GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

[huarlot]

los que siguieron explotando tras la independenc

Y que incluso algo sigue...

Por cierto, me gustaría saber la opinión si yo presento una querella contra Colombia (por ejemplo) porque un antepasado mío, muriera por obra del decreto a muerte de Bolivar ¿Qué pensaría alguno que ha escrito por aquí?

Tercio la querella en el tribunal de la Haya? Por crimen de guerra? Por ejemplo

[tercioidiaquez]

Claro, por el asesinato de prisioneros,de civiles opuestos a su causa, destrucción de propiedades etc...
Bolivar podría haber violentado varios artículos de los convenios de Ginebra y de la Haya...

[Dany Jimenez]

¿Que no hubo Colonias? Dioses que es lo que acabo de leer.

Claro presenten una querella contra Simon Bolivar hasta sera cierto y nosotros una contra España por genocidio desde población hasta cultural.

[A54-]

Muchas cosas la primera es que en el caso del despojo a los del Odessey, no primó ninguna ley, sino la supremacia de los Estados sobre los privados en el caso de los grandes tesoros submarinos. Es decir que habia muchos interezados en que el fallo fuera el que fue.

Otra cosa son litiguios entre Estados. En ese caso no tiene ni pies ni cabeza esos argumentos rebuzcados.

O es que alguien le ha devuelto alguna vez un tesoro romano a algun estado constituido en la peninsula Italiana?

La constitucion de las republicas latinoamericanas se hizo sobre la constitucion que existia y el estado colombiano heredo lo que fue el Virreinaro de Nueva Granada. El estado español actual no puede argumentar que como la Nueva Granada no tenia derecho a ese oro y los indigenas que eran exterminados para extraerlo tampoco, el Estado colombiano actual tampoco tiene derecho ni a mirar.

Si hoy se unde un buque Venezolano en Margarita y lo descubren dentro de 300 años ese buque es al momento del descubrimiento venezolano y margariteño, y no como piensan los europeos, que como siempre solo ven su ombligo, venezolano unicamente, es decir que el buque es español y de los herederos en latinoamerca del imperio español en este caso particular los del Virreinato de Nueva Granada hoy Colombia, por eso se llama INDEPENDENCIA y no creacion de la nada. Pero es muy chistoso que aun sigan coloreando sus argumentos con una superioridad inexistente como si aun estubiesemos en la colonia.

Tumba submarina habria que ver que tratamiento da España a los buques romanos que han encontrado, si los mantienen como tumba submarina, no hay duda que un barco con interes arqueologico prima ese interes sobre cualquier otro.

Finalmente si España se presentara en una corte a reclamar ese oro, lo primero que deberia demostrar es que aun sigue siendo el Imperio Español, lo cual es un sinsentido pues si aun fuese ese imperio no tenia que demostrar nada sino agarrar lo que les pertenece.

[Gaspacher]

Empecemos por el final

El Imperio Español nunca existió más que nominalmente, como puede comprobarse por el hecho que nunca tuvo emperadores sino reyes.

La Constitución de las Repúblicas americanas se hizo sobre la secesión del Estado previo, España, que por su parte continuó existiendo. La actual España es por lo tanto heredera de la anterior con sus luces y sombras, no así las Repúblicas americanas

Aquí tienes litigios entre Estados.

http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2 ... 802633.htm

La jurisprudencia más clara en casos de expolio en arqueología en el mar es una sentencia del Tribunal Supremo de Estados Unidos del 20 de febrero del 2001 en la que se estableció que las fragatas españolas El Juno y La Galga pertenecen a España y que están hundidas frente a las costas de Virginia desde hace más de 200 años. ?Con esa sentencia, el Supremo de EE.?UU. rechazó la demanda presentada por el estado de Virginia y la empresa de rescate Sea Hunt para revocar una decisión judicial previa que negaba el derecho de los buscadores de tesoros a sacar riquezas hundidas en el fondo del mar. ?En esta demanda, el Gobierno español reafirma que todos los objetos encontrados de un buque español hundido son de propiedad española, sin importar si se encuentra o no en aguas jurisdiccionales del país. El Juno y La Galga se hundieron en 1802 y 1750, respectivamente, en aguas de Virginia y Maryland, con más de 425 soldados y un supuesto tesoro valorado en 500 millones de dólares (325 millones de euros). ?La Galga ha desaparecido prácticamente por el embate de las aguas, pero El Juno, en aguas profundas, atesora más de 700.000 monedas de plata.

Buques de guerra hundidos en aguas pertenecientes en la actualidad a un nuevo Estado diferente del original, y sin embargo se decreto que por tratarse de pecios de buques de guerra seguían sujetos a soberanía española junto a sus cargas.

saludos

[Kraken]

Muchas cosas la primera es que en el caso del despojo a los del Odessey, no primó ninguna ley, sino la supremacia de los Estados sobre los privados en el caso de los grandes tesoros submarinos. Es decir que habia muchos interezados en que el fallo fuera el que fue.

Vamos que según tú se saltaron la ley a la torera.

Otra cosa son litiguios entre Estados. En ese caso no tiene ni pies ni cabeza esos argumentos rebuzcados.

Mejor argumentos rebuzcados que rebuznados.

O es que alguien le ha devuelto alguna vez un tesoro romano a algun estado constituido en la peninsula Italiana?

No por el detalle de la continuidad y esas cosas. Pero al parecer es muy complicado para ti.

La constitucion de las republicas latinoamericanas se hizo sobre la constitucion que existia y el estado colombiano heredo lo que fue el Virreinaro de Nueva Granada.

Jajajajaja Venezuela no era de nueva Granada ¿no? ¿Y Ecuador?

El estado español actual no puede argumentar que como la Nueva Granada no tenia derecho a ese oro y los indigenas que eran exterminados para extraerlo tampoco, el Estado colombiano actual tampoco tiene derecho ni a mirar.

El Reino de España puede argumentar que el buque y su carga pertenecen al Reino de España.

Si hoy se unde un buque Venezolano en Margarita y lo descubren dentro de 300 años ese buque es al momento del descubrimiento venezolano y margariteño, y no como piensan los europeos, que como siempre no solo ven su ombligo, venezolano unicamente, es decir que el buque es español y de los herederos en latinoamerca del imperio español en este caso particular los del Virreinato de Nueva Granada hoy Colombia, por eso se llama INDEPENDENCIA y no creacion de la nada. Pero es muy chistoso que aun sigan coloreando sus argumentos con una superioridad inexistente como si aun estubiesemos en la colonia.

Tumba submarina habria que ver que tratamiento da España a los buques romanos que han encontrado, si los mantienen como tumba submarina, no hay duda que un barco con interes arqueologico prima ese interes sobre cualquier otro.

No no prima, si hay restos humanos hay que tratarlos con el debido respeto, la política actual es dejarlos tal cual están.

Finalmente si España se presentara en una corte a reclamar ese oro, lo primero que deberia demostrar es que aun sigue siendo el Imperio Español, lo cual es un sinsentido pues si aun fuese ese imperio no tenia que demostrar nada sino agarrar lo que les pertenece.

No mi ignorante amigo, el Reino de España puede demostrar muy fácilmente que es el Reino de España. Los territorios americanos pertenecían al Reino de España, no eran algo independiente como el Imperio Romano Germánico, con el que compartieron mismo Rey/Emperador, pero eran dos entidades distintas.

[huarlot]

Tumba submarina habria que ver que tratamiento da España a los buques romanos que han encontrado, si los mantienen como tumba submarina, no hay duda que un barco con interes arqueologico prima ese interes sobre cualquier otro.
:

A lo es puesto por Gaspacher te dire que se encontró en aguas del estrecho una embarcación fenicia hundida fue cartografiada y dejada como esta en el fondo del mar

[huarlot]

¿Que no hubo Colonias? Dioses que es lo que acabo de leer.

Claro presenten una querella contra Simon Bolivar hasta sera cierto y nosotros una contra España por genocidio desde población hasta cultural.

Por su puesto que puede pero asegúrese que los que cometieron los crímenes son sus parientes por lo que a la hora de la querella asegúrese de meter a Colombia también

[A54-]

No la Independencia de las republicas latinoamericanos no se hizo sobre España, si de España, asumiendo la soberania de los virreinatos y capitanias del Imperio Español, es decir primo, que somos herederos del mismo Imperio.

Sobre si era Imperio o Reino eso es una discucion del estilo si las papas son papas o patatas.

Sobre las otras fragatas de mis abuelos la Juno y La Galga:

http://elpais.com/diario/2011/12/29/opi ... 50215.html

No se trata de echar las campanas al vuelo, pero la noticia es buena para España y para el interés general porque viene a corroborar la doctrina anteriormente sentada en los casos La Galga de Andalucía y La Juno, fragatas españolas hundidas en 1750 y 1802 con toda su tripulación a bordo, y cuyos restos fueron rescatados en aguas que bañan el Estado de Virginia. En ambos casos, la sentencia fue inicialmente favorable a la empresa privada norteamericana (Sea Hunt), al entender que España había abandonado los restos, pero revocada por la Corte Federal del Cuarto Circuito porque las dos fragatas eran buques de la Armada y, por tanto, gozaban de inmunidad soberana. Y en ningún caso, España había hecho declaración expresa de abandono. Los derechos de salvamento fueron igualmente rechazados pues resultan improcedentes al tratarse de restos de vidas humanas. El Tribunal Supremo no admitió el recurso, zanjando definitivamente la propiedad a favor del Reino de España.

Resulta revelador sobre lo que digo, aunque originalmente el fallo fue a favor de la empresa privada, las presiones hicieron que primara la potestas de los Estados en tales casos.

Por ese motivo JMS dejo claro que el descubrimiento lo hizo un buque de la ARC, yo estoy seguro que para salvaguardar el interez arqueologico y el respeto por los restos que se permitira la presencia de autoridades españolas en el rescate de los restos y tesoros del naufragio, asi que estad tranquilos.

[A54-]

Muchas cosas la primera es que en el caso del despojo a los del Odessey, no primó ninguna ley, sino la supremacia de los Estados sobre los privados en el caso de los grandes tesoros submarinos. Es decir que habia muchos interezados en que el fallo fuera el que fue.

Vamos que según tú se saltaron la ley a la torera.

Otra cosa son litiguios entre Estados. En ese caso no tiene ni pies ni cabeza esos argumentos rebuzcados.

Mejor argumentos rebuzcados que rebuznados.

O es que alguien le ha devuelto alguna vez un tesoro romano a algun estado constituido en la peninsula Italiana?

No por el detalle de la continuidad y esas cosas. Pero al parecer es muy complicado para ti.

La constitucion de las republicas latinoamericanas se hizo sobre la constitucion que existia y el estado colombiano heredo lo que fue el Virreinaro de Nueva Granada.

Jajajajaja Venezuela no era de nueva Granada ¿no? ¿Y Ecuador?

El estado español actual no puede argumentar que como la Nueva Granada no tenia derecho a ese oro y los indigenas que eran exterminados para extraerlo tampoco, el Estado colombiano actual tampoco tiene derecho ni a mirar.

El Reino de España puede argumentar que el buque y su carga pertenecen al Reino de España.

Si hoy se unde un buque Venezolano en Margarita y lo descubren dentro de 300 años ese buque es al momento del descubrimiento venezolano y margariteño, y no como piensan los europeos, que como siempre no solo ven su ombligo, venezolano unicamente, es decir que el buque es español y de los herederos en latinoamerca del imperio español en este caso particular los del Virreinato de Nueva Granada hoy Colombia, por eso se llama INDEPENDENCIA y no creacion de la nada. Pero es muy chistoso que aun sigan coloreando sus argumentos con una superioridad inexistente como si aun estubiesemos en la colonia.

Tumba submarina habria que ver que tratamiento da España a los buques romanos que han encontrado, si los mantienen como tumba submarina, no hay duda que un barco con interes arqueologico prima ese interes sobre cualquier otro.

No no prima, si hay restos humanos hay que tratarlos con el debido respeto, la política actual es dejarlos tal cual están.

Finalmente si España se presentara en una corte a reclamar ese oro, lo primero que deberia demostrar es que aun sigue siendo el Imperio Español, lo cual es un sinsentido pues si aun fuese ese imperio no tenia que demostrar nada sino agarrar lo que les pertenece.

No mi ignorante amigo, el Reino de España puede demostrar muy fácilmente que es el Reino de España. Los territorios americanos pertenecían al Reino de España, no eran algo independiente como el Imperio Romano Germánico, con el que compartieron mismo Rey/Emperador, pero eran dos entidades distintas.

No y solo respondo esto pues te las das de guay y no sabe donde esta parado. Venezuela era la Capitania General de Venezuela. Restos humanos? en un barco de 300 años. Hay primo que brutico.

[Kraken]

No la Independencia de las republicas latinoamericanos no se hizo sobre España, si de España, asumiendo la soberania de los virreinatos y capitanias del Imperio Español, es decir primo, que somos herederos del mismo Imperio.

Se que es muy complicado para tus limitaciones, pero si te separas DE no puedes ser heredero DE, porque del que tesaparas sigue existiendo.

¿No te has leido el acuerdo de reconocimiento de independencia que da origen a tu país?

Sobre si era Imperio o Reino eso es una discucion del estilo si las papas son papas o patatas.

Ninguna discusión, siempre fue un Reino, que al concentrar su monarca diversas coronas dio lugar a que se le llamase un imperio, pero siempre fue el Reino de España, del cual formaban parte los virreinos en América, como los Reinos de Castilla, Galicia, Navarra y Aragón.

No y solo respondo esto pues te las das de guay y no sabe donde esta parado. Venezuela era la Capitania General de Venezuela.

Tienes razón, a Venezuela la separaron de Nueva Granada los malvados españoles en 1777, quizás deberían devolvérsela. ¿Ecuador también?

Restos humanos? en un barco de 300 años. Hay primo que brutico.

http://www.abc.es/cultura/20150810/abci ... 01714.html
El que haya restos humanos depende de las condiciones del medio en que se halle el pecio, si está enterrado en lodos puede haber restos con mil años.

[A54-]

Como digo el argumento de que el buque es parte de la soberania española conduce a pensar que la relacion de poder entre España y sus Virreinatos y Capitanias aun se mantiene en la actualidad, y que por ese motivo priman los derechos de la España actual sobre los derechos de los paises lationamericanos, cosa que no tiene sentido.

La declaracion de independencia de las republicas latinoamericas todas dicen mas o menos que todo lo que pertenecia a España pasaba a pertenecer a las nuevas republicas, incluyendo los buques hundidos con recursos de esas republicas y tripulacion de las misma, no creo que en esos buques no hubiesen criollitos como yo.

Es decir que quienes eran ciudadanos españoles pasaban a ser ciudadanos de las republicas, y los barcos que habian sido españoles pasaban a ser barcos de las republicas incluyendo los hundidos con tesoros y tripulacion criollas.

Y calmate primo se ve que te duele, no se porque ese oro mal habido.

[Kraken]

Como digo el argumento de que el buque es parte de la soberania española conduce a pensar que la relacion de poder entre España y sus Virreinatos y Capitanias aun se mantiene en la actualidad,y que por ese motivo priman los derechos de la España actual sobre los derechos de los paises lationamericanos, cosa que no tiene sentido.

Para nada, eso solo en las mentes de algunos acomplejados, el trato es entre iguales. Naciones soberanas. Y al igual que España reconoce los buques y embajadas colombianos se espera que Colombia haga lo mismo con los españoles.

La declaracion de independencia de las republicas latinoamericas todas dicen mas o menos que todo lo que pertenecia a España pasaba a pertenecer a las nuevas republicas, incluyendo los buques hundidos con recursos de esas republicas y tripulacion de las misma, no creo que en esos buques no hubiesen criollitos como yo.

Mentira.

Es decir que quienes eran ciudadanos españoles pasaban a ser ciudadanos de las republicas, y los barcos que habian sido españoles pasaban a ser barcos de las republicas incluyendo los hundidos con tesoros y tripulacion criollas.

Mentira.

Y calmate primo se ve que te duele, no se porque ese oro mal habido.

Solo me duele ver a alguien tan acomplejado hacer el primo.

[tercioidiaquez]

¿Que no hubo Colonias? Dioses que es lo que acabo de leer.

Espero que mejor que escribir...

Claro presenten una querella contra Simon Bolivar hasta sera cierto y nosotros una contra España por genocidio desde población hasta cultural.

Por partes, ya ha habido en este hilo, que demostrando que siempre se puede hacer mas el ridículo, decía algo semejante. Así primero resolver una y luego la otra.
¿A ti te parece una chorrada? Para mí sí, como tus argumentaciones.

Muchas cosas la primera es que en el caso del despojo a los del Odessey, no primó ninguna ley, sino la supremacia de los Estados sobre los privados en el caso de los grandes tesoros submarinos. Es decir que habia muchos interezados en que el fallo fuera el que fue.

Muchas cosas y todas equívocas. Ahora resulta que el tribunal que dictó sentencia lo hizo en base a los intereses de las partes y no tuvo en cuenta el códico civil o penal correspondiente...demencial.

O es que alguien le ha devuelto alguna vez un tesoro romano a algun estado constituido en la peninsula Italiana?

Es que a nadie en su sano juicio se le ocurriría eso, en cambio aquí se está pidiendo una actuación en base a unos supuestos despojos.

Si hoy se unde

Obviamente tu no has "asimilado" el idioma...

Resulta revelador sobre lo que digo, aunque originalmente el fallo fue a favor de la empresa privada, las presiones hicieron que primara la potestas de los Estados en tales casos.

Lo que resulta revelador es tu ignorancia en asuntos legales. Entonces, todos los recursos a las sentencias que se producen en el mundo, por un tribunal superior, es debido a las presiones...no a que se presenten nuevos argumentos, jurisprudencia o semejante..¿Así funcionan las cosas en Colombia? ¿Cuando el tribunal supremo (o el equivalente) colombiano, cambia una sentencia de un tribunal subordinado, es solo por las presiones?

Como digo el argumento de que el buque es parte de la soberania española conduce a pensar que la relacion de poder entre España y sus Virreinatos y Capitanias aun se mantiene en la actualidad,

Una personal normal no puede pensar eso.

Es decir que quienes eran ciudadanos españoles pasaban a ser ciudadanos de las republicas, y los barcos que habian sido españoles pasaban a ser barcos de las republicas incluyendo los hundidos con tesoros y tripulacion criollas.

Los recursos que estuvieran "activos" en ese momento sí, las fábricas, las fortificaciones, etc... ¿un barco hundido cambia de nacionalidad?

[Dany Jimenez]

¿Que no hubo Colonias? Dioses que es lo que acabo de leer.

Espero que mejor que escribir...

Claro presenten una querella contra Simon Bolivar hasta sera cierto y nosotros una contra España por genocidio desde población hasta cultural.

Por partes, ya ha habido en este hilo, que demostrando que siempre se puede hacer mas el ridículo, decía algo semejante. Así primero resolver una y luego la otra.
¿A ti te parece una chorrada? Para mí sí, como tus argumentaciones.

Muchas cosas la primera es que en el caso del despojo a los del Odessey, no primó ninguna ley, sino la supremacia de los Estados sobre los privados en el caso de los grandes tesoros submarinos. Es decir que habia muchos interezados en que el fallo fuera el que fue.

Muchas cosas y todas equívocas. Ahora resulta que el tribunal que dictó sentencia lo hizo en base a los intereses de las partes y no tuvo en cuenta el códico civil o penal correspondiente...demencial.

O es que alguien le ha devuelto alguna vez un tesoro romano a algun estado constituido en la peninsula Italiana?

Es que a nadie en su sano juicio se le ocurriría eso, en cambio aquí se está pidiendo una actuación en base a unos supuestos despojos.

Si hoy se unde

Obviamente tu no has "asimilado" el idioma...

Resulta revelador sobre lo que digo, aunque originalmente el fallo fue a favor de la empresa privada, las presiones hicieron que primara la potestas de los Estados en tales casos.

Lo que resulta revelador es tu ignorancia en asuntos legales. Entonces, todos los recursos a las sentencias que se producen en el mundo, por un tribunal superior, es debido a las presiones...no a que se presenten nuevos argumentos, jurisprudencia o semejante..¿Así funcionan las cosas en Colombia? ¿Cuando el tribunal supremo (o el equivalente) colombiano, cambia una sentencia de un tribunal subordinado, es solo por las presiones?

Como digo el argumento de que el buque es parte de la soberania española conduce a pensar que la relacion de poder entre España y sus Virreinatos y Capitanias aun se mantiene en la actualidad,

Una personal normal no puede pensar eso.

Es decir que quienes eran ciudadanos españoles pasaban a ser ciudadanos de las republicas, y los barcos que habian sido españoles pasaban a ser barcos de las republicas incluyendo los hundidos con tesoros y tripulacion criollas.

Los recursos que estuvieran "activos" en ese momento sí, las fábricas, las fortificaciones, etc... ¿un barco hundido cambia de nacionalidad?

Hablo el ser de la verdad universidad, la persona que piensa y decide por todos puesto que si se dice algo contrario somos estúpidos y gente ignorante ya que el señor es un ser superior.

Y si no se dio cuenta eso es sarcasmo por que uno con usted hasta llega y se lo cree. Maneje algo de humildad con sus opiniones o señor sabedor de todo.

Y quien dijo que no eran colonias fue un compatriota suyo.