Batalla Naval de Santiago de Cuba, ¿Pudo ganar Cervera?

[Gaspacher]

En Magallanes y debido a la presencia del Temerario los norteamericanos que, tontos no eran, enviaron un cañonero, el USS Marietta, de igual forma si hubiesen notado más actividad podrían haber tomado medidas más drasticas. Escalas hicieron solo 2, en Callao y Río de Janeiro, pero de igual forma podían haber escogido otros puertos cualesquiera. Si quieres saber más sobre el viaje del Oregon http://www.spanamwar.com/orevoyag.htm

Y sobre Brasil, precisamente fueron ellos los que vendieron 2 cruceros protegidos en construcción a los EEUU, un mes antes de la guerra.

[Gaspacher]

Lo prometido es deuda

Compañero Gaspacher ¿existe un testimonio de Weyler en el que diga eso? Parece de lo más interesante.

Aquí hay un enlace a un plan para los españoles de Máximo Gómez, comandante en jefe de los mambises.

guerra-de-cuba-y-filipinas-1898-pudimos-hacerlo-mejor-t6604-705.html

El también creía que lo mejor eran columnas móviles que esperaran un desembarco y que el bloqueo no sería suficiente.

Quizá los yankees solo desembarcarían donde estuviera la escuadra, para destruirla como primer objetivo, o si la escuadra no iba al Caribe sólo en La Habana, único sitio donde se aseguraban el control de la Isla. Por tanto, en una isla de 1000 km, sin buenas carreteras y con el campo dominado por los mambises, y con soldados con alpargatas, quizá lo mejor hubiera sido no dividir las fuerzas y forzar el desembarco en La Habana con la escuadra, que en principio tenía más libertad de movimiento.

Disculpa si no transcribo la cita completa pero es muy larga. Aparece en la obra de Weyler "Mi mando en Cuba", obra de 1910, de precio prohibitivo en la actualidad. Desconozco si hay alguna reedicion, pero no me suena. La cita también aparece en el libro de 1998 "En Guerra con los Estados Unidos" de Antonio Carrasco García.

A grandes rasgos habla de enviar suministros a Santiago de Cuba desde el primer indicio de guerra, abandono de ciertas poblaciones y zonas para concentrar fuerzas (lo que implicaba dejar en segundo termino la guerra con los mambises), y atacar a las fuerzas desembarcadas con una buena concentración de fuerzas para, "impedir a toda costa que los americanos pusiesen pie a tierra".

Otras medidas incluirían:

Cultivar grandes extensiones de terreno con legumbres, trigo y otros alimentos.
Sacar a Cervera de Santiago de Cuba a patadas en el cul* si era necesario (antes del bloqueo, por supuesto).
Si no lograba que Cervera saliese, enviar de inmediato refuerzos, municiones, y alimentos.
Destruir unas minas y muelles propiedad norteamericana como cebo en Daiquirí.
Menciona reunir cuantas tropas pudiese en la zona de San Luis, cerca de Santiago da Cuba, pues esta localidad esta a 4 leguas al norte de Santiago, 12 al oeste de Guantánamo, 10 al sudoeste de Holguín, etc., vamos, que ocupa posición central para acudir donde fuese necesario.

Espero que te sirva, saludos

[ventura]

En Magallanes y debido a la presencia del Temerario los norteamericanos que, tontos no eran, enviaron un cañonero, el USS Marietta, de igual forma si hubiesen notado más actividad podrían haber tomado medidas más drasticas. Escalas hicieron solo 2, en Callao y Río de Janeiro, pero de igual forma podían haber escogido otros puertos cualesquiera. Si quieres saber más sobre el viaje del Oregon http://www.spanamwar.com/orevoyag.htm

Sobre el enlace he leido la version en español en otro foro. escalas o paradas mas o menos cortas hizo en : Callao. Tamor ,Punta, Cana, RIo, Bahia. BArbados. Una cantidad de puntos importantes para mas o menos mantenlo posicionado si tu red de espias es competente.

El ataque en tierra de fuego ( o donde sea ) es una apuesta , pero sobre todo es una oportunidad, no puedes ni debes dejar pasar a ese barco sin intentar nada .

Yo me me imagino en 1895 al ministro ( por ejemplo) diceinedole a Bustamante señor el conflicto podria estallar, Los Americanos tiene una flota en el oeste que podria reforzar con alguna unidad a la del atlantico , hagame usted planes para atacar esa flota, tanto en el mar como desde tierra. Lo que nos e puede hacer es que el enemigo reuna tranquilamente todas sus fuerzas y tu ni intentes impedirlo.Que el temerario podia acabar en el fondo del mar? si pero mejor ahi que remontando hasta paraguay, digo yo. Sobre refuerzos yankis, primero tendrian que enterarse claro...

Y sobre Brasil, precisamente fueron ellos los que vendieron 2 cruceros protegidos en construcción a los EEUU, un mes antes de la guerra.

por eso he dicho poco mas....Daño ya nos hicieron..

Sacar a Cervera de Santiago de Cuba a patadas en el cu** si era necesario (antes del bloqueo, por supuesto).

Pues si el ejercito estubiese en condiciones de patear a al V ejercito , no creo que fuese tan importante que saliese, creo yo. Y quizas la presencia de cervera en Santiago acerlera los planes Yankis de desembarco y siempre es mejor enfretarte a 15 mil que a 50000 por ejemplo.

[Gaspacher]

Para carbonear creo que solo en Callao y Río, pero aunque fuesen más, no cambia la dificultad de interceptar un buque en alta mar. Incluso conociendo el puerto de partida, un desvío de solo 2 grados en la partida puede suponer decenas de kilómetros de diferencia en la ruta prevista al cabo de unas horas de viaje. La mejor oportunidad, en un estrecho, pero eso podría suponer problemas diplomáticos con Argentina o Chile.

Por no mencionar que ese buque realizo su viaje antes de la declaración de guerra...

Intentarlo, claro que se podría intentar, pero podía acarrear muchos más problemas que ventajas.

Tal vez Weyler hubiese preferido que Shafter desembarcase en occidente, donde el ejército español era más poderoso, la guerrilla más debil, podía utilizar el tren para aumentar la movilidad de sus fuerzas, etc.

[seper33]

Gracias Gaspacher, el libro de Weyler es un objetivo aunque efectivamente oarece que son varios tomos (esto está muy bien) a 100 euros el tomo más o menos. He visto hasta 4 así que 400.... pero desde luego es de los más interesante.

Sigo el WI...

Tal vez Weyler hubiese preferido que Shafter desembarcase en occidente, donde el ejército español era más poderoso, la guerrilla más debil, podía utilizar el tren para aumentar la movilidad de sus fuerzas, etc.

Un desembarco en La Habana o por allí habría sido un error de los yankees, reconocido por el ejército, aunque deseado por la Navy y por el Presidente. Solo habría que habérselo puesto fácil e igual picaban. Si además hubiera estado Weyler...

[Gaspacher]

Yo esa colección no la he visto nunca por menos de 1.000 aurelios...

Si además hubiese estado Weyler, posiblemente hubiese podido reunir un par de divisiones sin demasiado esfuerzo, solo en la trocha de Mariel unos 12.000 hombres sanos al mando de Arolas (ver "Las guerras Mambisas"). Las baterías de la costa de La Habana hubiesen impedido a la Navy apoyar al Army con sus cañones, con lo cual se hubiese tratado de una batalla puramente terrestre entre ejércitos de tamaño similar o con ventaja española, lo mismo que en calidad del armamento...

[ventura]

Es de suponer que fueran a por matanzas creo yo, en caso de ir a por la habana claro.

Sobre el ataque al Oregon, a la salida de magallanes ya no serian aguas territoriales de nadie ( eso si eso implica adelantar la declaracion de guerra). En los estrechos pues habria que ver el animo chileno pero entregando el torpedero ( caso de que quedase intacto) igual se contentaban. Acciones no convencionales a parte claro.

En todo caso en el WI se entiende que la situacion en cuba en principio seria mejor tanto en santiago como en los demas sitios no? En todo caso un desembarco rapido ( quiero decir temprano ) no creo que lo hubiesen hecho en La habana.

[Gaspacher]

Matanzas es una posibilidad, sin duda de las mejores para la US Navy por la cercanía a Key West.

Sigue sin ser fácil, al Oregon le bastaría con atravesar el estrecho de día, haciendo noche en Punta Arenas de ser necesario, lo que convertiría cualquier ataque en un suicidio.

¿Adelantar la guerra?

Para eso mejor reúnes los Oquendo y el Colón, los metes en Norfolk sin previo aviso y destrozas la escuadra enemiga en puerto.

El problema del desembarco es que el ejército quería un lugar que se acomodase a sus necesidades, pero la marina quería ir a donde fuese la escuadra española para no tener que dividirse.

[ventura]

segun creo el oregon abandono Punta Arenasa las 9 de la noche, lo cual no deja de tener su logica para encarar la salida a mar abierto ya a la luz del dia. Pero aun asi el buque español o los buques podrian seguirles ese dia e intentar el ataque al anochecer no?, eso o adrentrarse en los estrechos. Y repito medidas menos convencionales a parte.

¿Adelantar la guerra?

Para eso mejor reúnes los Oquendo y el Colón, los metes en Norfolk sin previo aviso y destrozas la escuadra enemiga en puerto.

bueno pues es otra posivilidad ya puestos.... Con declaracion de guerra previa..

Matanzas es una posibilidad, sin duda de las mejores para la US Navy por la cercanía a Key West.

y para el traslado y abastecimiento del ejercito. Lo que esta claro es que esperarian a tener mas soldados si fuesen por ahi. Y a que pasase la temporada de huracanes?

[Gaspacher]

¿Y ellos iban a dejarse seguir? La mera posibilidad de que España emplease el Temerario hizo que enviasen un cañonero y tomasen medidas para evitarlo. Se podría intentar, por supuesto, pero posiblemente acabase con el Temerario hundido.

Ya que estamos, mejor sin declaración de guerra. Destruyes su flota, y continuas atacando sus puertos en las semanas sucesivas, incluso, de ser necesario, desembarcando en el continente un ejército de 50.000 hombres como dijo Weyler en cortes.

[ventura]

yo preferirira una emboscada en los estrechos de noche, pero dada las velocidades en principio podria ser posible que jugando al gato y al raton se pudiese llegar al anochecer o igual no quien sabe, no deja de ser una apuesta mas.

Ellos al menos se plantearon atacar nuestra flotilla de destructores.

Lo que esta claro es que nosotros jugamos al juego que ellos querian, y quien da primero da dos veces. Pero teoricamente una entrada asi en norfolk seria posible y tan demoledora?

[Gaspacher]

Quien sabe? No existía la telegrafía sin hilos, atacar Norfolk sin declaración de guerra era jugársela. Si encontraban la escuadra norteamericana podrían destrozarla de forma definitiva. Si no la encontraban no se lograría otra cosa que causar un odio irrefrenable...

Yo por si acaso, preferiría no tener que optar ninguno de esas estrategias

[ventura]

hombre yo preferiria una declaracion de guerra adelantada el oregon al hoyo y como mucho que manterola dejara hecho unos zorros Key west ( todo despues de la declaracion ).


Por cierto el peral como lo usarias?

[Gaspacher]

Sin declaración de guerra adelantada, no sea que se cabreasen los británicos.

No tocar Key West, pues serviría de poco.

El Peral, de poder estar disponible, en La Habana atacando a los bloqueadores.

[ventura]

Perdona mi ignorancia pero porque se iban a cabrear?

entonces tocaria acabar con el oregon por otros medios..

presupongo que mandarias la flota a la habana?

Un torpedo por buque ? que se centrase solo en uno? hacerlo a la vez que un ataque de torpederos?