Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[FalcoX]

Roosevelt tiene una deuda de vida con España por haberle salvado de la poliomielitis, lo que le permitirá vivir varios años más. A los americanos se les puede convencer. No son un problema excesivo. A partir de ahí, que la diplomacia trabaje.

[cornes]

Bueno, a él de la polio concretamente pues no, porque había enfermado en los años 20, pero sí que tenía achaques importantes que tenía que mirarse, porque además fumaba mucho.

La salud en el Estados Unidos de la época era bastante precaria, a principios de los años 30, un informe del gobierno llegó a la conclusión de que en los Estados Unidos hasta la población de mayor nivel de ingresos carecía de acceso regular a una atención médica elemental.

[APVid]

Muchas mensajes en poco tiempo.

-Azaña era el Presidente de la República, y también podría volver Niceto Alcalá-Zamora. Pero son más interesantes los Presidentes de Gobierno (estos dos lo fueron antes): Casares Quiroga, Giral, Martínez Barrio, Largo Caballero, Negrin. Todos estos se verían atosigados por los historiadores (Moa, Viñas,...) y por los partidos políticos. Y no me extrañaría que alguno quisiera ponerle una querella a algunos por los hechos de la guerra civil.

-Guinea y Sahara, ya se ha hablado varias veces del tema. Son Entes Preautonómicos pero posiblemente sigan siendo parte de España (como mínimo como Estados Libres Asociados y como máximo Comunidades Autónomas) tanto por conocer su futuro como por el cambio demográfico producido. No olvidemos que llegaron a ellas millones de españoles que estaban fuera de España.
Los nativos están recibiendo formación e integración en la sociedad de 2016 tal y como se dijo, pero en Guinea había solo unos 160.000 habitantes (en parte temporeros nigerianos) incluyendo los 9.500 de la isla Bioko o los 1.500 de Annobón; y en el Sahara apenas unos miles.

Es decir Sahara y las islas probablemente sigan españolas, Guinea continental como mínimo algo como la Guayana Francesa o como Puerto Rico.
Eso si Ifni abandonarlo a cambio de una mejor frontera para el Sahara en el Protectorado Sur. Y el Protectorado norte renunciarlo a cambio de una corrección en la frontera de Ceuta y Melilla.

-Respecto al armamento nuclear, el problema es que van a intentar escalar para desescalar por lo que habría que regularlo de forma clara.

-Descolonización, lo díficil porque no solo habría nativos impacientes sino también estados coloniales opuestos como Francia o los blancos de Rodesia y Sudáfrica (aunque Smuts ya está advertido del peligro del Apartheit).

Cumbre de los Vencedores

Empezamos muy mal.

conservar la estructura alemana.

Cuidado que en la LTR la RFA mantuvo a muchos dirigentes de rango medio que habían tenido responsabilidad en puestos de importancia.

-Le agradezco que me haya dado pie a la siguiente cuestión que quería plantear, primer ministro. Ustedes saben que una de las causas de la Segunda Guerra Mundial fue la ciudad de Danzig, ¿verdad? O Gdansk, como prefieran. España ha preparado una solución a esa cuestión. Les ruego su atención...

Danzig, el Corredor, Silesia, y los Sudetes serán los problemas más gordos.

Aunque recordemos que media Polonia (y los Estados Bálticos y Besarabia o Moldavia) están ocupadas por los soviéticos.

Y que Hungría tiene que renegociar los Arbitrajes de Viena con sus vecinos, por ejemplo el caso de Transilvania del Norte con un lío demográfico enorme (según el censo húngaro de 1941 habría mayoría húngara, los rumanos decían que en 1940 antes de la entrega era al revés; y además las poblaciones están invertidas: mayoría rumana en el norte y mayoría húngara en el sur, y aún hoy es así) y eso de empezar con deportaciones de minorías mejor evitarlo.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Nort ... ic_map.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian ... 11_JUD.png

[FalcoX]

Muchas mensajes en poco tiempo.

-Azaña era el Presidente de la República, y también podría volver Niceto Alcalá-Zamora. Pero son más interesantes los Presidentes de Gobierno (estos dos lo fueron antes): Casares Quiroga, Giral, Martínez Barrio, Largo Caballero, Negrin. Todos estos se verían atosigados por los historiadores (Moa, Viñas,...) y por los partidos políticos. Y no me extrañaría que alguno quisiera ponerle una querella a algunos por los hechos de la guerra civil.

-Guinea y Sahara, ya se ha hablado varias veces del tema. Son Entes Preautonómicos pero posiblemente sigan siendo parte de España (como mínimo como Estados Libres Asociados y como máximo Comunidades Autónomas) tanto por conocer su futuro como por el cambio demográfico producido. No olvidemos que llegaron a ellas millones de españoles que estaban fuera de España.
Los nativos están recibiendo formación e integración en la sociedad de 2016 tal y como se dijo, pero en Guinea había solo unos 160.000 habitantes (en parte temporeros nigerianos) incluyendo los 9.500 de la isla Bioko o los 1.500 de Annobón; y en el Sahara apenas unos miles.

Es decir Sahara y las islas probablemente sigan españolas, Guinea continental como mínimo algo como la Guayana Francesa o como Puerto Rico.
Eso si Ifni abandonarlo a cambio de una mejor frontera para el Sahara en el Protectorado Sur. Y el Protectorado norte renunciarlo a cambio de una corrección en la frontera de Ceuta y Melilla.

-Respecto al armamento nuclear, el problema es que van a intentar escalar para desescalar por lo que habría que regularlo de forma clara.

-Descolonización, lo díficil porque no solo habría nativos impacientes sino también estados coloniales opuestos como Francia o los blancos de Rodesia y Sudáfrica (aunque Smuts ya está advertido del peligro del Apartheit).

Sobre los políticos republicanos ya había pensado en que todos volvieran a España, sí. Pero aunque al principio quisieran despertar la agitación haciendo cosas como las querellas y demás, esto ya no es su tiempo, y los franquistas pues son tan pocos como los comunistas, así que no tendría sentido querellarse contra algo prácticamente inexistente. De hecho, creo que optarían por hacer lo que Azaña y tratar de buscar algo que poder hacer, uniéndose a este u otro partido, etc. Concretamente Azaña va a ser el representante español en la ONU.

[APVid]

haciendo cosas como las querellas y demás, esto ya no es su tiempo, y los franquistas pues son tan pocos como los comunistas, así que no tendría sentido querellarse contra algo prácticamente inexistente.

No si el problema es que se querellen contra ellos por ejemplo contra Casares Quiroga por lo de Calvo Sotelo (según la Causa General), contra Negrin, contra Carrillo por Paracuellos,... después estaría el asunto del oro, del tesoro del vita y de las cuentas republicanas en el extranjero y quien las controla (y quien se lleva el dinero en ese momento 1940/41).

No me extrañaría que hubiese algunos grupos de 2016 que se dedicaran a querellarse contra ellos alegando que sus delitos son recientes o son imprescriptibles o se están produciendo en ese momento, y que la Amnistía de 1977 no se ha aprobado aún en esta línea de tiempo o no se aplica a ciertos delitos.

[FalcoX]

Ah, aquellos. Bueno, querellas a título personal es posible que sí, o de grupos. Pero el gobierno no hará nada en ese sentido. Pero aquellos de los que se sabe que cometieron u ordenaron cometer crímenes estilo Paracuellos (Carrillo) sí tendrán que enfrentarse a la justicia. Negrín, Casares Quiroga y demás no tienen que temer nada.

[FalcoX]

Aunque sinceramente yo veo eso una espada de doble filo. Por un lado, se esclarecerían muchos sucesos que todavía no se han podido resolver, pero por otro eso significaría reabrir viejas heridas, y causaría división entre la sociedad. El gobierno no estaría dispuesto a pasar por eso.

[cornes]

querellarse contra ellos alegando que sus delitos son recientes o son imprescriptibles o se están produciendo en ese momento, y que la Amnistía de 1977 no se ha aprobado aún en esta línea de tiempo o no se aplica a ciertos delitos.

Formalmente no tendría recorrido, el sistema legal español sería el de 2016, que obviamente no puede renegar de los precedentes.

Dado que en la LTR ya han ocurrido todas esas cosas que están en la historia legal, entre otras la "Causa General", etc, y nadie puede ser juzgado dos veces por lo mismo, pues agua de borrajas, condena en costas por temeridad y mala fe procesal para los recalcitrantes y en paz.

Otra cosa sería intentar trincar a pájaros como Torkild Rieber, que a ese no se ha juzgado todavía en "el pasado" (al contrario, fue condecorado), y ahí si se puede rascar...

[FalcoX]

querellarse contra ellos alegando que sus delitos son recientes o son imprescriptibles o se están produciendo en ese momento, y que la Amnistía de 1977 no se ha aprobado aún en esta línea de tiempo o no se aplica a ciertos delitos.

Formalmente no tendría recorrido, el sistema legal español sería el de 2016, que obviamente no puede renegar de los precedentes.

Dado que en la LTR ya han ocurrido todas esas cosas que están en la historia legal, entre otras la "Causa General", etc, y nadie puede ser juzgado dos veces por lo mismo, pues agua de borrajas, condena en costas por temeridad y mala fe procesal para los recalcitrantes y en paz.

Otra cosa sería intentar trincar a pájaros como Torkild Rieber, que a ese no se ha juzgado todavía en "el pasado" (al contrario, fue condecorado), y ahí si se puede rascar...

Pero Torkild Rieber es noruego de nacimiento y nacionalizado estadounidense. Creo que los americanos insistirían en hacerle el juicio en Estados Unidos.

[cornes]

Por supuesto, por eso le han trincado por varios delitos federales.

Pero los Estados Unidos han firmado algunos acuerdos con España (Que entre otras cosas tenía la obligación de regularizar los convenios internacionales que para la administración española serían vinculantes), y esta ha solicitado su extradición, junto a Francia y Reino Unido.

Ya veremos si la conceden.

[FalcoX]

Veremos. ¿Los criminales de guerra alemanes se someteran a los Juicios de Núremberg? Aunque no tengan por qué ser en Nuremberg, claro.

[cornes]

Veremos. ¿Los criminales de guerra alemanes se someteran a los Juicios de Núremberg? Aunque no tengan por qué ser en Nuremberg, claro.

Lo ha narrado Domper, los criminales responderán ante la justicia del país en el han cometido sus crímenes. (De ahí que Francia pueda tener derecho a solicitar el procesamiento de Torkild Rieber).

[FalcoX]

Entonces a todos los que hayan hecho eso en Alemania, los juzgarán tribunales alemanes con jueces y fiscales alemanes, ¿no?

[cornes]

Sí. Esa es la idea.

Respecto al "Plan Baruch", para quien quiera entrar en materia para hacerse una idea de las razones que en su momento impidieron que llegase a algo, nada mejor que la versión de la propia OIEA:

El primer enlace es un artículo publicado en el Boletín trimestral de la OIEA sobre lo que pasó con el Plan Baruch y la contrapropuesta soviética.
https://www.iaea.org/sites/default/file ... 864_es.pdf


La biblioteca de la OIEA:
http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks ... ata-Series

[Domper]

Entonces a todos los que hayan hecho eso en Alemania, los juzgarán tribunales alemanes con jueces y fiscales alemanes, ¿no?

Con supervisión aliada y jueces seleccionados, obviamente.

Saludos