luchando contra Hitler (resistencia francesa, soldados con Leclerc, guerrilleros en Rusia...) que a favor del Reich:
La División Leclerc entró en París el 25 de agosto de 1944. La Nueve, de la que al menos el 80% eran republicanos españoles, había entrado un día antes; fue el Guadalajara el primer blindado que se plantó ante el ayuntamiento parisino. Se calcula que unos 3.500 españoles estaban integrados en las tropas de la Francia libre y que otros miles --entre 8.000 y 10.000-- formaban parte de la resistencia a la ocupación nazi.

Saludos cordiales

[tercioidiaquez]

Creo que estás mezclando churras con merinas, lo digo sin ánimo de ofender.
¿Qué tiene que ver el valor del soldado español con la derrota de los ejércitos revolucionarios?
Esa derrota, que sufrieron todos los paises del antiguo régimen, no solo España,no tuvo nada que ver con el valor o la falta de el.
El flamante ejército español estaba hecho polvo, literalmente, y no estaba precisamente en su mejor momento.
En la mayoría de los ejemplos que pones, son decisiones políticas, las que han influido en combates o guerras, nada que ver con la actuación del soldado.
Pero si hay algo que se mantiene en la historia de España. Y desde los íberos (cierto no son españoles, pero algo tenemos que ver con ellos) , pasando por la batalla de Ravenna, Rocroi y Maipo por ejemplo, que son todo derrotas del ejército español hay una constante en los hombres que lucharon, y es su total falta de desaliento, incapaces de rendirse y preferir morir antes que otra cosa. Cierto que también hubo derrotas mas "ignominiosas" (Ocaña, gran desconocida de la historia militar española, Annual gran conocida de la historia militar española y etc...) pero no tienen nada que ver con la actuación del soldado español.

[Hasting]

Decia Poliodoro que Hispania era entre todas tierra apta para la guerra, que sus habitantes combatian hasta que la noche hacia imposible el combate y lo reiniciaban a la mañana siguiente. Que naciones habian caido bajo el yugo romano tras una batalla mientras que en Hispania la guerra era continua. Si leeis " La Romanizacion" de Blazquez vereis que por dos veces Hispania fue declarada "Terror romanorun" ( terror de los romanos), que los soldados se amputaban el pulgar para no poder ser enviados alli.
Cierto que el español actual no tiene mucho que ver con los iberos de entonces, pero eran nuestros antepasados.
Ejemplos de valor y sacrificio los ha dado nuestra nacion y pueblo desde entonces. El conocimiento de estos hechos y el sano orgullo de ellos me parece algo bueno.
Por cierto que el orgullo de estos hechos de nuestra historia es compartidos por los Hispanoamericanos como miembros de un tronco comun con los que compartimos mucha parte de nuestra historia.
Saludos

[tercioidiaquez]

Por cierto que el orgullo de estos hechos de nuestra historia es compartidos por los Hispanoamericanos como miembros de un tronco comun con los que compartimos mucha parte de nuestra historia.

Pues por lo visto en este foro no por todos .
Es broma, conozco algún foro mexicano y la mayoría de las veces, hablan de España con un amor que se me pone la carne de gallina.
Como escribió el forista Mexwarrior (no se me olvidará esa frase nunca):
"España, tu me diste la lengua, no la usaré para insultarte".

[gabriel lacassie]

bueno esto es muy cierto pues es digno de orgullo pertenecer en cierta medida a la rica cultura Española no solo en el ambito militar ademas España nunca le dio la espalda a sus colonias como lo hicieron otros imperios y prueba de esto es lo bien que se encuentran algunos paises como por ejemplo mi pais CHILE

[gabriel lacassie]

esto de los origenes es muy fuerte, ya que la mayoria de los inmigrantes se van por cierto por tener la misma lengua amen de otras motivaciones, si España se viera enfrascada en un conflicto serian miles los que cruzarian el charco para ir a dar apoyo

[Gonzalo de Córdoba]

No contemplaban la posibilidad de la derrota y la gran disciplina que había (hasta en los motines)

Ésto es cierto, las historias de motines que los cronistas cuentan, por ejemplo, en las campañas de Flandes, demuestran que ésto de la "indisciplina" del soldado español es un cliché. Supongo que según las épocas y las circunstancias, la indisciplina será mayor o menor.

Cuando los Tercios se amotinaban, colgaban a sus mandos naturales, elegían unos nuevos y se imponía una férrea disciplina, de manera que si alguien se manifestaba contra el motín, era inmediatamente castigado.

[Gonzalo de Córdoba]

Y ya para terminar, hubo mas españoles luchando contra Hitler (resistencia francesa, soldados con Leclerc, guerrilleros en Rusia...) que a favor del Reich:
La División Leclerc entró en París el 25 de agosto de 1944. La Nueve, de la que al menos el 80% eran republicanos españoles, había entrado un día antes; fue el Guadalajara el primer blindado que se plantó ante el ayuntamiento parisino. Se calcula que unos 3.500 españoles estaban integrados en las tropas de la Francia libre y que otros miles --entre 8.000 y 10.000-- formaban parte de la resistencia a la ocupación nazi.

Saludos cordiales

Lo único que empaña esta "brillante" actuación es que la División Leclerc entró en París cuando ya se habían ido los alemanes. Vamos, que no fue ningún combate, sino un desfile.

[tercioidiaquez]

La "9" tuvo que librar duros combates para llegar a París, uno de ellos, contra una posición de 88 que estaba emplazada en la carretera de acceso.
La noche que entraron no hubo muchos combates, pero al día siguiente si los hubo, cortos pero intensos. Españoles fueron los que tomaron el puesto de mando de Von Choltitz en la Rue de Rivoli. Españoles fueron los que escoltaron a De Gaulle en el desfile, los mismos que respondieron al fuego de francotiradores, posiblemente colaboracionistas y también los que participaron en el asalto al Ministerio de la Marina, último reducto alemán de París.
Es cierto, que la euforia desatada entre la población civil, sobre todo en los accesos a París, hizo salir a las calles a la gente enfervorizada, lo que llevó a Bradley a comentar que la 2ª DB, no había combatido, sino desfilado, pero esto no fue así.

En cuanto a los motines de los tercios, tampoco era exactamente así. No se solía colgar a sus jefes. A ellos y a los que no seguían el motín, se les expulsaba al grito de "fuera los Guzmanes". A los que se solía colgar, era a los representantes de los amotinados, si en unos días no conseguían las peticiones que la tropa levantada reclamaba.

[jugueca]

Yo como cubano, y como amante de nuestras guerras de liberación no puedo sino sentir respeto por el soldado español, aguerrido, fiero, valiente y con alto concepto del honor.
Podría decir lo mismo de muchos de los generales que estuvieron en Cuba, pero no creo que de todos.

Saludos,

[El Templario]

Podría decir lo mismo de muchos de los generales que estuvieron en Cuba, pero no creo que de todos.

Estimado juqueca, tengo una pequeña duda... cuando comentas eso de los generales, ¿te refieres a su actuación en plena batalla o a sus actos agenos al combate?