jandres escribió:y dela conspiración golpista del 82, alguien quiere comentar algo?.
Creeis que no era más que la continuación del 23F?
Amigo jandres, mi opinión es que en esa época habia un grupo de militares, normalmente de escalas superiores o al menos eran los que mas fuerza podían reunir, que no asimilaron que en España las cosas habían cambiado y mantenían una actitud favorable a dar un golpe en la mesa y todas las tramas que se sucedierón eran vistas por esos dinosaurios con su apoyo tácito o al menos con simpatía
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven VAE VICTIS
Joer, que guapo.
Y yo currando...
Vet y brenan, confundí la Bripac con la brunete , las 2 con B de burro, lo que yo soy.
Impresionante lo suyo, punzante, impresionante.
¿Olvida vd que hubo una constitución votada por casi todos los españoles?
Por muy mal que fuesen las cosas en España, ¿quién coñ* eran 4 advenedizos para tirar por la borda lo que tanto había costado conseguir?
¿Porqué habla vd de conceptos como honor o respeto con tanta facilidad no teniendo -al menos a mí me lo parece- ni idea de lo que habla?
El honor, la lealtad lo que hacen es respetar la opinión de tu superior y cumplirla, te hace recordar porque un día ingresaste en este negocio.
El respeto se tiene a la constitución, al Rey como jefe supremo de las FAS.
El militar se debe al gobierno de turno, que, aunque criticable, es el elegido por la mayoria de los españoles.
Y sus opiniones sobre Milans, Gabeíras, Saenz de santamaría, Tejero y sobre todo Gutierrez Mellado (excelentísimo señor sí) me recuerdan a las de uno de mi Tudela de adopción,, cabo segun el en la antigua Seced y hoy absolutamente lleno de vino y de nostalgia
saludos
bueno, yo mi viviencia, de aquella noche, es contradictoria.....
Por una parte, me tocó dormir en el suelo en una colchoneta, así que era "guay", para un niño de 6 años.
Por otra parte dormí por primera vez con una mujer...(tambien de 6 años).
Y que mi casa parecía una casa de putas, por el ir y venir de personas...
Despues con más años entendí que alojabamos en mi casa a los niños y alguna mujer de amistades de mis padres de izquierdas, que esa noche tuvieron mucho trabajo en sus sedes destruyendo documentación, primcipalmente las fichas de los afiliados.
Manda carajo, que recibirieran la ayuda de mi padre, un hombre de idiología mas bien franquista...cosas del destino.
Por lo demás al dia siguiente fuimos al cole....
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
jejeje , jandres imaginate la noche tan divertida que pasé yo, mirando la tele y por las ventanas al tiempo , vivía entre la prisión provincial y la comandancia de la Guardia Civil y mi vecino del 4º piso era el jefe de transmisiones de la Comandancia GC
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven VAE VICTIS
Yo, en Valencia, vi los carros de combate por debajo de mi casa, una columna de una media docena. Yo era muy joven y no me entreraba de nada, así que al ver los mismos tanques que había visto poco antes en el desfile del dia de las FFAA, que fue en Valencia, con soldaditos con aire descuidado y barras de pan por todas partes dentro de los carros, pensé "si son lo buenos". Pero mi madre que es demócrata si que tenía la cara blanca, pude oler su miedo, así que dije no se pero algo grave debe pasar... Por lo demás disfruté mucho viendo las pelis de aventuras que pusieron alta altas horas de la noche y al dia siguinte, sorpresa, el cole estaba cerrado "preventivamente".
Del libro "Un rey golpe a golpe", Patricia Sverlo, 2001
Capítulo 12 23-F. El golpe
Mal o bien ejecutado, antes del fracaso -sólo relativo- del desenlace final, el golpe del 23-F pasó por un proceso más o menos largo de preparación, con multitud de reuniones y actuaciones previas de los implicados, de las que hay confirmación oficial y que no dejan lugar a dudas del alcance de la conjura.
Se tiene constancia de que, ya en el mes de julio de 1980, se reunieron el teniente coronel de la Guardia Civil Antonio Tejero, Pedro Mas (ayudante de campo del general Milans del Bosch en la III Región Militar de Valencia) y el civil Juan García Garres, para comenzar a planificar el operativo que había de tomar las Cortes.
El rey estaba en aquellos momentos en ronda de conversaciones con los dirigentes de la oposición (Felipe González, Manuel Fraga, Santiago Carrillo...). Aunque hay pocos datos sobre esas entrevistas, se sabe que en ellas se hablaba fundamentalmente de la crisis institucional y de una posible salida con un gobierno de coalición, de "salvación nacional". Según fuentes muy diversas, en la "operación Armada" casi el único que no estaba era Suárez. Pese a aquel gesto digno, de no querer echarse al suelo, Carrillo parece ser que sí estaba , porque sabía que era la única forma de que hubiera un ministro comunista. Además se sabe que, aparte de sus audiencias con el rey, en varias ocasiones se reunió en secreto con Sabino Fernández Campo en su casa de los apartamentos Colón.
Después del verano, en la prensa comenzaron a aparecer comentarios acerca de que, desde el entorno de Felipe González, se promovía a un general para la presidencia de un gobierno de coalición. Y los rumores circulaban de un modo más extensivo entre políticos.
El 22 de octubre 1980, los socialistas Enrique Múgica y Joan Reventos se reunieron con Armada, en casa del alcalde de Lleida, el también socialista Siurana. Trascendió que hablaron de la disposición favorable del general Armada a la formación de un gobierno de coalición entre UCD y los grupos de la oposición parlamentaria, presidido por un independiente, presumiblemente militar.
En noviembre, los dirigentes de los partidos de la oposición volvieron a pasar por Zarzuela para hablar con el rey en una nueva ronda de consultas. Ya de vacaciones en Baqueira, también llama conversar con él a Suárez, que se negó a aceptar un gobierno de coalición con ningún partido de la oposición. Pero las referencias en prensa "seria" o convencional (El País, ABC...) sobre tal idea, "en una situación de extrema gravedad", en "una eventual emergencia peligrosa para la democracia", se hicieron más constantes. Además, el mes de diciembre, el diario más leído en los cuarteles, El Alcázar, publicó un artículo sobre la preparación de una conspiración de militares firmado por el "colectivo Almendros".
Ese mismo mes, Tejero comenzaba a prepararse, comprando, través de mediadores, los seis autobuses usados que trasladarían a 1os guardias civiles que asaltarían el Congreso. Quedaron depositados en una nave industrial de Fuenlabrada (Madrid), arrendada al efecto.
En fecha indeterminada, a finales de año, Armada, temiendo que le espiasen, encargó a Aseprosa (una empresa de seguridad que servía de tapadera al CESID, controlada por Antonio Cortina, hermano de José Luis, el jefe de la AOME) el barrido de sus teléfonos, que fué realizado por técnicos del CESID. Estaba el general todavía destinado en Lleida, desde donde se pudo constatar que, sólo en el mes de diciembre, habló con el rey al menos en tres ocasiones. El día 1, cuando se fue de vacaciones a Madrid, lo visitó en La Zarzuela. Aparte de aprovechar para citarse el 3 de enero en Baqueira, revisaron juntos el discurso que el rey pronunciara en Nochebuena. Armada conserva una fotocopia de las cuartillas con retoques de puño y letra.
El 24 diciembre, el rey lanzó aquel mensaje navideño lleno de sugerentes ideas, por primera vez solo ante las cámaras, sin su familia, sentado ante su mesa de trabajo: "La Monarquía que en mí encarna (...) impulsora de una acción de todos para todo". Dirigiéndose a los políticos, dijo: "Consideremos la política como un medio para conseguir un fin y no como un fin en sí mismo. Esforcémonos en proteger y consolidar lo esencial si no queremos exponernos a quedarnos sin base ni ocasión para ejercer lo accesorio..." Y al pueblo en general: "No podemos desaprovechar, en inútiles vaivenes, compromisos y disputas, esta voluntad de transformar y estabilizar a España...".
Dos días después de la entrevista que había concertado a Armada, para poder acudir a la cual el general tuvo que adelantar el fin de sus vacaciones, el rey pronunció otro discurso. Esta vez, el de Pascua, dirigido a los militares, que terminaba: "Yo tengo la certeza de que si permanecéis unidos, entregados a vuestra profesión, respetuosos con las normas constitucionales en las que se basa nuestro Estado de derecho, con fe y confianza en los mandos y en vuestro Jefe Supremo, y alentados siempre por la esperanza y la ilusión, conseguiremos juntos superar las dificultades inherentes a todo periodo de transición y alcanzar esa España mejor en la que ciframos nuestra felicidad".
El 10 enero de 1981, Armada viajó a Valencia para encontrarse con el general Milans del Bosch. Una semana después, el día 18, sería Milans el que viajara a Madrid para reunirse, en un piso del coronel Mas, con éste y otros conspiradores (en este caso Tejero, Torres Rojas y el civil García Carrés), e informarles del desarrollo de la entrevista con Armada. Fue en esta reunión donde se estableció el plan de ocupar el Congreso, derrocar por la fuerza al Gobierno y formar otro nuevo que encauzara la democracia. Estimaron que la operación no debía llevarse a cabo hasta que Armada fuese nombrado segundo jefe del Estado Mayor del Ejército, previsto para fechas próximas. De esta forma se realizaría sin violencia. Incluso se habló de un procedimiento constitucional y político.
Al día siguiente, el coronel Ibáñez, del Estado Mayor de Milans y enlace suyo, partiría a Lleida para comunicarle a Armada el resultado de la entrevista anterior.
Del futuro ascenso de Armada ya tenían noticia todos estos militares, cuando el 22 enero se enteró el presidente Suárez. Se lo comunicó el rey, en una reunión en Zarzuela que acabó en acalorada discusión entre ambos. Ni Suárez ni Gutiérrez Mellado estaban de acuerdo, pero el rey impuso su criterio.
Continuaban insertándose nuevos artículos en El Alcázar bajo el seudónimo "colectivo Almendros", y otros textos en clave en otras publicaciones, alusivas al golpe, cuando el 26 de enero Suárez decidió dimitir.
Se lo comunicó antes que a nadie a los miembros de su Gobierno. Dice que tuvo la precaución de anunciárselo antes a ellos que al rey, para que el monarca no pudiera apuntarse el tanto de haber sido él el que le había pedido que dimitiera. "A mí no me hace lo que a Arias Navarro", parece ser que comentó. Sólo al día siguiente, el 27, fue a La Zarzuela a informar al rey.
Suárez siempre ha dado a entender que estaba al tanto de que se planeaba un golpe de Estado para destituirle y que dimitió para evitarlo. En su larga conversación con el rey le dijo que lo hacía "como única manera de evitar a Vuestra Majestad el riesgo político de resolver la crisis que se anuncia". En otro contexto explicaría, además, que en aquellos momentos era su obligación "defender al rey, incluso del rey mismo". Y el 29 de enero lo explicó en un mensaje televisado bastante claro para todo el mundo: "Dimito porque no quiero que el sistema democrático, tal como nosotros lo hemos deseado, sea, una vez más, un simple paréntesis en la historia de España".
Después de todas las tensiones y discusiones con el monarca, no tanto para conseguir que Suárez presentase la dimisión como para intentar llevarle a su camino en política internacional (en el tema del ingreso en la OTAN fundamentalmente); después de negarse repetidamente a formar un gobierno de coalición con la oposición;después de todos los planes que habían hecho, hablando y hablando en los medios de comunicación de una inevitable crisis institucional para preparar el terreno, a fin de dar el "golpe de timón" previsto con la excusa de que Suárez no dimitía... Después de todo eso, la intempestiva decisión del presidente cogió al monarca por sorpresa. Su primera reacción, que ofendió profundamente a Suárez, fue recurrir a Sabino para preguntarle qué hacía. Con el consejo de su secretario, decidió darse un poco de tiempo, aprovechando que el congreso de UCD que se iba a celebrar en Mallorca se retrasaba por una huelga de controladores aéreos. Tendría que ser el propio partido el que eligiese un nuevo candidato que proponer a las Cortes, sin prisas.
La dimisión de Suárez supuso un revés. Aparentemente, se habían quedado sin excusa para actuar. Pero los objetivos reales del golpe iban mucho más allá de conseguir un simple cambio de presidente, los planes ya estaban en marcha y no iban a echar el freno ahora. Todo lo contrario, se decidió acelerarlo. Al día siguiente del anuncio público de la dimisión, Emilio Romero publicaba en ABC un artículo en el que ya se hablaba explícitamente de la "solución Armada".
El 3 febrero el rey llamó a su ex secretario para darle la noticia de su nombramiento, y la enhorabuena por ello, desde el aeropuerto de Barajas, donde esperaba a que se abriera el de Vitoria para iniciar su primer viaje oficial al País Vasco (el famoso y accidentado viaje a Gernika). Ese mismo día también habló Armada con el coronel Ibáñez, que acudió personalmente desde Valencia a Lleida para entrevistarse con el general, y valorar juntos la nueva situación que se había creado tras la dimisión de Suárez.
El 6 febrero los reyes, que estaban en Baqueira para descansar despues de los acontecimientos de la Casa de Juntas de Gernika, se citaron con Armada para cenar en un restaurante de Ardes. La cena en el restaurante tuvo que suspenderse cuando recibieron noticias de que la madre de la reina, Federica, estaba gravísima en la clínica de la Paloma, en Madrid. En realidad, ya había muerto. Sofía salió rápidamente en helicóptero hasta Zaragoza y desde allí tomó un DC-9 con destino a Madrid. Pero la entrevista del rey con Armada no podía posponerse, así que, estuviera como estuviera su suegra, el rey se quedó para cenar con el general, una cena improvisada por la infanta Elena en casa, a base de ensalada y tortillas francesas. Estuvieron juntos hasta las tres de la madrugada. A esa hora, el propio Juan Carlos, conduciendo su coche, lo dejó en el parador del Valle de Aran.
Después de la celebración del II Congreso de la UCD, el día 10 el rey propuso finalmente a las Cortes a Calvo Sotelo para la presidencia del Gobierno. De nuevo, quería reunirse con Armada. Cuando éste pasó al día siguiente por La Zarzuela, para los oficios religiosos ortodoxos en memoria de la madre de la reina, a los que asistían familiares y amigos todas las tardes, tuvieron ocasión de hablar brevemente en un aparte. El rey le dijo que tenía mucho interés en verle, y le citó para el día 13, a las 10:30. Llamó a Sabino para que lo apuntase en el libro de visitas, y Sabino le advirtió que no había hueco, pero el rey insistió en que retrasara a quien fuera necesario (que en este caso fue Alfonso de Borbón, citado a aquella hora).
Ninguno de los dos ha revelado jamás el contenido de la conversación que mantuvieron en aquella cita extraordinaria. Alfonso Armada solicitó permiso por escrito a Juan Carlos para darla a conocer como prueba que le favoreciera en su juicio. Pero no le autorizaron y Armada cumplió a rajatabla la orden.
Una vez elegido el candidato a presidente, el rey tuvo que mantener una nueva ronda de consultas con los líderes políticos, preceptiva constitucionalmente. Con González, Fraga, Carrillo... con todos los líderes. Pero hubo muchas más reuniones esos días. El 16 de febrero, nueva entrevista en Madrid entre Ibáñez (el segundo de Milans) y Armada, previamente establecida por teléfono por el propio Milans del Bosch. El 17, otro contacto del rey y Armada, en un aparte de un acto en la Escuela Superior del Ejército.
Por fin, el día 18, Ibáñez establecía con Tejero, en una conversación telefónica, la fecha definitiva para la "operación Congreso". Se había pensado en el viernes 20, con ocasión de la votación de investidura del nuevo presidente del Gobierno. Pero Tejero puso dificultades y acordaron que podría ser el lunes 23, dado que la votación se repetiría y, nuevamente, volvería a estar el pleno del Congreso de los Diputados reunido y todos los miembros del Gobierno presentes.
Apenas quedaban unos días para el día señalado cuando José Luis Cortina Prieto, jefe de la Agrupación Operativa de Medio: Especiales (AOME) del CESID, mantuvo encuentros con el entonces embajador de Estados Unidos en Madrid, Terence Todman, y con el nuncio del Vaticano, monseñor Antonio Innocenti.
Cortina también se reunió, el día 21 por la noche, en Madrid, cor Antonio Tejero, Alfonso Armada y Vicente Gómez Iglesias (su mano derecha en el CESID). Fue en esa reunión en la que Armada se descubrió personalmente ante Tejero como cabeza de la operación. Cortina le indicó al guardia civil que los socialistas no iban a dar 1z menor guerra, que aceptarían lo que les propusiera, que también veían la necesidad de un golpe de timón. Se le explicó, al parecer no demasiado bien, que su operación en el Congreso habría de reconducirse hacia el objetivo político de Armada. Según su declaración en el juicio, a Tejero le dieron a entender en aquel momento que el nuevo gobierno sería sólo de militares; y que el verdadero jefe era el rey, que lo apoyaba totalmente. Armada, en concreto, le explicó: "La monarquía necesita robustecerse, por ello Su Majestad me ha encargado esta operación". Matizó, además, que "la Corona y 1a Democracia seguirían incólumes... aunque ya hay preparados varios decretos que entrarán inmediatamente en vigor". También le revelaron que tanto el Vaticano como el Gobierno norteamericano habían sido sondeados y que habían recibido promesas de ayuda de la Administración Reagan.
Según la doctora Carmen Echave los nombres de los ministros del general Armada.
Presidente: general Alfonso Armada
Vicepresidente para Asuntos Políticos: Felipe González (PSOE)
Vicepresidente para Asuntos Económicos: J. M. López de Letona (Banca)
Ministro de Asuntos Exteriores: José María de Areilza (Coalición Democrática)
Ministro de Defensa: Manuel Fraga Iribarne (Alianza Popular)
Ministro de Justicia: Gregorio Peces-Barba (PSOE)
Ministro de Hacienda: Pío Cabanillas (UCD)
Ministro del Interior: general Manuel Saavedra Palmeiro
Ministro de Obras Públicas: José Luis Alvarez (UCD)
Ministro de Educación y Ciencia: Miguel Herrero de Miñón (UCD)
Ministro de Trabajo: Jordi Solé Tura (PCE)
Ministro de Industria: Agustín Rodríguez Sahagún (UCD)
Ministro de Comercio: Carlos Ferrer Salat (presidente de la CEOE)
Ministro de Cultura: Antonio Garrigues Walker (empresario)
Ministro de Economía: Ramón Tamames (PCE)
Ministro de Transportes y Comunicaciones: Javier Solana (PSOE)
Ministro de Autonomías y Regiones: general José Antonio Sáenz de Santamaría
Ministro de Sanidad: Enrique Múgica Herzog (PSOE)
Ministro de Información: Luis María Anson (presidente de la agencia E f e)
General de División Alfonso Armada y Comyn, fue condenado a 30 años por rebelión militar y expulsado del Ejército con pérdida de grado. En 1991 fue indultado por el gobierno de Felipe González. ¿Por qué?
¿por evitar más problemas no habiendo delitos de sangre?.
saldos
Lea vd a Pilar Urbano o a Pepe Oneto.
digo, por no poner muy alejados a posiciones socilaistas y con opiniones diferentes a la suya
Alonso Alvarado, magnífico resumen de los hechos. Conviene, de todas formas, hacer la vista gorda con el libro que citas, ya sabes que está fuera de la circulación... Yo lo pude leer por casualidad. Pero básicamente son hechos conocidos, nada del otro mundo por otra prte. Leo con detenimiento y comento aspectos aunque estoy bastante de acuerdo.
Curiosidades de la lista:
Ministro de Defensa: Manuel Fraga Iribarne (Alianza Popular),civil
Ministro del Interior: general Manuel Saavedra Palmeiro recusado por los golpistas para el tribunal militar por sus manifestaciones en su contra
Ministro de Autonomías y Regiones: general José Antonio Sáenz de Santamaría , uno de los que pararon el golpe
algo incongruente , ¿verdad?
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven VAE VICTIS
Jajaja ,ya está aquí la tercera parte de la trilogía
"la guerra de la operación galaxia"
"la amenaza fue una fantasmada", ya la hemos visto: "no volveré a escribir en el hilo"
EL HOMBRE ES ESCLAVO DE SUS PALABRAS Y DUEÑO DE SUS SILENCIOS
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven VAE VICTIS
A pesar de parecer "relativista", ni me creo la versión "blanca" de punzante (gloriosos heroes en defensa de valores inmortales ) ni me creo la versión "negra" oficial (diablos de uniforme que querían destruir la democracia para reinstaurar el "franquismo).
Dicen que cuando el río suena, agua lleva. Y hay demasiadas voces que indican que hay algo más que la simplona verdad oficial y que sobre el 23-F sobrevuela la "ley del silencio".
oberfeldwebel escribió:A pesar de parecer "relativista", ni me creo la versión "blanca" de punzante (gloriosos heroes en defensa de valores inmortales ) ni me creo la versión "negra" oficial (diablos de uniforme que querían destruir la democracia para reinstaurar el "franquismo).
Dicen que cuando el río suena, agua lleva. Y hay demasiadas voces que indican que hay algo más que la simplona verdad oficial y que sobre el 23-F sobrevuela la "ley del silencio".
un saludo.
Y un poco es como tu dices:
La versión "blanca" como tu la llamas insiste mucho en echar la culpa de su fracaso a otros, no estan dispuestos a reconocer que hicieron una chapuza fruto de su incapacidad
La versión "negra" es más bien un "gris", entre los golpistas no todos eran franquistas recalcitrantes, tambien había algunos que solo miraban su interes personal, pero todos tenían algo en común: no respetar la democracia, ni la Constitución que habían votado los españoles
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven VAE VICTIS
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Y un poco es como tu dices:
La versión "blanca" como tu la llamas insiste mucho en echar la culpa de su fracaso a otros, no estan dispuestos a reconocer que hicieron una chapuza fruto de su incapacidad
Yo lo pude leer por casualidad. Pero básicamente son hechos conocidos, nada del otro mundo por otra prte. Leo con detenimiento y comento aspectos aunque estoy bastante de acuerdo.
) ni me creo la versión "negra" oficial (diablos de uniforme que querían destruir la democracia para reinstaurar el "franquismo).