Gibraltar

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

sólo unos pequeños comentarios a tenor de la última propuesta:

Sin embargo debemos esperar represalias de Francia si somos los agresores.


Queda la posibilidad de ofrecerles las islas del canal, Jersey y Gurnesey, de tal manera que pudieran unirse a la contienda contra el Reino Unido, cual Pacto de Familia diocechesco.

Debemos salir de la OTAN (brazo armado del capitalismo) y buscar alianzas con nuestros compatriotas americanos


Bueno, la OTAN en su día nace como alianza entre las democracias occidentales frente al imperialismo soviético, sobre todo después del golpe de Praga, encabezado por Gottwald, y con el apoyo de Josif. La situación de la Europa Occidental era precaria si deseaba mantener su independencia. Actualmente, muchos de aquellos países que no pudieron expresar sus anhelos en 1948 forman parte de la OTAN: España, las Repúblicas Bálticas, Hungria, Chequia, Eslovaquia, Polonia... hasta Bulgaria, anteriormente brazo armado del bolchevismo internacional. Llamar brazo armado del capitalismo a la OTAN, cuando entre sus fundadores se encuentra el campeón de la Social democracia, Noruega, me parec un tanto aventurado.

En cuanto denominar compatriotas a los nacionales de la antigua América Española, pues solo indicarte que la Constitución de 1812 está derogada desde 1837 , y Cuba y Puerto Rico desde el Tratado de París de 1898, dejaron de formar parte de España

Articulo I:

La Nación Española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.


Imagen

Si ueremos ganar esa hipotetica guerra debemos aumentar el gasto militar producir 2000 tanques leopard2a6 y entre 200 y 400 F-18 y por supuesto conseguir poder nuclear o la bomba de vacio rusa. Segun mis calculos


Evidentemente, la adquisición de 2.000 Leopards y entre 120 y 320 F18, llamará la atención allende nuestras fronteras, más que nada por que a quien nos dirigimos para la adquisición del material necesario para el acabado de los Leo, y sobre todo, a que almacen de la USN y los USM pedimos esos F-18. Por no hablar de preparar las tripulaciones de los CdC y los cazas...

Durante el sitio de Gibraltar de 1779, se utilizó como se indicó anteriormente las Baterías Flotantes, dado que el sitio de 1727 fracasó al no poder contar con alinera más de una división (de las de entonces, nada de las de ahora de a 3 brigadas motomecanizadas) en el itsmo.

Ambos ataques contaron con la desaprobación de Verboom, quien en un dictamen presentado al Consejo de Generales que se celebró en enero de 1727 informó al marqués de las Torres de lo siguiente:

"... es infructuoso el ataque por tierra, y mientras no haya fuerzas marinas para contrarrestar las inglesas y hacer el ataque verdadero por mar, ... con sólo una división en el itsmo es quimera pretender ganar a Gibraltar."


Es que 2000 carros de combate, donde los meto.

377446 mil millones de € solo en maquinaria añade municion misiles e investigacion.


Vamos a ver, 377.446.000 millones de €, es decir 337 billones de € por menos de 7 km2, sale a 48,14 billones de € el Km2, a 4,814 billones la hectarea... que se la queden. Eso sin munición ni despliegue, ni logística, sueldos, ampliación del personal del EdT, EdA, por no contar los litros de sangre...

La recuperación de Gibraltar solo vendrá por la vía de las negociaciones, y siempre y cuando a los llanitos el cambio de bandera les sea rentable. Los estadounidenses dicen que hay que ganar mentes y corazones, yo añadiría y cuentas corrientes. Quien sabe si tras la reunión del G-20+2, existe verdadera voluntad política de acabar con los Paraísos Fiscales, y a partir de ese momento....

Saludos.


Tempus Fugit
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Entonces a EEUU cuantas sanciones por invadir iraq?


Ninguna, porque Irak no es Reino Unido, ni esta en la OTAN, ni en la únión Europea, ni en el G-8, ni... ¿sigo? :roll:

Esa guerra OTAN vs España no la ganariamos pero España vs gb podriamos ganarla porque son ellos los que deben invadir no nosotros.


Para ganar una guerrra no hace falta invadir nada, basta con joder lo suficiente como para se te haga "interesante" pedir la paz.

Y si bien es cierto que el Reino Unido tampoco es que ande sobrado contra nosotros tampoco es que sean mancos presisamente. Sencillamente no podemos ganar.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Evidentemente, la adquisición de 2.000 Leopards y entre 120 y 320 F18, llamará la atención allende nuestras fronteras,


Porque dentro de nuestras fronteras ya ni hablamos de lo que iba a llamar la atención.... Como Solbes lea este mensaje le da un ataque... :mrgreen:

Petición a los moderadores, trasladen este hilo al correspondiente sobre "circo y espectáculos"... :mrgreen:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Tercio viejo de España »

urquhart escribió:Hola a todos:

sólo unos pequeños comentarios a tenor de la última propuesta:

Sin embargo debemos esperar represalias de Francia si somos los agresores.


Queda la posibilidad de ofrecerles las islas del canal, Jersey y Gurnesey, de tal manera que pudieran unirse a la contienda contra el Reino Unido, cual Pacto de Familia diocechesco.

Debemos salir de la OTAN (brazo armado del capitalismo) y buscar alianzas con nuestros compatriotas americanos


Bueno, la OTAN en su día nace como alianza entre las democracias occidentales frente al imperialismo soviético, sobre todo después del golpe de Praga, encabezado por Gottwald, y con el apoyo de Josif. La situación de la Europa Occidental era precaria si deseaba mantener su independencia. Actualmente, muchos de aquellos países que no pudieron expresar sus anhelos en 1948 forman parte de la OTAN: España, las Repúblicas Bálticas, Hungria, Chequia, Eslovaquia, Polonia... hasta Bulgaria, anteriormente brazo armado del bolchevismo internacional. Llamar brazo armado del capitalismo a la OTAN, cuando entre sus fundadores se encuentra el campeón de la Social democracia, Noruega, me parec un tanto aventurado.

En cuanto denominar compatriotas a los nacionales de la antigua América Española, pues solo indicarte que la Constitución de 1812 está derogada desde 1837 , y Cuba y Puerto Rico desde el Tratado de París de 1898, dejaron de formar parte de España

Articulo I:

La Nación Española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.


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Si ueremos ganar esa hipotetica guerra debemos aumentar el gasto militar producir 2000 tanques leopard2a6 y entre 200 y 400 F-18 y por supuesto conseguir poder nuclear o la bomba de vacio rusa. Segun mis calculos


Evidentemente, la adquisición de 2.000 Leopards y entre 120 y 320 F18, llamará la atención allende nuestras fronteras, más que nada por que a quien nos dirigimos para la adquisición del material necesario para el acabado de los Leo, y sobre todo, a que almacen de la USN y los USM pedimos esos F-18. Por no hablar de preparar las tripulaciones de los CdC y los cazas...

Durante el sitio de Gibraltar de 1779, se utilizó como se indicó anteriormente las Baterías Flotantes, dado que el sitio de 1727 fracasó al no poder contar con alinera más de una división (de las de entonces, nada de las de ahora de a 3 brigadas motomecanizadas) en el itsmo.

Ambos ataques contaron con la desaprobación de Verboom, quien en un dictamen presentado al Consejo de Generales que se celebró en enero de 1727 informó al marqués de las Torres de lo siguiente:

"... es infructuoso el ataque por tierra, y mientras no haya fuerzas marinas para contrarrestar las inglesas y hacer el ataque verdadero por mar, ... con sólo una división en el itsmo es quimera pretender ganar a Gibraltar."


Es que 2000 carros de combate, donde los meto.

377446 mil millones de € solo en maquinaria añade municion misiles e investigacion.


Vamos a ver, 377.446.000 millones de €, es decir 337 billones de € por menos de 7 km2, sale a 48,14 billones de € el Km2, a 4,814 billones la hectarea... que se la queden. Eso sin munición ni despliegue, ni logística, sueldos, ampliación del personal del EdT, EdA, por no contar los litros de sangre...

La recuperación de Gibraltar solo vendrá por la vía de las negociaciones, y siempre y cuando a los llanitos el cambio de bandera les sea rentable. Los estadounidenses dicen que hay que ganar mentes y corazones, yo añadiría y cuentas corrientes. Quien sabe si tras la reunión del G-20+2, existe verdadera voluntad política de acabar con los Paraísos Fiscales, y a partir de ese momento....

Saludos.

-gb y Francia son uña y carne desde la revolucion y la instauracion de la republica
-Imperialismo sovietico... y los inofensivos americanos instalando bases militadres, alzando dictadores en africa, dando golpes de estado,,, pero todo sea por la libertad y el capitalismo... :shot:
-La nacion española es la reunion de todos los españoles de los 2 hemisferos no la reunion de las naciones de los 2 hemisferios les guste o no sus antepasados fueron españoles no americanos ni ingleses.
-Claro que es una locura luchar contra la otan.
-Pones a gibraltar como una fortaleza inespugnable... lo es... Alesia lo era...Numancia lo era... murieron de hambre
-No dudes de solbes lo unico que hay que restar a nuestro presupuesto son 500 billones puf conquistando EEUU seria posible, pero el hace las cuentas con el presupuesto de los americanos y con el gasto de los cubanos. :mrgreen:
-Si tenemos un ministro de exteriores carismatico podremos recuperar nuestro territorio el problema es que no tenemos un ministro tenemos un pollo entre las comadrejas. Si fuera un buen gobierno en exteriores no habria piratas estarian dando de comer a los bancos de peces que luego vamos a pescar alli. Polvo eres y en polvo te convertiras o mejor dicjo en comida :shot:
Última edición por Tercio viejo de España el 19 Nov 2008, 19:04, editado 1 vez en total.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

-gb y Francia son uña y carne desde la revolucion y la instauracion de la republica


Insuperable. Realmente insuperable. Avisaron a Wellington de esto?

Del resto ya, me declaro claramente superado por los acontecimientos.

Saludos...que siga otro...


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Yorktown escribió:
-gb y Francia son uña y carne desde la revolucion y la instauracion de la republica


Insuperable. Realmente insuperable. Avisaron a Wellington de esto?

Del resto ya, me declaro claramente superado por los acontecimientos.

Saludos...que siga otro...


Desde la 3ª republica francesa... tengo ue decirno todo?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Conviene, si. Quizás si en vez de Revolución hablas de la Comuna de la Paris, o de Sedán...

Aunque también podría ser un poco quisquilloso y recordar Mers el Kebir o Dakar o Siria....o Irak 2003.
Última edición por Yorktown el 19 Nov 2008, 19:23, editado 1 vez en total.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

a veces me pregunto si vivo en un Universo Paralelo...

gb y Francia son uña y carne desde la revolucion y la instauracion de la republica


Revolución, la francesa de 1789 supongo. Pero si hasta casi 1914 los franceses y los británicos no se podían ver. Y eso que en 1914 los británicos entraron en la PGM como garantes de la neutralidad belga, el famoso "scrap of paper".

La instauración de la República, la francesa, la quinta, la de De Gaulle, que luchó lo indecible por apartar al Reino Unido de la CEE.

Por no hablar de los malentendidos entre White Hall y el Quay d'Orsay entre 1939 y 1940, y posteriormente, 1940-1945, entre los gaullistas y los Gobiernos Aliados.

Imperialismo sovietico... y los inofensivos americanos instalando bases militadres, alzando dictadores en africa, dando golpes de estado,,, pero todo sea por la libertad y el capitalismo...


o manteniendoles en la Península Ibérica... o logrando en 1956 que franco británicos se retiraran de Suez, o logrando que Saddam Hussein abandonara Kuwait; o logrando que los berlineses no murieran de hambre en 1948; o sustentando en 1973 a la única democracia, no popular, de Oriente Medio a sobrevivir; o evitando que Corea del Sur estuviera en manos de la familia Kim; o intentando entre 1991 y 1993 que Somalia fuera habitable

La nacion española es la reunion de todos los españoles de los 2 hemisferos no la reunion de las naciones de los 2 hemisferios les guste o no sus antepasados fueron españoles no americanos ni ingleses.


Pero dejaron de ser españoles, nos guste o no... del mismo modo que mis antepasados pudieron bien ser ilerdetes, laietanos, griegos, fenicios, romanos, visigodos, hebreos, occitanos...y americanos si fueron, y son. Y ojo, que hay mucho chileno que se considera descendiente de los británicos.

Pones a gibraltar como una fortaleza inespugnable... lo es... Alesia lo era...Numancia lo era... murieron de hambre


No, en Alesia no murieron de hambre. Los bárbaros de Vercingétorix expulsaron a los ancianos, mujeres y niños de la fortaleza, para repartir entre los luchadores mejores raciones. Vercingétorix y sus celtas fueron derrotados en la salida con la que pretendieron reunirse al ataque de Commio. En Numancia, se tiraron al fuego, como antes en Sagunto, o en Gerona se comieron hasta las ratas...

Sin comentarios acerca de conquistar Estados Unidos...

Perdona Tercio VdC, pero demasiada retórica Imperial, de Pérfida Albión, y de que todo lo que viene de más allá de los Pirineos es malo... bueno todo no, como las turistas suecas del desarrollismo :shock:

Y Tercio Idiáquez, dentro de nuestras fronteras nadie se entaeraría, pues seguro que TVdC cuenta con que IU está descabezada, ERC estaría con sus luchas y el Tandem ZP-De la Vega-Sebastián lo presentarían como un plan de reindustrialización o de ayudas al sector automovilñístico (Leos) y aeronautico (F-18, aunque no entiendo que en plan patriota no eligiera los EF-2000, debe ser por su componente Pérfida) :wink:

Saludos.


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Lezo
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Mensaje por Lezo »

Muy Bueno huarlot :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Empezando porque ya de por si una guerra es odiosa e indeseable :cry: , yo pienso que a España le queda una pendiente:recuperar lo que es nuestro:Gibraltar (territorio OCUPADO A LA FUERZA EN 1703), es que no puedo creer que durante tres siglos , que se dice rápido, no hayamos recuperado esa maldita roca.
Alguien se imagina una colonia británica en Francia, Italia , Alemania, Holanda.... o ponerlo al revés , una colonia española en la Gran Bretañaen pleno S XXI.
Entonces la idea que propuse en mi último post no es para nada viable, ni siquiera a 10 años 20 años vista.¿os parece una locura , una temeridad un disparate?
Yo no veo porque nos echarían de la OTAN ni de la UE, ambos somos países miembros, y la legalidad internacional nos asiste:Gibraltar es una colonia según la ONU, y según esta, las colonias tienen que desaparecer.
¿¿¿Qué Francia tomaría represalias ??? :conf: :shot: :conf:
¿Armas nucleares: no creo que Gran Bretaña tuviera cojo*** de usarlas ni que la comunidad internacionallo permitiera. Para ejemplo vale la guerra de las Malvinas, allí no las usaron.Además, yo creo que su uso es exclusivo para cuando la nación corra un gran riesgo ,no por una colonia,y nosotros no vamos a poner la rojigualda en lo más alto de Backingan Palace(aunque no estaría mal , a ver si a ellos les gusta :D )
Hablan de 2000 Leos, 400 EFA ,200 F-18, no se cuantos millones.... :shot: pero que locura es esa, yo hablo de enfrentarnos a Gran Bretaña, no a EEUU y Rusia juntas
Lo del eje Argel-Madrid-Buenos Aires sería algo puntual , o no, ¿quién sabe?. Además todos los días los paises firman tratados de acuerdo con sus intereses y aquí no pasa nada.No veo porque nos tendrían que echar de ningún sitio ni poner sanciones. O acaso no se salto EEUU , lamentablemente junto con España las resoluciones ONU (no me peguéis mucho por esto :sos: ) en la guerra de IRAK o más recientemente Rusia con Georgia, y ¿Qué pasó?=NADA. ¡AH! ¿qué le pasó a Marruecos cuando invadió perejil ? NADA , ni lo echaron de ningún sitio ni le impusieron sanciones ni nada de nada.


P.D.: Os escribe un tinerfeño orgulloso :sombrero2: , donde le hemos dado "pal pelo" a los pérfidos ingleses ( y en las demás islas también) cuando intentaron invadir o atacar la isla. Por eso el escudo de Santa Cruz de Tenerife lleva tres cabezas de leones de su "graciosa majestad" cortadas , representando las derrotas de Nelson (1797) ,Blake(1656)y Jennings(1706)

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huarlot
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Mensaje por huarlot »

Tercio viejo de España escribió:-La nacion española es la reunion de todos los españoles de los 2 hemisferos no la reunion de las naciones de los 2 hemisferios les guste o no sus antepasados fueron españoles no americanos ni ingleses


Desde 1898 como se ha dicho antes España ya no tiene posiciones en America, ademas tu preguntale a cualquier americano de los que esta aqui si tierra natal es españa y haber q te contesta.

Tercio viejo de España escribió:-Imperialismo sovietico... y los inofensivos americanos instalando bases militadres, alzando dictadores en africa, dando golpes de estado,,, pero todo sea por la libertad y el capitalismo... :shot


No se entre Comunismo y Capitalismo no se cual elegir :) , mira donde esta uno y mira donde estan los otros.

-
Tercio viejo de España escribió: Claro que es una locura luchar contra la otan.


Cualquier lucha es una locura.

--
Tercio viejo de España escribió: Pones a gibraltar como una fortaleza inespugnable... lo es... Alesia lo era...Numancia lo era... murieron de hambre


Mismito contesto historico no? pues mira que no hemos andado desde eso ni na.

Del resto escribe un libro y con un poco de suerte tal vez se convierta en un best-seller :mrgreen: , porque imaginacion no te falta.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Empezando porque ya de por si una guerra es odiosa e indeseable Crying or Very sad , yo pienso que a España le queda una pendiente:recuperar lo que es nuestro:Gibraltar


Como mio no es, no te puedo contestar.

Alguien se imagina una colonia británica en Francia, Italia , Alemania, Holanda.... o ponerlo al revés , una colonia española en la Gran Bretañaen pleno S XXI.


A lo mejor los alemanes consideran Eupen y Malmedy suyos. O Kaliningrado.

Además todos los días los paises firman tratados de acuerdo con sus intereses y aquí no pasa nada.


Si pasa si pasa, ya lo creo que pasa. Y esto de lo que hablas no es un tratado de pesca, es una alianza militar para comenzar no una, no dos...tres!! guerras de agresión. Ya lo creo que pasa.

Entonces la idea que propuse en mi último post no es para nada viable, ni siquiera a 10 años 20 años vista.¿os parece una locura , una temeridad un disparate?


Si, si, si. Repito vuelve a echar las cuentas, y yo no pienso pagar más impuestos, y menos para megalomanías. No sé si tu pagarás, si no, ya verás como jode.

Yo no veo porque nos echarían de la OTAN ni de la UE, ambos somos países miembros,


Guste o no guste, hay miembros, y miembros.

la legalidad internacional nos asiste:Gibraltar es una colonia según la ONU, y según esta, las colonias tienen que desaparecer.


No, Gibraltar es un territorio de ultramar. Y la ONU lo único que ha dicho es que se hablará sobre ello...si a alguien le importa lo que diga la ONU.

Armas nucleares: no creo que Gran Bretaña tuviera cojo*** de usarlas ni que la comunidad internacionallo permitiera


Conoce a tu enemigo: sabiendo sus debilidades y fortalezas sabrás donde y como enfrentarlo. Zun Tsu.

Yo no me arriesgaría.

Para ejemplo vale la guerra de las Malvinas, allí no las usaron.


Por no hicieron falta y ganaron, si va a resultar como lo de Malvinas, mejor ni intentarlo no?. Pero llevarlas las llevaron, y uno no lleva nukes a un escenario bélico para airearlas.
Lo del eje Argel-Madrid-Buenos Aires sería algo puntual , o no, ¿quién sabe?.


Ah perfecto, yo casi que me alisto a los ghurkas si me admiten que tengo cara de chinorri, por que si vamos a hacer pandi en una alianza MILITAR con Argelia yo me fugo. Espero que al menos no os hagan un corralito cuando me vaya :wink:

.No veo porque nos tendrían que echar de ningún sitio ni poner sanciones. O acaso no se salto EEUU


Por que el presidente de EEUU convoca al 80% del PIB mundial a su casa y todos se ponen guapos y España tiene que tangar por ahí una silla?.

De verdad, creer que se hiciese algo así, y el mundo iba a seguir como si tal cosa, es de una ingenuidad pasmosa

O acaso no se salto EEUU , lamentablemente junto con España las resoluciones ONU


No, acaso no se las salto. Y de lamentablemente, nada. Pero ese es otro tema.
¿qué le pasó a Marruecos cuando invadió perejil ?


Por favor, seriedad Lezo. Además, repito lo mismo de las Malvina, se fueron no? o los echamos, mejor. Pues si despues del follon que quieres montar, es para volver a irse...ir pa ná es tonteria.

P.D.: Os escribe un tinerfeño orgulloso sombrero2 , donde le hemos dado "pal pelo" a los pérfidos ingleses ( y en las demás islas también) cuando intentaron invadir o atacar la isla. Por eso el escudo de Santa Cruz de Tenerife lleva tres cabezas de leones de su "graciosa majestad" cortadas , representando las derrotas de Nelson (1797) ,Blake(1656)y Jennings(1706)


Me parece encomiable y no hay que olvidar nuestra historia, y menos cuando es algo que se hace bien como zumbar a Nelson ni mas ni menos..y honrar aquellos que lo hicieron. Pero ni los ingleses son pérfidos, que como mote cariñoso vale, pero que como continuo insulto cansa, ni tu le has dado a Nelson y eso no se hereda :wink: , y lo ultimo que necesitamos es una cosa tan rocambolesca como una guerra con el Reino Unido & Friends por, repito, hacer españoles a punta de pistola a gente que sencillamente no lo quiere ser. De momento.

Saludos.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Noto una tendencia europeo-inglesa en el foro :mrgreen:
Última edición por Tercio viejo de España el 19 Nov 2008, 21:46, editado 1 vez en total.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Noto una tendencia europeo-inglesa en el foro


Jajajajaajajajajaja.

¡De espanto! :mrgreen:


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Tercio viejo de España escribió:Noto una tendencia europeo-inglesa en el foro


Mas bien contraria a la guerra, lo que no deja de ser fabuloso.
Bastantes guerras tiene (y tendrá) el hombre, como para encima ir buscándolas sin motivos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Yo no voto por la guerra pero tampoco por besar los pies a los britanicos


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