¿Hicieron bien los Reyes católicos expulsando a los judíos?

[ElCiD]

si los moriscos vivían en las zonas de interior, a varias jornadas de la costa, que ayuda iban a dar a los piratas....

¿ Te suena de algo los monfíes? asaltaban caminos, atacaban posesiones de cristianos y asesinaban a los colonos.
¿ Te suena la rebelión de las Alpujarras? No fue cualquier protesta, fue un levantamiento político y militar, los moriscos eligieron rey, Fernando de Córdoba y Válor, descendiente de la familia califal cordobesa, que recuperó su nombre árabe de Abén Omeya. Fueron apoyados económicamente desde Argelia, también con ayuda berebere y turca y rápidamente se extendió por todas las zonas musulmanas. Al cabo de sólo un año los sublevados ascendian a 25000. Al pobre Felipe II le cogio por sorpresa con el ejercito en Flandes y los cristianos fueron masacrados.

Pero la corona logra reunir a un gran ejercito, moviliza a un fuerte contingente traido de Flandes y Levante, capitaneados ni más ni menos que por don Juán de Austria, este consigue sus propósitos y les obliga a firmar la paz.
Después los lideres de los ultimos sublevados se matan entre ellos mismos. Aún así Felipe II es benevolo y no los destierra de España, sino que los echa de las Alpujarra y los manda a Extremadura y La Mancha. Pero a los otros moriscos como los de Aragon y Valencia los mantiene en sus tierras.

Pero ellos siguen erre que erre y los moros de Valencia hacen lazos de amistad con los enemigos de España como África, Venecia, Francia...y la amenaza berberisca seguía latente.
No era racismo el motivo, era un problema de política interior y exterior, de seguridad nacional.

[Gaspacher]

No digas tonterías tanto a unos como a otros se le expulso por las fuertes presiones de la iglesia principalmente, como sucede simpre por motivos políticos, si los moriscos vivían en las zonas de interior, a varias jornadas de la costa, que ayuda iban a dar a los piratas....

¿Qué vivían en el interior? Tenían prohibido habitar a menos de 12km de la costa, 12km son 4 horas a pie si vas con muletas, no varias jornadas. Por cierto, en esa misma época casi todas las poblaciones menores costeras no fortificadas habían tenido que trasladarse al interior por el peligro de ataques corsarios, así que en la practica los moriscos seguían habitando en poblaciones costeras. Prueba de su relación con los corsarios que asolaban las costas hispanas es la numerosa correspondencia entre los moriscos y el sultán de Constantinopla intervenida por los servicios de información de Felipe II.

[nou_moles]

Los moriscos vivían en el interior por que de facto se les impedía vivir cerca de grandes burgos a la vez que se les fueron arrebatadas las mejores tierras, de regadío las cuales solían estar en zonas costeras, como la huerta de Valencia, las Riberas, etc... de ahí que viviesen en el interior.

ElCiD conozco la rebelión o más bien rebeliones por que no fue solo una, ¿cierto? pero seguro que si 1/2 de toda la población se revelase habrían triunfado, pero no se revelaron, solo querían vivir en paz y esas rebeliones que no solo una se utilizo de pretexto para expulsarlos, pero no seamos ilusos se les expulso por motivos políticos principalmente por presiones de cierto jefazo que no recuerdo su nombre de la iglesia en esa época.
Y te aseguro que conozco muy bien la historia de mi pueblo, el valenciano vamos.
Y estos moriscos que eran también valencianos fueron siendo relegados a las peores tierras hasta que se les obligo a marchar o ser asesinados. Eso si, el regne de valencia pago muy caro esta expulsión, hasta un siglo después no se alcanzo la producción agrícola y la población de antes de la expulsión.


Justificas que la expulsión se produjo por las sublevaciones...yo te digo que eso es falso, solo se defendían (se les estaba acorralando), por que eran acorralados y la demostración es que no se expulso a nadie cuando se llevaron a cabo la I GERMANIA y la II GERMANIA en el siglo XVI si no recuerdo mal, o acaso se es que había otros intereses ocultos que afectaban a la rebelión de los moriscos pero no a la de pueblo valenciano en su totalidad?¿ la rebelión de los moriscos no tomo el poder, la dos Germanias si que expulsaron a los poderes reales del reino.

Esto suena a doble barra de medir.......

[Gaspacher]

Alcalá de Chivert, población costera situada 49km al norte de Castellón de la plana, sufrió 3 ataques corsarios durante el siglo XVI, su población morisca fue expulsada en 1609 de resultas de lo cual quedo despoblado el castillo, produciendose varios intentos de repoblarlo en años posteriores.

PD. Nadie justifica nada, aquí se intenta dilucidar y analizar los hechos por los que se produjo dicha expulsión.

[nou_moles]

Alcalá de Chivert, población costera situada 49km al norte de Castellón de la plana, sufrió 3 ataques corsarios durante el siglo XVI, su población morisca fue expulsada en 1609 de resultas de lo cual quedo despoblado el castillo, produciendose varios intentos de repoblarlo en años posteriores.

PD. Nadie justifica nada, aquí se intenta dilucidar y analizar los hechos por los que se produjo dicha expulsión.

Lo se, pero es que decir que los moriscos quieran que llegasen los corsarios a que saqueasen su casa...nadie es tan tonto como para tirar piedras sobre su propia casa.
Todos sabemos por que se les expulso, y todos sabemos que escusa se dijeron en la época, no son ningún secreto.

Creo que hasta tengo varios temás sobre este aspecto en word, pero están en valenciano.

[Tercio viejo de España]

Alcalá de Chivert, población costera situada 49km al norte de Castellón de la plana, sufrió 3 ataques corsarios durante el siglo XVI, su población morisca fue expulsada en 1609 de resultas de lo cual quedo despoblado el castillo, produciendose varios intentos de repoblarlo en años posteriores.

PD. Nadie justifica nada, aquí se intenta dilucidar y analizar los hechos por los que se produjo dicha expulsión.

Lo se, pero es que decir que los moriscos quieran que llegasen los corsarios a que saqueasen su casa...nadie es tan tonto como para tirar piedras sobre su propia casa.
Todos sabemos por que se les expulso, y todos sabemos que escusa se dijeron en la época, no son ningún secreto.

Creo que hasta tengo varios temás sobre este aspecto en word, pero están en valenciano.

He mencionado en el texto que excribi la razon de la expulsión de los moriscos

La otra expulsión española que ha traído grandes críticas ha sido la expulsión de los moriscos.
Los moriscos, buscaban alianzas con los otomanos (o con Francia) e incluso apoyaban las razzias de los piratas berberiscos. El fin deseado por los moriscos era reconquistar la Península . La situación del Levante Español, se hacía insostenible. Finalmente, fueron expulsados por Felipe III, aunque fuese a su pesar y medio despoblando la zona.
Tened en cuenta que la expulsión de los moriscos trae consigo un gran empobrecimiento del levante ya ue muchos son terrateniente

Añana contestare todo lo que tengo atrasado perdonad la tardanza.

[Gaspacher]

Lo se, pero es que decir que los moriscos quieran que llegasen los corsarios a que saqueasen su casa...nadie es tan tonto como para tirar piedras sobre su propia casa.
Todos sabemos por que se les expulso, y todos sabemos que escusa se dijeron en la época, no son ningún secreto.

Creo que hasta tengo varios temás sobre este aspecto en word, pero están en valenciano.

Valencia http://www.fiestasancristobal.net/BARRIO%20DE%20SAGUNTO/historia.htm
Sagunto http://www.aytosagunto.es/Aplicacion/contenido.asp?id=/REPOSITORIO/RUTAS_TURISTICO_CULTURALES.HTM

Como puede observarse, muy alejados del mar http://www.webislam.com/?idt=11941

Y muchos mas.


¿Saqueasen su casa? Eran siervos, y dependían completamente de su señor, de forma que un ataque podía suponer la oportunidad no solo de huir a Argel o Túnez, sino hacerlo con dinero procedente del saqueo y de la venta de los cautivos cristianos que capturaban por centenares.

¿Por la religión? El propio Felipe II, mucho mas fundamentalista que su hijo no les llego a expulsar por la religión, además que en España la inquisición dependía completamente del poder real.

Pues pon esos temas que aquí no vamos a asustarnos.

[Tercio viejo de España]

Cuantos judios expulsaron? todos eran banqueros o ricos prestamistas? aparte por supuesto, que no es malo ser banquero. Pero cuantos artesanos, comerciantes normales y corrientes, que luego tanto echamos en falta, o simples labriegos arrendatarios había entre ellos?

La mayoria vivian por encima de las posibilidades del resto, los judios (no se por que será) siempre han tenido grandes capitales por que se han dedicado a negocios que repercuten grandes beneficios, la mayoria de los judios eran artesanos comerciantes y banqueros o como se conocian en la época, prestamistas, sabras que la "santa" iglesia catolica prohibe la usura, es decir enriquecerse o hacer negocios prestando dinero y luego cobrando intereses, lo cual en parte comparto, por ser inmoral aprovecharse de los pobres dandoles dinero para loego exprimirlos. Si tienes una hipoteca, quien te esta cobrando unos intereses del 4-5% seguro que no te caera muy bien y mucho mas si tienes que pagar toda tu vida o tus hijos deben seguir pagando.

Tercio Viejo de España,

En la Edad Media habían derechos, que solían estar codificados en fueros, y que también fueron otorgados a los judíos, como por ejemplo el llamado Fuero de Nájera que varios reyes otorgaron a varias comunidades judías.

Lo de quitarle el dinero a los industriosos, aparte de ser injusto, si se lo han ganado legalmente, también es el equivalente a matar la gallina de los huevos de oro. Tendrás un poco mas de dinero inmediatamente, pero mucho menos en el futuro. También das un ejemplo muy malo: No te molestes en ganar dinero, por que los reyes te lo pueden expropiar cuando les dé la gana. Yo me imagino lo que los judíos que emigraron a Holanda les contaron a los comerciantes holandeses, gente industriosa y celosa de sus libertades, cuando Felipe el Hermoso se caso con Juana la Loca: preparaos para la que os viene, esos reyes no son de fiar.

Por lo de mas, es como en el famoso poema de Martin Niemöller: "vinieron por los judíos y yo no dije nada porque yo no era judío". Primero fueron los judíos, luego el justicia de Aragón, luego los moriscos, luego los fueros de la Corona de Aragón, luego los jesuitas. El problema con el absolutismo es que no todos los reyes son como Carlos III, otros son como Carlos II, Carlos IV, o Fernado VII, y el país acaba desarticulado y presa fácil de potencias extranjeras o sumido en guerras civiles.

Saludos.

Debemos ver las cosas desde una perspectiva medieval, la ley de Dios es la unica valida en el mundo ningun rey esta por encima de la iglesia y la separacion de poderes nisiquiera era una idea de los mas avanzados.
La mayoria como he dicho no eran gente industrial si no banqueros como he explicado la usura esta prohibida por la iglesia.
En holanda ya se habian expulsado antes y se les permitio volver pero seguian siendo objeto de mofas por parte de sus vecinos catolicos. Los holandeses no tenian nada que temer del rey de España porque eran gente catolica subditos del ducado de borgoña y luego del rey español.
El problema del absolutismo es europeno no español pero no estamos discutiendo los delirios cortesanos del siglo de las luces.

¿Borgoña reino? Más bien era ducado.

Si, pero era un ducado casi tan grande como el reino de Francia.

Yo vote que no por lógica...
Por cierto en el regne de valencia, cuando se expulso a los morisco se expulso aproximadamente al 33% de los habitantes del reino....eso es una sangria o no?

Las razones son evidentes y no fue por gusto o por politica como fue el caso de los jesuitas con Carlos III

No digas tonterías tanto a unos como a otros se le expulso por las fuertes presiones de la iglesia principalmente, como sucede simpre por motivos políticos, si los moriscos vivían en las zonas de interior, a varias jornadas de la costa, que ayuda iban a dar a los piratas....

Estas muy equivocado y ya te ha respondido gaspacher al mencionar la correspondencia con el emperador otomano, tambien la hubo con el rey de francia y apoyaban a los piratas en sus razzias. La "misión" de los moriscos era volver a reconquistar españa y convertirla en un sultanato vasllo del sultan turco.

Lo se, pero es que decir que los moriscos quieran que llegasen los corsarios a que saqueasen su casa...nadie es tan tonto como para tirar piedras sobre su propia casa.
Todos sabemos por que se les expulso, y todos sabemos que escusa se dijeron en la época, no son ningún secreto.

Creo que hasta tengo varios temás sobre este aspecto en word, pero están en valenciano.

Valencia http://www.fiestasancristobal.net/BARRIO%20DE%20SAGUNTO/historia.htm
Sagunto http://www.aytosagunto.es/Aplicacion/contenido.asp?id=/REPOSITORIO/RUTAS_TURISTICO_CULTURALES.HTM

Como puede observarse, muy alejados del mar http://www.webislam.com/?idt=11941

Y muchos mas.


¿Saqueasen su casa? Eran siervos, y dependían completamente de su señor, de forma que un ataque podía suponer la oportunidad no solo de huir a Argel o Túnez, sino hacerlo con dinero procedente del saqueo y de la venta de los cautivos cristianos que capturaban por centenares.

¿Por la religión? El propio Felipe II, mucho mas fundamentalista que su hijo no les llego a expulsar por la religión, además que en España la inquisición dependía completamente del poder real.

Pues pon esos temas que aquí no vamos a asustarnos.

Corroboro esta información.

[nou_moles]

Cuantos judios expulsaron? todos eran banqueros o ricos prestamistas? aparte por supuesto, que no es malo ser banquero. Pero cuantos artesanos, comerciantes normales y corrientes, que luego tanto echamos en falta, o simples labriegos arrendatarios había entre ellos?

La mayoria vivian por encima de las posibilidades del resto, los judios (no se por que será) siempre han tenido grandes capitales por que se han dedicado a negocios que repercuten grandes beneficios, la mayoria de los judios eran artesanos comerciantes y banqueros o como se conocian en la época, prestamistas, sabras que la "santa" iglesia catolica prohibe la usura, es decir enriquecerse o hacer negocios prestando dinero y luego cobrando intereses, lo cual en parte comparto, por ser inmoral aprovecharse de los pobres dandoles dinero para loego exprimirlos. Si tienes una hipoteca, quien te esta cobrando unos intereses del 4-5% seguro que no te caera muy bien y mucho mas si tienes que pagar toda tu vida o tus hijos deben seguir pagando.

Tercio Viejo de España,

En la Edad Media habían derechos, que solían estar codificados en fueros, y que también fueron otorgados a los judíos, como por ejemplo el llamado Fuero de Nájera que varios reyes otorgaron a varias comunidades judías.

Lo de quitarle el dinero a los industriosos, aparte de ser injusto, si se lo han ganado legalmente, también es el equivalente a matar la gallina de los huevos de oro. Tendrás un poco mas de dinero inmediatamente, pero mucho menos en el futuro. También das un ejemplo muy malo: No te molestes en ganar dinero, por que los reyes te lo pueden expropiar cuando les dé la gana. Yo me imagino lo que los judíos que emigraron a Holanda les contaron a los comerciantes holandeses, gente industriosa y celosa de sus libertades, cuando Felipe el Hermoso se caso con Juana la Loca: preparaos para la que os viene, esos reyes no son de fiar.

Por lo de mas, es como en el famoso poema de Martin Niemöller: "vinieron por los judíos y yo no dije nada porque yo no era judío". Primero fueron los judíos, luego el justicia de Aragón, luego los moriscos, luego los fueros de la Corona de Aragón, luego los jesuitas. El problema con el absolutismo es que no todos los reyes son como Carlos III, otros son como Carlos II, Carlos IV, o Fernado VII, y el país acaba desarticulado y presa fácil de potencias extranjeras o sumido en guerras civiles.

Saludos.

Debemos ver las cosas desde una perspectiva medieval, la ley de Dios es la unica valida en el mundo ningun rey esta por encima de la iglesia y la separacion de poderes nisiquiera era una idea de los mas avanzados.
La mayoria como he dicho no eran gente industrial si no banqueros como he explicado la usura esta prohibida por la iglesia.
En holanda ya se habian expulsado antes y se les permitio volver pero seguian siendo objeto de mofas por parte de sus vecinos catolicos. Los holandeses no tenian nada que temer del rey de España porque eran gente catolica subditos del ducado de borgoña y luego del rey español.
El problema del absolutismo es europeno no español pero no estamos discutiendo los delirios cortesanos del siglo de las luces.

¿Borgoña reino? Más bien era ducado.

Si, pero era un ducado casi tan grande como el reino de Francia.

Yo vote que no por lógica...
Por cierto en el regne de valencia, cuando se expulso a los morisco se expulso aproximadamente al 33% de los habitantes del reino....eso es una sangria o no?

Las razones son evidentes y no fue por gusto o por politica como fue el caso de los jesuitas con Carlos III

No digas tonterías tanto a unos como a otros se le expulso por las fuertes presiones de la iglesia principalmente, como sucede simpre por motivos políticos, si los moriscos vivían en las zonas de interior, a varias jornadas de la costa, que ayuda iban a dar a los piratas....

Estas muy equivocado y ya te ha respondido gaspacher al mencionar la correspondencia con el emperador otomano, tambien la hubo con el rey de francia y apoyaban a los piratas en sus razzias. La "misión" de los moriscos era volver a reconquistar españa y convertirla en un sultanato vasllo del sultan turco.

Lo se, pero es que decir que los moriscos quieran que llegasen los corsarios a que saqueasen su casa...nadie es tan tonto como para tirar piedras sobre su propia casa.
Todos sabemos por que se les expulso, y todos sabemos que escusa se dijeron en la época, no son ningún secreto.

Creo que hasta tengo varios temás sobre este aspecto en word, pero están en valenciano.

Valencia http://www.fiestasancristobal.net/BARRIO%20DE%20SAGUNTO/historia.htm
Sagunto http://www.aytosagunto.es/Aplicacion/contenido.asp?id=/REPOSITORIO/RUTAS_TURISTICO_CULTURALES.HTM

Como puede observarse, muy alejados del mar http://www.webislam.com/?idt=11941

Y muchos mas.


¿Saqueasen su casa? Eran siervos, y dependían completamente de su señor, de forma que un ataque podía suponer la oportunidad no solo de huir a Argel o Túnez, sino hacerlo con dinero procedente del saqueo y de la venta de los cautivos cristianos que capturaban por centenares.

¿Por la religión? El propio Felipe II, mucho mas fundamentalista que su hijo no les llego a expulsar por la religión, además que en España la inquisición dependía completamente del poder real.

Pues pon esos temas que aquí no vamos a asustarnos.

Corroboro esta información.

Tu lo has dicho.....cuando dices...''la ley de Dios es la unica valida en el mundo ningun rey esta por encima de la iglesia y la separacion de poderes nisiquiera era una idea de los mas avanzados.'' es así de sencillo.

Por cierto Gaspacher te pido que me razonéis por que se les expulso, web de esas si, pero no de muestran anda, yo también puedo poner decenas de web donde hablan que Madrid era una fortaleza musulmana....y eso no significa nada....normal que surja en la historia de ciudades pueblos o barrios de ciudades valencianas los musulmanes, si cuando se les expulso eran más del 30% de la población.....
Cual es la fiesta mas importante del pais valencia? No son las fallas, son los moros i cristians....


Pd: 10 párrafos de una web...no demuestran anda, la guía de carreteras de fomento del año 2007 te dice que la ciudad de valencia fue fundada en el Siglo XII.
Pero si preferís 10 párrafos a 50 folios escritos por uno de los historiadores más galardonados por su investigaciones sobre historia de la corona d'arago como es Garcia Oliver...perfecto, no soy nadie para decir lo contrario.
Pero dadme más información que la que dais, si hasta la wiki dice más....y eso que suele tener errores

[nou_moles]

Gaspacher vamos a estudiar la localidad que citas como ejemplo de que los moriscos no eran apartados a las peores tierras de labranzas.....

Alfondeguilla , si a buscáis en el google earth descubriréis que si esta cerca de la costa, pero justo esta en el limite donde la región de sedimentos y terra rosa perfecta para la agricultura se convierte en una serranía donde dicha localidad se alza a casi 800 metros, cuando la altura máxima del pais valencia no llega a 1900, y más observando que a menos de 10 kilómetros las tierras eran sedimentarias perfecta para el regadío...vamos los moriscos eligieron las mejores tierras para cultivar.
Más bien parece que son las tierras mas cercanas a las llanuras que le han permitido cultivar...

[pasadeno]

Debemos ver las cosas desde una perspectiva medieval, la ley de Dios es la unica valida en el mundo ningun rey esta por encima de la iglesia y la separacion de poderes nisiquiera era una idea de los mas avanzados.

Los Reyes Católicos eran los que nombraban a los inquisidores, y aprobaban obispos y arzobispos en sus reinos, así que ellos estaban por encima de la Iglesia. Si no, no tendría sentido que previos reyes hubieran otorgado fueros a la Iglesia. Por ejemplo, el rey llamado católico nombró como Arzobispo de Zaragoza a su hijo bastardo de ocho años, que a su vez tuvo un hijo bastardo que le sucedió como Arzobispo de Zaragoza.

La separación de poderes existía, los reyes tenían que convocar a las cortes, al menos en la Corona de Aragón, para ciertas cosas, incluyendo lo que llamaríamos hoy en día recaudación de impuestos, y, al menos en el reino de Aragón, el poder judicial era independiente del rey, a través de la figura del Justicia de Aragón.

En lo que concierne a los prestamos, el préstamo te permite comprar o no perder una propiedad, y si no quieres devolver el dinero, no lo pidas prestado.

Con respecto a los moriscos, recordad que los moriscos solo se rebelaron después de que las Capitulaciones para la entrega de Granada fueran trasgredidas por los conquistadores. Las Capitulaciones decían:

Que los moros podrán mantener su religión y sus propiedades. … Que se respetará y no se tratará como renegado a ningún cristiano que se haya vuelto moro. Que los reyes sólo pondrán de gobernantes gente que trate con respeto y amor a los moros y si estos faltasen en algo serían inmediatamente sustituidos y castigados.

Pero los gobernantes cristianos de Granada pronto empezaron a incumplir estas condiciones y a imponer la religión cristiana, incluyendo la conversión forzada, con la que los conversos quedaban bajo la jurisdicción de la inquisición, y la confiscación y quema de libros musulmanes.

Saludos.

[Gaspacher]

Tu lo has dicho.....cuando dices...''la ley de Dios es la unica valida en el mundo ningun rey esta por encima de la iglesia y la separacion de poderes nisiquiera era una idea de los mas avanzados.'' es así de sencillo.

¿Repasamos todas las veces que los reyes se enfrentaron a la iglesia o te basta con las que lo hizo la corona de Aragón? y por enfrentarse me refiero a guerra abierta. Los enfrentamientos de los reyes con el Papa fueron constantes a lo largo de toda la edad media, y las excomuniones estuvieron a la orden del día.

Por cierto Gaspacher te pido que me razonéis por que se les expulso, web de esas si, pero no de muestran anda, yo también puedo poner decenas de web donde hablan que Madrid era una fortaleza musulmana....y eso no significa nada....normal que surja en la historia de ciudades pueblos o barrios de ciudades valencianas los musulmanes, si cuando se les expulso eran más del 30% de la población.....

Se razono hace ya mucho, si no lo leíste o no lo recuerdas, repasa el hilo. Esos ejemplos demuestran algo que tu negabas, que los moriscos también vivían en la costa.

Cual es la fiesta mas importante del pais valencia? No son las fallas, son los moros i cristians....

¿Eres valenciano? Deberías saber que no tenemos ninguna fiesta "mas importante". Los moros y cristians, no se celebran en mas de dos tercios de las Comunidad Valenciana, las fallas en mas de la mitad, y san Juan en la otra mitad, o lo que es lo mismo, donde se celebra una no suelen hacerlo las demás y cada cual se lame su… y va a su bola, que a los valencianos nadie tiene que imponernos una fiesta.

Pd: 10 párrafos de una web...no demuestran anda, la guía de carreteras de fomento del año 2007 te dice que la ciudad de valencia fue fundada en el Siglo XII.
Pero si preferís 10 párrafos a 50 folios escritos por uno de los historiadores más galardonados por su investigaciones sobre historia de la corona d'arago como es Garcia Oliver...perfecto, no soy nadie para decir lo contrario.
Pero dadme más información que la que dais, si hasta la wiki dice más....y eso que suele tener errores

Pues pon esa información, que ya somos mayorcitos y nadie se va a asustar

[Gaspacher]

Gaspacher vamos a estudiar la localidad que citas como ejemplo de que los moriscos no eran apartados a las peores tierras de labranzas.....

Alfondeguilla , si a buscáis en el google earth descubriréis que si esta cerca de la costa, pero justo esta en el limite donde la región de sedimentos y terra rosa perfecta para la agricultura se convierte en una serranía donde dicha localidad se alza a casi 800 metros, cuando la altura máxima del pais valencia no llega a 1900, y más observando que a menos de 10 kilómetros las tierras eran sedimentarias perfecta para el regadío...vamos los moriscos eligieron las mejores tierras para cultivar.
Más bien parece que son las tierras mas cercanas a las llanuras que le han permitido cultivar...

¿Y? La vista, y la propia situación de la localidad demuestra claramente que el mar estaba a menos de media jornada de viaje no a varias jornadas. Los moriscos habían perdido la guerra, y vivían donde les dejaban los nobles y en estado de semi esclavitud principalmente, pues vivían generalmente protegidos por la nobleza que obtenía mano de obra barata y laboriosa

[nou_moles]

pasadeno me ha gustado tu comentario, pero aun así te lo negaran y dirán que eran piratas disfrazados....o que colaboraban con ellos.,...
Gaspacher, estamos hablando de la expulsión de los moriscos...no cambies de tema...por cierto no eran ordenes directas del papa si no de cierto hombre con mucho poder que representaba a la iglesia en el regne de valencia, no fue el papa directamente, y si conozco los echos que citas, estuvieron a punto de significar al destrucción de la corona, se le declaro una cruzada a la corona d'arago, pero hablamos de un caso puntual como la expulsión de los mororiscos.
Otro fallo, yo no hablo de verdades absolutas ya que están no existen, claro que vivían cerca de grandes ciudades y en la costa pero eran minoritarios...hasta se en los barrios de valencia donde vivían situados en los extrarradios de la ciudad.


Si soc de la terreta, las fallas se celebran en valencia y su comarcas cercanas....y poco más, que existan fiestas similares como las se alicante cierto, pero fallas no son, y ellos te lo dirán....
Y no puedes negar que los moros i cristians se celebra en toda la comunidad, no en toda, pero es la más importante, pregúntale a la quien quieras. Y san juan, se celebra en medio mundo...son fiestas paganas al fin y al cabo...es un equinocio al fin y al cabo...
Buscare la información y la colgare si no os molesta el echo que este en valenciano.


Gaspacher, has comentado que no se les persiguio que eran piratas peor ahora confieas...
1-Los moriscos habían perdido la guerra, parece que como la han perdido no da igual lo que se haga con ellos...por cierto fue una guerra pacifica por que apenas hubo combates, Jaume I el Conqueridor era más listo que el hambre.
2- vivían donde les dejaban los nobles cierto, eran lso nobles los que les protegieron, cultivaban sus tierras y lo sabían hacer mejor que los nuevos colonizadores, aun así estas diciendo que o dejan entre ver que eran perseguidos ya arrinconados....
3-en estado de semi esclavitud principalmente


En conclusión, ahora en lugar de decir que eran piratas o les apoyaban me dices que eran perseguidos arrinconados y esclavos....
Este es tu texto:
¿Y? La vista, y la propia situación de la localidad demuestra claramente que el mar estaba a menos de media jornada de viaje no a varias jornadas. Los moriscos habían perdido la guerra, y vivían donde les dejaban los nobles y en estado de semi esclavitud principalmente, pues vivían generalmente protegidos por la nobleza que obtenía mano de obra barata y laboriosa


Por cierto no sabes ver entre lineas, que este cerca de la costa no significa que sea cercano en tiempo, en pleno siglo XXI benicaseim en la costa esta a 75 km del Penyagolosa, 75 km que se hacen en más de hora y media...pero esta relativamente cerca de la costa.....pero casi llego antes a mi pueblo que esta a 200 km de valencia...

[Gaspacher]

pasadeno me ha gustado tu comentario, pero aun así te lo negaran y dirán que eran piratas disfrazados....o que colaboraban con ellos.,...
Gaspacher, estamos hablando de la expulsión de los moriscos...no cambies de tema...por cierto no eran ordenes directas del papa si no de cierto hombre con mucho poder que representaba a la iglesia en el regne de valencia, no fue el papa directamente, y si conozco los echos que citas, estuvieron a punto de significar al destrucción de la corona, se le declaro una cruzada a la corona d'arago, pero hablamos de un caso puntual como la expulsión de los mororiscos.

No fui yo el que menciono la no separación de los poderes en la España del siglo XVI o XVII, o mas bien la mención fue la sumisión de la corona al poder eclesiástico. Si tras esa afirmación se te contradice no te quejes.

Otro fallo, yo no hablo de verdades absolutas ya que están no existen, claro que vivían cerca de grandes ciudades y en la costa pero eran minoritarios...hasta se en los barrios de valencia donde vivían situados en los extrarradios de la ciudad.

Recuerdo claramente tú afirmación de la imposibilidad de ayuda a los piratas por parte de los moriscos escudándote en que estos no podían vivir a menos de 3 o 4 jornadas de la costa.

Si soc de la terreta, las fallas se celebran en valencia y su comarcas cercanas....y poco más, que existan fiestas similares como las se alicante cierto, pero fallas no son, y ellos te lo dirán....
Y no puedes negar que los moros i cristians se celebra en toda la comunidad, no en toda, pero es la más importante, pregúntale a la quien quieras. Y san juan, se celebra en medio mundo...son fiestas paganas al fin y al cabo...es un equinocio al fin y al cabo...
Buscare la información y la colgare si no os molesta el echo que este en valenciano.

Las fallas se celebran en lugares tan alejados como Benicarlo casi en la frontera con Cataluña, o en Burriana por ejemplo.
Moros y cristians no se celebran en prácticamente ningún pueblo de Valencia o Castellón.
En casi todos los lugares que no se celebran las Fallas se celebra San Juan, y su origen es tan pagano como el de San José.

Gaspacher, has comentado que no se les persiguio que eran piratas peor ahora confieas...
1-Los moriscos habían perdido la guerra, parece que como la han perdido no da igual lo que se haga con ellos...por cierto fue una guerra pacifica por que apenas hubo combates, Jaume I el Conqueridor era más listo que el hambre.

Hubo decenas cuando no cientos de combates, por no hablar de los asedios, que no hubiese grandes batallas no significa que fuese pacifica, por cierto, que Jaime I fuese el legitimo heredero del reino de Valencia también ayudaba.

2- vivían donde les dejaban los nobles cierto, eran lso nobles los que les protegieron, cultivaban sus tierras y lo sabían hacer mejor que los nuevos colonizadores, aun así estas diciendo que o dejan entre ver que eran perseguidos ya arrinconados....

Estaban arrinconados, púes carecían de libertad de movimientos, dependiendo del permiso de la nobleza generalmente. Estaban protegidos por esa misma nobleza, no perseguidos, aunque eso generase problemas con el resto de moradores cristianos de la zona. Que cultivasen mejor o peor las tierras de otro es irrelevante.

3-en estado de semi esclavitud principalmente


En conclusión, ahora en lugar de decir que eran piratas o les apoyaban me dices que eran perseguidos arrinconados y esclavos....

¿Tan pronto olvidas el origen de dicha respuesta? Precisamente ese párrafo viene del estado en que vivían los moriscos (señalado justo arriba), y del posible origen de su auxilio, apoyo a sus correligionarios del otro lado del mediterráneo,

Por cierto no sabes ver entre lineas, que este cerca de la costa no significa que sea cercano en tiempo, en pleno siglo XXI benicaseim en la costa esta a 75 km del Penyagolosa, 75 km que se hacen en más de hora y media...pero esta relativamente cerca de la costa.....pero casi llego antes a mi pueblo que esta a 200 km de valencia...

No necesito ver entre líneas, solo conocer el terreno, de Petrés a la costa se tarda andando menos de 5 horas, de Sagunto menos de 4, de Alcalá de Chivert menos de 4, de Alfondeguilla media jornada como mucho. Eso no son varias jornadas de la costa, ni aquí ni en ningún lado.