ISLOTE DE PEREJIL

[ronecho]

Segun la rumorologia, ya sabeis, que conozco a uno que es amigo de otro que noseque de mi promocion y tal y tal Pascual, bueno pues eso, segun radio macuto, se escapo un tiro a uno que iba en un helicoptero a perejil, yo creo que es mas cuento que otra cosa, pero si alguien conoce esta historia, porfavor.....

[mma]

Yo digo que NO
Pero en cualquier caso es un detalle sin importancia, el asunto es que España estuvo cerca de ser invadida por el moro y que fueron los USA los que disuadieron a Mohame de liarla
Porque Europa nos dio la espalda y Francia una patada en el velo del paladar

Joooder, y esa invasión, ¿solo con seis gendarmes?

Son buenos, si llegan a mandar una compañia no paran hasta los Urales. Ya podian aprender los americanos que para cualquier invasioncilla necesitan el ciento y la madre.

[Apónez]

Yo digo que NO
Pero en cualquier caso es un detalle sin importancia, el asunto es que España estuvo cerca de ser invadida por el moro y que fueron los USA los que disuadieron a Mohame de liarla
Porque Europa nos dio la espalda y Francia una patada en el velo del paladar

Pues anda que la forma de "apoyarnos" de EEUU, callando como putas hasta que se echó a los moros del islote y cuando hablaron fué para decir que la piedra tenía que ser desmilitarizada, ¿por que no hicieron eso cuando los que estaban en la piedra eran los moros? Por que a la hora de la verdad para los EEUU nosotros contamos MENOS que los moros

[tercioidiaquez]

Segun la rumorologia, ya sabeis, que conozco a uno que es amigo de otro que noseque de mi promocion y tal y tal Pascual, bueno pues eso, segun radio macuto, se escapo un tiro a uno que iba en un helicoptero a perejil, yo creo que es mas cuento que otra cosa, pero si alguien conoce esta historia, porfavor.....

[punzante]

Yo digo que NO
Pero en cualquier caso es un detalle sin importancia, el asunto es que España estuvo cerca de ser invadida por el moro y que fueron los USA los que disuadieron a Mohame de liarla
Porque Europa nos dio la espalda y Francia una patada en el velo del paladar

Pues anda que la forma de "apoyarnos" de EEUU, callando como putas hasta que se echó a los moros del islote y cuando hablaron fué para decir que la piedra tenía que ser desmilitarizada, ¿por que no hicieron eso cuando los que estaban en la piedra eran los moros? Por que a la hora de la verdad para los EEUU nosotros contamos MENOS que los moros

Si habla de la epoca de Aznar le dire que nosotros afortunadamente contábamos mas que los Moros y que gracias al apoyo USA Francia se comió un rosco en su intento de aislar a España
La piedra demilitarizada?
Pero se cree Vd que ese indecente pedrusco puede contener siquiera una seccion?
La llegada de los moros a la piedra fue un intento de averiguar hasta donde estaba dispuesto a llegar el Gobierno del Reino de España en su defensa de las ciudades de Ceuta y Melilla y no olvidemos la reivindicación que Mohame hace sobre las Islas Canarias
Si me habla de la actualidad le diré que efectivamente Marruecos goza de unas relaciones privilegiadas con USA y que nosotros las perdimos el dia en que ZP decidió insultar a los USA en Madrid y en Bagdad.
En este momento no cantamos para nada en la politica exterior americana y despues de haber visto el desembarco de Chavez y el indio Boliviano resentido lo entiendo perfectamente

[Apónez]

Si habla de la epoca de Aznar le dire que nosotros afortunadamente contábamos mas que los Moros y que gracias al apoyo USA Francia se comió un rosco en su intento de aislar a España

Si "contábamos" tanto ¿por que no se pronunciaron antes? Por que no querían dejar mal al moro, poniendose del lado de un país cristiano contra uno musulman, y menos si ese país cristiano ya lo tenían de lamebotas

La piedra demilitarizada?
Pero se cree Vd que ese indecente pedrusco puede contener siquiera una seccion?

Si podía tener 6 moros podía tener 6 de los nuestros ¿no cree?

La llegada de los moros a la piedra fue un intento de averiguar hasta donde estaba dispuesto a llegar el Gobierno del Reino de España en su defensa de las ciudades de Ceuta y Melilla y no olvidemos la reivindicación que Mohame hace sobre las Islas Canarias

Si y si le hubiesen presionado antes la cosa habría acabado antes, en su lugar nosotros recurrimos tanto a EEUU como a la UE y AMBOS decidieron lo mismo, no meterse y que lo solucionasemos nosotros sólos, en la UE el único apoyo claro fué el de la Italia de Berlusconi, siendo el resto, no sólo Francia, países con un apoyo muy tibio, para no perjudicar sus relaciones con el mundo árabe. El problema aqui es demasiada francofobia que tienen algunos

Si me habla de la actualidad le diré que efectivamente Marruecos goza de unas relaciones privilegiadas con USA y que nosotros las perdimos el dia en que ZP decidió insultar a los USA en Madrid y en Bagdad.

Privilegiadísimas hombre, nuestras relaciones se limitaban a decir que sí a todo lo que se nos ordenase desde allá, si la Palacio parecía un mastín atacando cuando lo de Irak, hasta Powell parecía una paloma de la paz comparado con ella y era él y no nosotros quien más ganas le tenía a Irak.

En este momento no cantamos para nada en la politica exterior americana y despues de haber visto el desembarco de Chavez y el indio Boliviano resentido lo entiendo perfectamente

Ni cantabamos nada antes ni lo hacemos ahora, por mucho que a alguno le duela, salvo que por "cantar" entienda el enviar "infantería colonial" para los EEUU cuando ellos digan y a donde ellos digan

Sobre el "duo dinámico" nada nuevo, ya nos tiene bastante acostumbrados a dilapidar el dinero público y a tragar con todo nuestro "querido" presidente

[punzante]

es su punto de vista que no el mio
Francia es la que mandaba y manda en la política exterior Europea y Francia tiene sus intereses en Africa, de manera que cada vez que tengamos un problema con los moros Europa nos dejara con el cul* al aire
Los Usa nos echaron una mano cuando se lo pedimos, no antes como es lógico y natural y gracias a esa mano la cosa no fue a mas
En la actualidad la politica USA se centra en las relaciones con Marruecos y han desechado a España como pais poco fiable
Y tienen razon

[Apónez]

es su punto de vista que no el mio
Francia es la que mandaba y manda en la política exterior Europea y Francia tiene sus intereses en Africa, de manera que cada vez que tengamos un problema con los moros Europa nos dejara con el cul* al aire
Los Usa nos echaron una mano cuando se lo pedimos, no antes como es lógico y natural y gracias a esa mano la cosa no fue a mas
En la actualidad la politica USA se centra en las relaciones con Marruecos y han desechado a España como pais poco fiable
Y tienen razon

Si, Francia manda tanto en la política exterior europea que durante la invasión de Irak la UE se dividió entre los que apoyaban las tesis de EEUU y los que decían que debía darse una oportunidad a la ONU

Primero: La "política exterior europea" NO EXISTE y eso lo hemos visto muchas veces.

Segundo: No es Francia la única que tiene intereses en África, también EEUU o nosotros los tenemos, y no digamos ya los brits.

Tercero: Los EEUU lo que hicieron fué meterse para que el moro pudiese salvar la cara, pues en caso de guerra si perdían era muy factible una caída de la monarquía y su sustitución por un regimen islamista, lo cual no interesaba.

Cuarto: Si España le parece tan poco fiable, no se que hace viviendo en ella, le digo lo mismo que a los nacionalistas "ahi tienes la puerta, nadie te obliga a quedarte"

[urquhart]

Hola a todos:

lo mejor de esta Historia fue que por primera vez en mucho tiempo, posiblemente desde la Francesada'08, los españoles estuvieron como carne y uña con sus ejércitos.

Da igual lo estrambótico del parte del entonces Ministro y de las chuflas que hiciera la Oposición... todos, bueno casi todos, al lado de una fuerzas armadas que demostraron lo acertado de la profesionalziación de éstas... ya nadie recordaba que fue resultado de los Pactos del Majestic de 1996.

Quedó demostrado que para tener una Política Exterior creible, está debe cimentarse también en unas Fuerzas Armadas creíbles, desde dentro y fuera... otra cosa es la discusión si esa Política Exterior es la más adecuada o no. No quiero hacer paralelismos con la situación actual, de nuestra Política Exterior.

Ahora que lo mejor de todo fue el epílogo del suceso, la expulsión de los somnolientos Infantes de Marina marroquíes aplicándoles la Ley de Extranjería.... con dos coj*n*s... entrada ilegal en el Reino de España... vamos que la Zodiac de la Marine Royale tuvo el mismo tratamiento que una Patera.

Ahora solo faltaría que una de las BAM o S-80 se bautizara como Isla de Peregil

Saludos.

[punzante]

"Apónez"]

es su punto de vista que no el mio
Francia es la que mandaba y manda en la política exterior Europea y Francia tiene sus intereses en Africa, de manera que cada vez que tengamos un problema con los moros Europa nos dejara con el cul* al aire
Los Usa nos echaron una mano cuando se lo pedimos, no antes como es lógico y natural y gracias a esa mano la cosa no fue a mas
En la actualidad la politica USA se centra en las relaciones con Marruecos y han desechado a España como pais poco fiable
Y tienen razon

Si, Francia manda tanto en la política exterior europea que durante la invasión de Irak la UE se dividió entre los que apoyaban las tesis de EEUU y los que decían que debía darse una oportunidad a la ONU

Efectivamente Francia manda en parte de la UE, pero USA manda en toda ella

Primero: La "política exterior europea" NO EXISTE y eso lo hemos visto muchas veces.

No existe fuera de los intereses de Francia y es USA la que al final pone las cosas en su sitio

Segundo: No es Francia la única que tiene intereses en África, también EEUU o nosotros los tenemos, y no digamos ya los brits.

Francia es la que corta el bacalao en Africa y sus intereses chocan con los de USA, de hay los problemas
España no tiene maldito interés en ninguna parte, fuera de la alianza de civilizaciones y el apoyo a los socialistas marxistas encubiertos de Sudamerica , hasta los indios del altiplano vienen a Madrid a chotearse de España y su Monarquia
Los Británicos nadan y guardan la ropa, no en balde son los mejores en política exterior después del Vaticano

Tercero: Los EEUU lo que hicieron fué meterse para que el moro pudiese salvar la cara, pues en caso de guerra si perdían era muy factible una caída de la monarquía y su sustitución por un regimen islamista, lo cual no interesaba.

Exactamente al contrario, nos salvo la cara a nosotros y tras eso y en vista del comportamiento del actual Gobierno giro e hizo de Marruecos su predilecto en la zona

Cuarto: Si España le parece tan poco fiable, no se que hace viviendo en ella, le digo lo mismo que a los nacionalistas "ahi tienes la puerta, nadie te obliga a quedarte"

Les parece poco fiable a ellos y a toda Europa en masa
Por cierto eso es lo que pensé cuando gano Zapatero por segunda vez... tipo listo
Porque efectivamente la España actual no me parece fiable en absoluto, ni a mi ni a casi nadie con dos dedos de frente que ve como su Patrias se va al carajo gracias a la política de un arribista sin escrúpulos llamado Zapatero
De manera que como vera no necesita decirme el motivo por el que muchos españoles( los que pueden ) abandonan una España inhospita que tiene toda la pinta de que va al despeñadero gracia a la incompetencia y venalidad del gobierno y la poco inteligente apuesta que muchos españoles han hecho por su política de confrontación interregional
Hoy en dia se puede estar aqui o alli en dos horas y puedes fijar la residencia donde te apetezca, lejos de la revolución silenciosa que esta llevando a cabo Zapatero y su talante y que terminara de destruir lo que queda de la España ancestral y tradicional que fue orgullo de occidente

[punzante]

Hola a todos:

lo mejor de esta Historia fue que por primera vez en mucho tiempo, posiblemente desde la Francesada'08, los españoles estuvieron como carne y uña con sus ejércitos.

Da igual lo estrambótico del parte del entonces Ministro y de las chuflas que hiciera la Oposición... todos, bueno casi todos, al lado de una fuerzas armadas que demostraron lo acertado de la profesionalziación de éstas... ya nadie recordaba que fue resultado de los Pactos del Majestic de 1996.

Quedó demostrado que para tener una Política Exterior creible, está debe cimentarse también en unas Fuerzas Armadas creíbles, desde dentro y fuera... otra cosa es la discusión si esa Política Exterior es la más adecuada o no. No quiero hacer paralelismos con la situación actual, de nuestra Política Exterior.

Ahora que lo mejor de todo fue el epílogo del suceso, la expulsión de los somnolientos Infantes de Marina marroquíes aplicándoles la Ley de Extranjería.... con dos coj*n*s... entrada ilegal en el Reino de España... vamos que la Zodiac de la Marine Royale tuvo el mismo tratamiento que una Patera.

Ahora solo faltaría que una de las BAM o S-80 se bautizara como Isla de Peregil

Saludos.

Totalmente de acuerdo
Cuando se exalta el patriotismo, cuando el Gobierno toma una decisión acertada contra alguien que pretende chuflarse de los españoles estos apoyan a quien los defiende
Por eso la reacción de Peregil jamas se daria en un Gobierno como el actual

[urquhart]

Hola punzante:

creo que no se exacerbo el patriotismo, al menos esde el Gobierno del Presidente Aznar. Considero que en aquel momento se actuó en consonancia con la Política Exterior del momento, haciendola visible.

Los desencuentros con el Reino de Marruecos venían de lejos, todo y la importante apuesta española en la economía alauí, y el asunto Peregil rompió la baraja. Pero no puede olvidarse la situación interna en MArruecos, propiciada por el propio Príncipe de los Creyentes, que alentó esperanzas de cambio y modernización a sus subida al trono. Los intereses de la camarilla palaciega y del equipo de palmeros habituales de Hassan II impedía cambios profundos, solo falta ver en que quedó el inicialmente atrevido Código de Familia.

Ante los problemas, una aventurilla exterior. El resto del MAgreb irredento tenía fuerzas, por pequeñas que fueran, y esos 200 m2 estaban deshabitados, así que podía venderse el asunto como el principio del fin del proceso de independencia, arrastrado desde 1957. Incapaces, por razones obvias de actuar en 1975, alguien debió decirle al oido que España no se movería por ese peñasco.

¿que el Gobierno actual no actuaría igual? No estoy en la cabeza del Presidente Rodríguez Zapatero, pero una microcrisis con Marruecos le vendría de perillas para olvidar la gestión económica... sí, claro que los palmeros de los mundos de Yuppie abogarían por la inacción, ¿pero podría soportar la presión del PP, y de otros grupos, incluidos algunos nacionalistas periféricos? Seguro que sería un regalo para el Gobierno... ver a la Flota partir de Rota, y ciertas incomodidades por las restricciones del espacio aéreo, y a la Guardia Civil trabajando a reglamento en la aduana de Algeciras... se nos haría la boca agua, por que en nuestro subconsciente no hay más momo pilo que Marruecos.. y zas, el porcentaje de apoyo al Gobierno por las nubes...

Llamale pragmatismo.

[Apónez]

Efectivamente Francia manda en parte de la UE, pero USA manda en toda ella

Entonces si USA manda en toda ella, es USA y no Francia la responsable de que la UE nos dijese que no

No existe fuera de los intereses de Francia y es USA la que al final pone las cosas en su sitio

¿En que quedamos? Es Francia o es USA la que controla la política exterior europea, o será que cada uno simplemente mira por sus intereses y por eso nos cuesta tanto llegar a acuerdos

Francia es la que corta el bacalao en Africa y sus intereses chocan con los de USA, de hay los problemas

Tanto corta el bacalao que no pudo impedir que Kabila se hiciese con el poder en el Zaire, casualidades del destino, justo después de haber firmado jugosos contratos con compañías de los EEUU

España no tiene maldito interés en ninguna parte, fuera de la alianza de civilizaciones y el apoyo a los socialistas marxistas encubiertos de Sudamerica , hasta los indios del altiplano vienen a Madrid a chotearse de España y su Monarquia

Si usted lo dice, yo que pensaba que teniamos importantes inversiones (y por ello intereses) en América y parte de África, por no hablar de la abortada operación contra Obiang cuando se hizo volver a la fragata y el buque de apoyo al ser capturados los mercenarios que debían haberlo derrocado, ¿o acaso no se acuerda de eso?

Los Británicos nadan y guardan la ropa, no en balde son los mejores en política exterior después del Vaticano

Como no, será por ello que todo el mundo acude a ellos ¿verdad?

Exactamente al contrario, nos salvo la cara a nosotros y tras eso y en vista del comportamiento del actual Gobierno giro e hizo de Marruecos su predilecto en la zona

¿En que nos salvó la cara? ¿Esta diciendo que Marruecos nos habría derrotado? Expliquese hombre, que no lo comemos.

Les parece poco fiable a ellos y a toda Europa en masa
Por cierto eso es lo que pensé cuando gano Zapatero por segunda vez... tipo listo
Porque efectivamente la España actual no me parece fiable en absoluto, ni a mi ni a casi nadie con dos dedos de frente que ve como su Patrias se va al carajo gracias a la política de un arribista sin escrúpulos llamado Zapatero
De manera que como vera no necesita decirme el motivo por el que muchos españoles( los que pueden ) abandonan una España inhospita que tiene toda la pinta de que va al despeñadero gracia a la incompetencia y venalidad del gobierno y la poco inteligente apuesta que muchos españoles han hecho por su política de confrontación interregional
Hoy en dia se puede estar aqui o alli en dos horas y puedes fijar la residencia donde te apetezca, lejos de la revolución silenciosa que esta llevando a cabo Zapatero y su talante y que terminara de destruir lo que queda de

Ya que dice que son tantos podrá dar datos oficiales ¿verdad? ¿cuantos españoles han abandonado esa "España inhospita" de la que habla? ¿se cuenta usted entre ellos?

la España ancestral y tradicional que fue orgullo de occidente

¿Y eso cuando fué? Por que mientras tuvimos poder lo que eramos era envidia que no orgullo del resto de Europa, no en vano durante más de un siglo estabamos combatiendo contra ellos y únicamente se nos respetaba debido al poder de nuestros ejércitos y a que nadie quería ver a los Tercios desfilando por sus capitales, más aún cuando dejamos claro que a pesar de ser adalides de la cristiandad no temblaba la mano si había que esparrarle la cara al Papa de turno

[punzante]

"urquhart"]

Hola punzante:

creo que no se exacerbo el patriotismo, al menos esde el Gobierno del Presidente Aznar. Considero que en aquel momento se actuó en consonancia con la Política Exterior del momento, haciendola visible.

Efectivamente y esa politica era la de volver a los valores patrios a la exaltacion de lo que no une frente a lo que nos desune, fue un intento de regeneracion que corto en seco el 11 M

Los desencuentros con el Reino de Marruecos venían de lejos, todo y la importante apuesta española en la economía alauí, y el asunto Peregil rompió la baraja. Pero no puede olvidarse la situación interna en MArruecos, propiciada por el propio Príncipe de los Creyentes, que alentó esperanzas de cambio y modernización a sus subida al trono. Los intereses de la camarilla palaciega y del equipo de palmeros habituales de Hassan II impedía cambios profundos, solo falta ver en que quedó el inicialmente atrevido Código de Familia.

Cada Rey tiene su memento y su forma de empuñar el cetro
Mohamed necesitaba efectivamente afianzarse y creyo que lo de Peregil seria pan comido, fue un pulso que le salio mal y fue del enfado que pillo que estuvo a un tris de iniciar una Guerra en toda regla

Ante los problemas, una aventurilla exterior. El resto del MAgreb irredento tenía fuerzas, por pequeñas que fueran, y esos 200 m2 estaban deshabitados, así que podía venderse el asunto como el principio del fin del proceso de independencia, arrastrado desde 1957. Incapaces, por razones obvias de actuar en 1975, alguien debió decirle al oido que España no se movería por ese peñasco.

El Peñascp no fue mas que un tanteo para ver las intenciones de España
Si Aznar traga la cosa hubiera ido a mayores

¿que el Gobierno actual no actuaría igual? No estoy en la cabeza del Presidente Rodríguez Zapatero, pero una microcrisis con Marruecos le vendría de perillas para olvidar la gestión económica... sí, claro que los palmeros de los mundos de Yuppie abogarían por la inacción, ¿pero podría soportar la presión del PP, y de otros grupos, incluidos algunos nacionalistas periféricos? Seguro que sería un regalo para el Gobierno... ver a la Flota partir de Rota, y ciertas incomodidades por las restricciones del espacio aéreo, y a la Guardia Civil trabajando a reglamento en la aduana de Algeciras... se nos haría la boca agua, por que en nuestro subconsciente no hay más momo pilo que Marruecos.. y zas, el porcentaje de apoyo al Gobierno por las nubes...

Llamale pragmatismo.

[/quote]
Pues no
El 11 M dejo bien claro cuales eran las intenciones en politica exterior de Zapatero
Y no ha cambiado
Zapatero va de Principe de la PAZ y traga carros y carretas para mantener ese rollo
Por otra parte si en este momento tuviéramos un follon con Marruecos vascongadas y Cataluña cerdearian

[urquhart]

Hola a todos:

punzante escribió:

El 11 M dejo bien claro cuales eran las intenciones en politica exterior de Zapatero

No, el 11 M no fue determinante para la Política Exterior del Gobierno del Presidente Rodríguez Zapatero. Ya en 2003 el PSOE se manifestó abiertamente contra la Guerra del Golfo y posterior ocupación de Irak; coincidiendo curiosamente con la Presidencia de Francia y su Gobierno, en manos de la derecha neogaullista, y con el Gobierno Federal Alemán, en manos del SPD. El programa electoral del PSOE abogaba por la retirada de las Fuerzas Españolas en Irak.

El Presidente Rodríguez Zapatero intentó recuperar uno de los ejes vertebradores de la Política Exterior del anterior Gobierno del PSOE, que era la Comunidad de Naciones Iberoamericanas, que había quedado relegada durante el segundo Gobierno del Presidente Aznar López, especialmente visible en la Cumbre celebrada en Cuba, donde a mi entender ninguneo incluso a Su MAjestad el Rey. Otro de los ejes de esa Política a recuperar fue la mayor presencia de SS.MM. en visitas al exterior, sensiblemente reducidas en el periodo de 2000 a 2004. Un nuevo eje fue el de recuperar la confianza de los países árabes, referidos a las monarquías del Golfo, que a excepción de Kuwait no veían del todo bien la desaparición del Irak sunní de Saddam como contrapeso al Irán chií de los Ayatollahs, por mucho que estuviera en el poder un supuesto clérigo aperturista (después de todo padre del programa atómico iraní) No le veo peros a estas intenciones.

Evidentemente, desde mi punto de vista una cierta deriva pseudo progre y buenista de nuestra Política Exterior nos hace aparecer como idílicos portavoces de Gobiernos Populistas, o amigos de ciertas organizaciones... menos mal que contamos con un excelente Cuerpo Diplomático, que quitado de cierto número de Embajadores políticos es sin duda de los mejores del Mundo, y a día de hoy gracias a su labor, incluida la del Ministro Moratinos, somos interlocutores válidos de naciones supuestamente agraviadas por nuestras genialidades en Política Exterior.

Saludos

Saludos.