Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
huarlot
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Mensaje por huarlot »

El escepticismo es el principio de la fe.


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Urbano Calleja
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República Checa

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Mensaje por Urbano Calleja »

España, Diciembre de 1915

Madrid, Aviación Salazar
- Jorge, ¿cómo lo ves?. ¿Crees que podremos sacar partido de ese nuevo mecanismo de Fournier?

- Sí Jose, creo que nos va a ayudar... verás. El poder bajar las ametralladoras del plano superior al capot nos permite una distribución de pesos más natural. Eso nos va a dar mas régimen de giro y unas reacciones mucho más rápidas y ágiles. Además, por tener la masa más controlada alrededor del motor y el depósito, podremos incluso plantearnos montar al menos dos ametralladoras.

- Eso daría a los aparatos una pegada mucho más considerable. ¿Has pensado si podríamos aprovechar para que el aparato pudiera operar desde ese porta aeronaves que construyen en Ferrol?

- Podemos mirarlo. Habría que hacer cálculos más precisos, pero lo más importante sería contar con potencia suficiente para hacer despegar el aparato en un espacio reducido, y posiblemente tendríamos que lograr una configuración de las alas que ayude tanto a realizar despegues como aterrizajes cortos con seguridad.

- ¿Y podríamos plantearnos que esos aparatos llevaran cargas? No sé... bombas o algo así. Algo un poco más grande de lo que llevan ahora. ¿Sabes? Creo que el principal interés en aparatos embarcados sería dotarlos de algo de mayor contundencia que las ametralladoras. Quiero decir, veo la ventaja de tener ojos que permitan explorar a distancia, pero para poder ser efectivos contra buques, van a necesitar más que unas simples ametralladoras.

- Hmm... eso sería más complicado, pero podemos ver qué se puede hacer. Tal vez sacrificando una de las ametralladoras y pensando en cargas de unos 100kg, tal vez con bombas de 25kg, si es que las hay. No lo sé. Déjame que lo piense. Podríamos emplear una estructura común, basada en el modelo 1, unas nuevas alas, y tratar de desarrollar una versión naval, y otra de aparato de peso medio basada en tierra. Sería una buena forma de emplear mejor los recursos de los que disponemos.

- Adelante... ya sabes que en lo técnico tengo plena confianza en ti.

Jose Ortiz-Echague
Jorge Loring

Talleres de la fábrica de Trubía, Asturias
Sí, definitivamente era orgullo. Se sentía orgulloso de haber sido capaz de llevar al papel su idea, su proyecto... y de verlo en funcionamiento. Había sido un proceso duro y largo, donde el buen hacer y la experiencia de los especialistas de Trubía, combinadas con las ideas y la ciencia de Burstyn habían sido capaces de lograr que el primer carro blindado español estuviera listo y en orden para su producción.

Los últimos tres meses habían sido de dedicación absoluta para lograr mejorar al paciente de sus dolencias de juventud. Las cadenas en su primer diseño no habían dado el resultado esperado generando continuos problemas de desgaste, roturas prematuras y necesidades de mantenimiento no esperadas.

Habían también necesitado de mejorar el montaje de las ametralladoras, en especial la de la torre. Por suerte, había podido aplicar alguno de los consejos de Vladimir Kupka, y con ello esperaba disponer de espacio suficiente y estabilidad para probar a montar un cañón ligero en la torre. Pensaba en piezas navales de 57mm... esperaba poder discutirlo con el jefe técnico de la fábrica de Trubía y que esta intercediera ante la Marina... también podría tratar de hablar con el Ministro Bustamante.

Con diversas unidades del Oso en diversos estadios de montaje, y necesitando que todas las unidades mantuvieran una mecánica similar para facilitar su mantenimiento, sería necesario al menos contar con unos meses para que las unidades estuvieran listas de cara al entrenamiento de sus primeras tripulaciones. En cualquier caso, por lo que habían comentado con el ministerio, los Osos no verían el frente antes del verano... aun tenían tiempo de que sus zarpas se afilasen.

Decidió dar el día por terminado, ponerse el sombrero y el abrigo y marchar al centro donde esperaba juntarse con Kupka para cenar y disfrutar de una buena cerveza. El par ovejas negras... así se llamaban en privado: ambos lejos de casa y repudiados. Similares pese a las diferencias.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
huarlot
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Mensaje por huarlot »

Buenas a todos

Esperemos que esas ametralladoras estén instaladas cuanto antes, muy necesarias para lo que se nos avecina


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urquhart
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MINISTERIO DE LA GUERRA, MADRID, 23 DE DICIEMBRE DE 1915

Mensaje por urquhart »

MINISTERIO DE LA GUERRA, MADRID, 23 DE DICIEMBRE DE 1915

A medida que el General Agustín Luque y Coca desgranaba la situación, Don Álvaro de Figueroa, Conde de Romanones y Presidente del Consejo de Ministros, comprendía su precipitado asalto al poder.

Tras dos semanas en la Presidencia, sus intentos de contactar con el Gobierno Británico a través de Portugal se habían demostrado inútiles.

Luque mostraba a Figueroa una situación poco halagüeña. En el frente de Francia, y tras las ofensivas otoñales, la Entente volvía a desplazar tropas y materiales hacia el Sur. El reconocimiento aéreo cada vez era más arriesgado, ante el incremento de aparatos franco británicos y la mayor agresividad de sus pilotos. La ventaja técnica en 1914 de los BCD, se había esfumado; con el agravante de la presencia de mayor número de aparatos enemigos frente a los puestos en el aire por la Aeronautica Militar. Tan pronto se dispusiera de los nuevos modelos, el salto tecnológico frente al enemigo devolvería a la Aeronaútica las capacidades de reconocimiento y sobre todo, ataque contra los depósitos enemigos.

Pero para Figueroa toda la serie de datos se le hacía aburrida.

¿Por qué no lanzar un ataque nosotros, antes de que ellos lo hagan? Siempre quien pega primero pega dos veces.

Excelencia, el Frente no es el Congreso de los Diputados. Carecemos de suficiente artillería para conseguir algún resultado meritorio. Es más, los franceses en diversas ocasiones retan a nuestra artillería, con la única intención de descubrir sus emplazamientos y eliminarla. Con buen criterio el General Ochando ordenó que nos abstuvieramos de responder al fuego; más ahora que las infraestructuras en el Sur de francia han sido inhabilitadas.

¿inhabilitadas?

Sí, al norte de los Pirineos y hasta la línea Garona-Canal de Midi no queda ni una sola vía de ferrocarril. Todo lo que llega a las tropas de vanguardia se hace por medios animales. Imagínese su Excelencia solo el número de caballerías necesarias para transportar los alimentos... el campo español ha quedado practicamente huérfano de animales de tiro, y en las explotaciones que carecen de medios mecánicos, los hombres hacen las veces de bestias


Imagen

Hay unidades especializadas en el Sur de Francia para impedir que los franceses reconstruyan con celeridad sus ferrocarriles.

¿Reconstruyan con celeridad? ¿Cuando?

Cuando nos retiremos.

¿Por qué debemos retirarnos?

Por que nos atacaran, y nos defenderemos, pero donde nosotros elijamos. Excelencia, cuando Dato y Ustedes alegremente declararon la Guerra a la Entente, se puso en marcha la planificación para tal contingencia. El problema es que nos vimos en Guerra con la potencia terrestre de Francia, la potencia naval del Reino Unido, y la lejanía de Filipinas.

Oiga Luque, cesé a Echagúe porque me imaginé que su discurso sería el que Usted me está ofreciendo... en resumidas cuentas,, que no podemos hacer más que esperar... ah! y yo no declaré la Guerra a nadie.

Excelencia, ya en agosto de 1914, los mandos del Ejército y de la Marina comprendimos que la Guerra sería prolongada, mucho más de lo que habíamos imaginado anteriormente, y desde luego más de lo que los contendientes imaginaron. Esta conclusión es consecuencia de aquello que aprendimos en Estados Unidos. La defensa se impondrá al ataque, como en Cabo Cod, en terminos ajedrecísticos, tablas. Y todos Ustedes en el Congreso aplaudieron a rabiar... hasta que llegaron los primeros inconvenientes, que no reveses... Respecto a Echagüe es un buen militar, y encontrará destino.

Ustedes los militares se cubren entre Ustedes. Y eso que Usted quería hacer cambios en la cúpula.

Cierto Excelencia, y le agradezco que no lo permitiera. Escuchó al General Díaz

¿Africa?

Mire Usted Señor Figueroa; de la Guinea continental poco sabemos. Se pudo evacuar a varios cientos de tropas entrenadas, alemanas y españolas; europeas y nativas; pero las guerrillas continúan combatiendo. Esto es cierto, y lo sabemos gracias a los belgas, que más allá de su agradecimiento por parar Weyler los píes al Kaiser, no quieren que Francia acabe dominando las vías fluviales, aislando su Congo.

No entiendo nada de eso de las vías fluviales Luque.

Me lo imaginaba. Vea, si caen Guinea y Tanganika, y Camerún ya en manos franco británicas, el Congo Belga dependerá de Francia para cualquier transporte... de y desde...


Imagen

En Fernando Poo continúan los trabajos de refuerzo de la isla, y desde Santa Isabel, las fuerzas navales hispano alemanas continúan la campaña contra el tráfico mercante. Sus capturas son el principal medio de sustento, así como algún envío desde el Plata, gracias a las colonias de emigrados.

Bens ha logrado estabilizar la línea del Draa; y gracias a su acción de noviembre, todo hace indicar que dislocó la intendencia francesa. No sé como lo ha logrado, pero negociando con las tribus saharianas realizó una leva a cambio de convertir a los alistados en ciudadanos del Reino, y consiguió que algunas tribus tuaregs se unan a nuestras fuerzas. El respeto por sus formas de vida y nuestro dejar hacer tiene mucha influencia en su éxito. Así el Tabor de Cabo Juby no solo se ha vuelto a completar con tropas nativas, sino que la logrado alistar un segundo Tabor.

¿Tabor?

Batallón, unos 600 hombres.

¿Y Filipinas?

De mal en peor, es lo poco que sabemos... el Hernán Cortés ha entrado en Oahu, Hawaii... solo el Hernán Cortés...

¿que quiere decir con solo?

Disponiamos de 8 cruceros... ¿entiende?

No, la verdad.

Dejelo Execelncia, dejelo... quedese con que la situación es pésima.

Quien me mandaría...

Excelencia, con su permiso, debo ausentarme. Me espera uan ardua labor en el Ministerio.


Horas después, Don Agustín Luque y Coca, General y Ministro de la Guerra hacía una llamada a la provincia de Segovia.


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Mensaje por huarlot »

:pena: No se entera este Presidente, pues vamos servidos señores.


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Llanero
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Hola a todos !!

¡¡ Vaya zote el Sr. Figueroa !!. ¿ En realidad, era tan cretino ?. Menos mal que tenemos unos militares competentes.

Cordiales saludos,


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Unos extractos de la Wikipedia acerca de Alvaro de Figueroa, Conde de Romanones

Apoyado en sus inicios por su suegro, el ilustre político y jurisconsulto Manuel Alonso Martínez, comenzó su actividad política como diputado por Guadalajara en las primeras Cortes de la Regencia de María Cristina (desde 1888 a 1936 se mantendría como diputado sin interrupción por Guadalajara)

tras el gobierno de Manuel García Prieto, convertido en jefe indiscutible de una de las principales facciones del Partido Liberal, fue encargado de formar Gobierno (1912-1913) y negoció con Francia el tratado de soberanía sobre Marruecos (1912), movido tanto por simpatías ideológicas como por intereses económicos en el Rif. Estos intereses son compartidos con la familia Güell y el Marqués de Comillas a través de la Sociedad Española de Minas del Rif

presidió un nuevo gobierno (1915-1917), dando un giro a la política exterior, decantándose por los aliados y enfrentándose a Alemania a raíz del incidente en el que buques españoles fueron torpedeados por submarinos alemanes, pero, incapaz de resolver los problemas sociales internos de España, y atacado por la prensa conservadora favorable a Alemania, acabó por presentar su dimisión.


se entrevistó personalmente con Niceto Alcalá Zamora y el comité revolucionario pactando el traspaso pacífico de poder al Gobierno Provisional de la República sin intervención militar a cambio de garantizar la vida del rey y de su familia. Durante la República mantuvo su escaño en las Cortes por Guadalajara, pero su peso político fue insignificante, aunque intervino con decisión en defensa de la figura del rey Alfonso XIII en el exilio, y de su propia gestión.

Fue uno de los veintidós juristas adictos a la sublevación quienes designados por el Ministerio de Gobernación el 21 de diciembre de 1938 elaboraron el “dictamen sobre la ilegitimidad de los poderes actuantes el 18 de julio de 1936”.

El conde de Romanones representó el prototipo de político palaciego, maniobrero, de escasos escrúpulos y titular o valedor de poderosos intereses económicos. Gracias a ello y al cultivo de las influencias personales, su cacicazgo se extendió por varios lustros en la provincia de Guadalajara.

Sin olvidarnos de las licencias del autor. :guino:


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Mensaje por astute »

Veo que este no va a durar ni dos telediarios en el poder. La cuestion es si lo perdera por las buenas,o por las malas (Por desgracia para nuestras tropas).

Ya que no lo dice nadie, lo digo yo:

VALERIANO FOR PRESIDENT!! :green:


PD:Que bueno sería el gobierno en manos de un militar en la ucronía mientras durara la guerra,


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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

astute escribió:PD:Que bueno sería el gobierno en manos de un militar en la ucronía mientras durara la guerra,


¡¡ Dios no lo quiera !!. Espero que la guerra siga en "automático", tal y como la han diseñado nuestros estrategas. Nos defenderemos en los Pirineos a sangre y fuego. En el resto de escenarios a resistir como podamos a la espera de las nuevas unidades navales, submarinas, blindadas......

Cordiales saludos,


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Mensaje por astute »

Pues yo pienso que Valeriano desempeñaría un papel extraordinario en el gobierno.

1-Pondríamos a un heroe nacional al frente del pais, lo que mejoraría la moral,no solo de las tropas, sino de la población civil.
2-Mayor poder a los militares a la hora de decidir la estrategia de la guerra, nada de ofensivas inútiles salva-gobiernos
3-Valeriano limitaría el creciente poder del Rey, el cual puede ser nefasto como se ponga en plan Kaiser
4-Los cargos mas importantes serían ocupados por los militares mas eficientes. Nada de amigotes llevando una base naval...

Estos son asi por encima los motivos por los que en la ucronía podría ser bueno un gobierno militar mientras dure el conflicto.

Un saludo


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Hola a todos,

Astute, España entró en Guerra para defender la integridad de la nación.

La llegada de militares al Gobierno, como respuesta a una crisis de caracter militar, como en 1923, puede acarrear funestas consecuencias.

Respecto a su candidato, no olvide que Don Valeriano Weyler, cuenta con 74 primaveras, y en la realidad histórica siempre fue contrario a aventuras militares (junto a Primo de Rivera y otros abogó en contra del protectorado, que por contra aplaudía Figueroa) y gobiernos de uniformados (participó en la Sanjuanada).

Veamos como transcurren los acontecimientos. Que Figueroa sea presentado como un arribista, no significa que pueda enderezar la situación, heredada de Dato, y no olvidemos, propiciada por el Rey con su mayoría suficiente.

Ofensivas militares por consideraciones políticas, las hubo siempre, y las habrá. Y después de todo, la operación Mercurio, analizada con frialdad es una operación satisfactoria, solo la incontinencia de Goded, impide que esta se pueda considerar un verdadero éxito, teniendo en cuenta los efectivos empleados.


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Mensaje por Gaspacher »

RETAZOS DE GUERRA
Real Maestranza de Artillería de Sevilla, “La francesa”

Como todos los días D. Pedro Villespin iniciaba su larga jornada laboral de 14 horas realizando una inspección a las instalaciones de la Fábrica de artillería, y añorando el tiempo ya lejano en el que no se veía forzado a realizar tantas horas extra no remuneradas. Pero claro, a ver quién le decía a todos los militares con los que trataba que le pagaban horas extra en esos tiempos tan aciagos en los que ellos se jugaban la vida por España. No, por desgracia no había más remedio que apechugar, trabajar, y esperar a que acabase la guerra. Además, había sacado provecho de otra forma, pues cuando contrataron gente para el turno nocturno había logrado colocar a su hijo en la fundición y eso lo salvaría de ser movilizado cuando cumpliese dieciocho años en un par de meses.

http://www.subeimagenes.com/img/fca-art ... 632616.jpg
Dieciocho cañones de montaña Schneider de acompañamiento de infantería y 70mm, 4 cañones de campaña de la misma casa y 75mm esperan su turno de embarque junto a piezas de gran calibre.

A principios de siglo, y siguiendo la tendencia a crear compañías de capital mixto iniciadas por la Marina en Ferrol con la ayuda de la Vickers, se había decidido modernizar las fábricas de artillería existentes con ayuda de empresas alemanas y francesas. En este caso La Maestranza de artillería había sido refundada en 1903 con la ayuda de la Schneider francesa que entro en el capital de la transformada en compañía de capital mixto aprovechando la adopción de las piezas de campaña y montaña Schneider de 75mm. Pronto empezaron a fabricar las nuevas piezas con las que equiparon al ejército necesitado de armas que sustituyesen sus numerosos y obsoletos cañones, una producción que ahora se había intensificado como lo demostraban las docenas de piezas que esperaban en el patio de armas a su envío a las unidades del Ejército de Reserva.

http://www.subeimagenes.com/img/fabrica ... 632618.jpg
Fundición

Tras comprobar las piezas que debían enviar al día siguiente paso a la sala de montaje de cureñas donde comprobó que los trabajos en los nuevos obuses franceses marchaban a buen ritmo. Estos obuses de 155mm eran una copia de la pieza Schneider fabricada para los rusos en 152mm modelo 1910, y antes de la guerra se había pedido el diseño de algunas piezas en calibre 155mm a la casa francesa, decidiéndose continuar con la producción experimental una vez iniciado el conflicto. Por lo que sabía los propios franceses habían iniciado la producción de estas armas unos meses atrás. Bien, la Maestranza no tendría la capacidad de la Schneider, pero desde luego trabajaría con ahínco para cumplir con su labor.

http://www.subeimagenes.com/img/fabrica ... 632620.jpg
Calibrado de los cañones

Su última visita sería a la fundición y al taller de calibrado para comprobar que todo marchaba según lo previsto. Durante el año anterior la Maestranza se había centrado en fabricar tantas piezas de artillería como fuese posible, cañones de acompañamiento de 70mm, de campaña Schneider de 75 y 105mm, y montaña también Schneider principalmente, aunque ahora empezaban a fabricar obuses de 155mm de la misma casa. Ahora sin embargo los pedidos de piezas de artillería se habían reducido, pues se había ordenado fabricar nuevos tubos de cañón a gran escala. Sin duda el alto mando creía que en breve sería necesario cambiar los tubos de sus piezas a causa del desgaste de sus ánimas.


http://www.subeimagenes.com/img/fca-art ... 632622.jpg
Montaje de cureñas


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Mensaje por Gaspacher »

Fábrica Trubia, “la alemana”

El general Echagüe acababa de ser reclamado por el Tte Gral Ochando para formar parte de su estado mayor, sin embargo no había querido perderse la salida de los primeros mosquetones máuser producidos a instancias suyas, en la que fue una de sus últimas disposiciones adoptadas como ministro. Esta era un arma intermedia entre el largo fusil máuser modelo 1893 de la infantería y la corta carabina máuser modelo 1895 de la caballería.

Imagen
Carabina Máuser m-1895

Sin duda prometía ser un arma de mayor alcance que la carabina pero más manejable que los anteriores fusiles. El arma idónea para el infante español, como los poderosos cañones y obuses Krupp lo eran de los artilleros. Esa noche debía coger el tren con destino a la frontera francesa, pero ya que estaba allí aprovecharía para visitar el resto de la fábrica de capital mixto hispano-alemán desde 1905. Esperaba que esos poderosos cañones de150mm y obuses de 210mm sirviesen para destruir a los enemigos de la patria. Sin duda les ofrecerían una pegada considerable.

Imagen
Mosquetón Máuser m-1916

En su fuero interno no podía aguantar sus ganas de visitar los pirineos y las defensas que debían guardarlos planteadas por Arolas y mejoradas por Ochando. Por supuesto había visto multitud de fotografías, pero aun así quería verlas in situ, comprobar que eran lo prometido, y de ser necesario encontrar la forma de aportar su grano de arena desde como Jefe del Estado Mayor del Grupo de Ejércitos del Norte. Un puesto vacante desde que Luque fuese llamado al ministerio, pues el general Puñet se había visto obligado a sustituir a este en su anterior destino, el de comandante del ejército del Noroeste.


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Mensaje por TOPOTAMALDER »

pero creia que los mauser estaban un unidades de 2ª linea
lo que seria interesante es crear/desarrollar una variante del mondragon


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

De segunda, milicias, y otras muchas, el hecho es que desde el principio hemos dado a la industria una capacidad de producción de máuser que triplica la del mondragón, y la necesidad es mucha...


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