Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Seper, los corsarios a vela, aún tendrían su oportunidad, como en la Gran Guerra el Seeadler: no es santo de mi devoción la wiki, pero aquí tienes el artículo en inglés del corsario. http://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Seeadl ... ry_cruiser)

El Quirós y el Villalobos, podían dar con aparejo 6 nudos, y a motor, 11. Armados con 2 x 57 mm. Nordelfelt, disponían de caapcidad para carbón que les daba una 1500 millas de autonomía.

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Cañón Nordenfelt de 57 mm., en afuste terrestre, en Suecia.

Saludos


Tempus Fugit
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Llanero
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Mensaje por Llanero »

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Cordiales saludos,


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seper33
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Mensaje por seper33 »

Efectivamente el Seeadler fue un corsario alemán de la IGM y era un "tall ship". Pero bueno actuaba por su cuenta y por mares perdidos. En el caso de los cañoneros actuarán contra convoyes de desembarco o de suministros, previsiblemente escoltados. Podría ser que los yankees vayan a lo suyo y esperen su aparición so pena de no tener actuaciones relevantes.No digo que no puedan ser un dolor de cabeza pero quizá bastante limitado, habrá que ver :lee1: Un corsario regular que arriesgue debería ser una unidad con mucha autonomía y capaz de zafarse de sus perseguidores en caso de encuentro, normalmente cruceros.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Seper, habrá que leer que oportunidades les brinda Gaspacher a los cañoneros, más allá de un enfrentamiento con la Flota de iNvasión, de la que de momento han rehusado.

Supongo, y me temo que me adelanto a los acontecimientos, la política de tierra quemada de las fuerzas españolas en Agana, obligará a abastecer a la fuerza desembarcada, inicialmente con los suministros a bordo de la escuadra anfibia, pero si la resistencia se prolonga, vía marítima desde los EE.UU., y ahí está la oportunidad de la flota. Por otro lado, sin medios telegráficos a disposición, salvo mejor opinión, los estadounidenses se verán obligados a destacar alguno de sus buques como correo (el primer mesaje telegrafiado buque-costa en los EE.UU. no sería hasta el 23 de agosto de 1899), oportunidad para los corsos.

Si uno de éstos logra interceptar el buque mensajero, y ahí está la dificultad de mi propuesta pues desconocemos que ruta seguiría hasta el puesto telegráfico más cercano, e incluso a que puesto se dirigirá; pero el retraso en las operaciones sería importante, aun sin cazar al mensajero.

Es curioso este punto, los brits siempre han tenido un HMS Hermes y la escuela de radiotelegrafía de la RN se denomina HMS Mercury... en ambos casos, mensajeros de l0s dioses. El primer HMS Hermes fue un bergantín holandés que se denominaba Mercurius.... se ve que a los brits les va más la mitología griega.

Y ahora bien, me pregunto ¿en que momento conoce Dewey la llegada del USS Charleston y el resto de la flota a Guam? Presupongo que debe existir una conexión frecuente entre éste y Hong Kong, o bien ha estado apostado en HK tras su acción en Subic y parcheo en las proximidades.... y ello no debería pasar desapercibido al servicio de inteligencia español en HK, a la par que el suministro de repuestos e insumos a Dewey desde la colonia, so pena que tras el aguinaldogate hayan sido definitivamente puestos fuera de circulación por los británicos.

La verdad es que la defensa de Guam plantadad por Gaspacher me ha sorprendido, pero valorando que el Escuadrón de Asia de Dewey está activo, la perspectiva de oponerse en las playas es inútil.

Hasta ahora nuestros mandos han puesto en marcha los dichos de Patton, salvo mejor opinión:

Haga sus planes para adaptarse a las circunstancias

Yo no quiero que mis soldados mueran por la patria, sino que consigan que el mayor número de enemigos muera por la suya

Saludos


Tempus Fugit
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

GUAHÁN, 19 de julio de 1898

Cuando el Tte. Gral. Polavieja tomo el mando de Guam un año antes, se enfrentó a la difícil tarea de convertir la isla en una fortaleza con los dos batallones de los que disponía, contando con la ayuda del general Juan Marina, anterior gobernador de la isla. Su tarea más que impedir su conquista, debía ser evitar el total control de la isla por las fuerzas norteamericanas, pues mientras el puerto de Apra continuase en poder español, los cañoneros y corsarios podrían repostar en él, y se convertiría por lo tanto en un serio problema para los norteamericanos.

El primer problema, era la escasez de fuerzas de las que disponía, por lo que se verían obligados a renunciar a la idea de defender toda la isla. En lugar de ello, toda la defensa española orbitaría en torno a la península de Orote, situada al sur del puerto de Apra, donde deberían defender una línea de solo 1km. Para la defensa, nada mejor que tomar ejemplo de César y Alesia, pensaron los generales españoles.

Durante un año, las fuerzas españolas, ayudadas por civiles, habían despejado una media de 400 metros de terreno desde las líneas españolas hasta el bosque, creando así magnificas zonas de fuego para los máuser españoles. A continuación, habían tendido una cuádruple línea de enmarañadas alambradas, para dificultar el avance enemigo. A 20 metros de estas alambradas, un foso de unos 2 metros de profundidad, y 3 de anchura, erizado de afiladas estacas, esperaba a los atacantes. Tras este foso, a unos 40 metros, habían cavado una línea de trincheras de tipo carlista, reforzadas por blocaos en las que esperaría la infantería. Por ultimo toda la tierra extraída, serviría para construir un muro de 2 metros de alto y varios de ancho, coronado por una empalizada que, protegía cuanto había tras ella del fuego directo.

En los blocaos, Polavieja utilizo el hormigón sobrante de las defensas costeras, para construir 4 blocaos semienterrados a lo largo de la línea de trincheras, y otros 8 más modestos utilizando madera y piedra. Cada uno de ellos, provisto de una o dos ventanas por las que asomaban sendas Mitrallause (1).

Frente a esta fortificación, las escasas fuerzas del general Anderson poco podían hacer, precisaría de modernos cañones de sitio y no de su batería de 4 cañones de campaña Hotchkis de 8cm. Esto tal vez podría solventarse si la escuadra del comodoro Dewey se aproximaba a la costa para proporcionar apoyo de fuego, aunque eso supondría enfrentarse a las baterías españolas (2), así que mejor no contar con ello. Mejor esperaría un par de semanas a la llegada de la brigada del general Greene, entonces, con un ejército de más de 6.000 hombres, podrían atacar las posiciones españolas.

Lo que no esperaba, es que los españoles hubiesen dejado unidades de guerrilleros en el resto de la isla, descubriéndolo el día siguiente, cuando atacaron la columna del rancho. Esta columna que, se dirigía a las líneas del 14º de infantería con alimentos, fue atacada por una veintena de soldados que, en menos de 30 segundos, dispararon los 5 cartuchos de sus máuser huyendo a continuación. Las bajas fueron pocas, pero a causa de la refriega gran parte de los alimentos se perdieron en el suelo, causando inconvenientes a las tropas. En días sucesivos se sucederían varios ataques, siendo especialmente dolorosos los efectuados por los tiradores españoles que, lograrían abatir varios oficiales y sargentos.

La conquista había quedado estancada a la espera de refuerzos, los norteamericanos, podían ocupar la isla, pero su dominio era doblemente negado.

  1. España adquirió y fabrico bajo licencia una treintena de estas armas durante las guerras carlistas, de las que recuperarían en los depósitos varias de ellas, utilizándolas para reforzar Guam.
  2. Se trataba de 4 viejos cañones Rivera de 16cm, y 4 cañones de 75mm retirados del crucero Aragón, 1 Krupp de 8cm y 1 Hontoria de 7cm y 2 Skoda de 47mm retirados de la fragata Princesa de Asturias.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Gaspacher »

urquhart escribió:Y ahora bien, me pregunto ¿en que momento conoce Dewey la llegada del USS Charleston y el resto de la flota a Guam? Presupongo que debe existir una conexión frecuente entre éste y Hong Kong, o bien ha estado apostado en HK tras su acción en Subic y parcheo en las proximidades.... y ello no debería pasar desapercibido al servicio de inteligencia español en HK, a la par que el suministro de repuestos e insumos a Dewey desde la colonia, so pena que tras el aguinaldogate hayan sido definitivamente puestos fuera de circulación por los británicos.


Siempre ha estado en contacto (demorado, eso si), con los EEUU por medio de los buques de suministros que actuaban entre Hong Kong y su escuadra. Así que yo recuerde, se envío un buque a reparar tras la batalla, y luego otro debía llevar a Aguinaldo al archipiélago, seguro que hubo más.

La verdad es que la defensa de Guam plantadad por Gaspacher me ha sorprendido, pero valorando que el Escuadrón de Asia de Dewey está activo, la perspectiva de oponerse en las playas es inútil.


No era tanto la defensa, como el permanecer en la isla y negar el control.

Ahora, si el maestros quiere escribir un articulo sobre el tirador que tanto incordia a Anderson, puede llamarlo sgto Urquhart, descendiente de una de las familias de gansos salvajes que vinieron a España en siglos pasados y que, creo en estos momentos anda subido a la copa de un árbol siguiendo con su fusil a un oficial. :twisted: :twisted:


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Mensaje por seper33 »

Sip mi general, de todas formas el relato no deja de sorprenderme así que permanezco atento.

En cuanto a lo de los dioses griegos y los corsarios el HMS Achilles y el Ajax saben lo que es encontrarse un corsario de verdad.

Si la escuadra de Montojo no está en condiciones de actuar, lo normal es que los yankees se replieguen a las Marianas y allí despejen la situación. Los refuerzos o correos no creo que tengan mucho problema si llevan algo de escolta o si dan más de 11 nudos. Además está el problema de la información, nada manos que en la inmensidad del Pacífico. Las Marianas están de hecho bloqueadas por el White Squadron.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Le recuerdo que, los españoles desplegaron 2 corsarios en la costa oeste norteamericana, uno, el Leon XIII, resulto hundido, el otro, esta desaparecido tras regresar a Filipinas...

y ese crucero auxiliar, el Reina Cristina, esta indemne y da más de 17 nudos...

Por cierto, recuerdo esto

En otro lugar, el sargento de infantería de marina Montaño había quedado aislado del grupo principal junto a su pelotón, el día 18, por lo que se dirigió al sureste. Esa noche asaltarían una granja cercana consiguiendo monturas y alimentos, con los que se alejarían de la costa.

A muchas millas de allí, el Tte Marin, procedente de la mercante partía rumbo a Filipinas en la pequeña goleta que habían capturado esa mañana, en el que sería un viaje de más de 3 meses.


Si alguien quiere escribir estas odiseas, la del Sgto Montaño y su pelotón de... pongamos 8 hombres, y la del Tte Marin, que lo diga

yo prometo como retribución, ponerles como protas en algún asalto :twisted: :twisted:

no es necesario que la historia tenga combates, o resuelvan la guerra solos. Pero que suene epica, una goleta al albur de los elementos, casi sin comida o agua potable, tal vez una vía de agua...

un pelotón perseguido por los Sheriff, Ranger, Marshall, y partidas civiles de las ciudades, duras cabalgadas rumbo a México para huir, etc., ya sabéis

el premio, aparecer en la historia como ya lo hicieron otros dos :green: :green:


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ventura
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Mensaje por ventura »

gracias por la inclusion y por el ascenso. Solo un pero... no se le podria haber soltado a dewey una fracesita puyesca ? :militar6:


Los yankis no es que tengan muchas opciones con lo que tienen, o ir a por las marianas, o ir a por algunas islas menores en las filipinas.


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Exacto, en el mapa posteado por llanero puede contemplarse perfectamente la situación de las marianas con respecto a Filipinas, cortando perfectamente su acceso desde los EEUU. Una campaña en Filipinas con esas islas como base de los corsarios españoles, seria tremendamente arriesgada.

Por ello, creo seria necesaria una campaña que, eliminase los puntos de carboneo de esa zona para los buques españoles, y eso, implicaría la conquista de muchas de ellas.


Gapercher y también habría que contar con las Calorías y las de Palaos, sumadas con las Marianas mucho van a tener que hacer los yanquis para negar a los barcos Españoles puntos de carbonero, no sí van a tener tantos hombres para ocupar tantas islas. :green:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Por su situación, las más peligrosas son las Marianas. Si caen estas, las Carolinas y las Palaos están demasiado al sur y no ofrecen nada que no pueda ofrecer mejor la costa este filipina, pues solo servirían para cortar las rutas de Indonesia y Australia. Aunque no podría descartarse la conquista de las principales islas de cada grupo para establecer allí un buque de vigilancia, tal vez un crucero protegido...


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Mensaje por Gaspacher »

POSICIONES DEL 1º DE INFANTERÍA, cerca de Santiago de Cuba, 19 de julio de 1898.

Durante los últimos diez días, la artillería española había disparado de forma intermitente contra diversos objetivos de las líneas norteamericanas, arrasando varios campamentos y causando muchas bajas. Sin embargo nada había preparado a los soldados del 1º de infantería para el vendaval de fuego al que ahora estaban sometidos.

Desde posiciones ocultas a retaguardia de las líneas españolas, decenas de obuses y morteros disparaban sus granadas explosivos sobre sus posiciones, mientras por su parte, los cañones de campaña las regaban de metralla, en un bombardeo que duraba ya 2 horas. Sin duda, un bombardeo tan prolongado, solo podía ser el preludio de un ataque, por lo que los soldados del 1º, se aferraron a sus fusiles y agacharon la cabeza a espera de que acabase el bombardeo.

Para esos momentos al regimiento solo le quedaban 350 hombres en disposición de combatir, pues a las bajas de El Caney, se sumaban las graves bajas producidas por las enfermedades tropicales, y la disentería. Una verdadera plaga que se había abatido sobre el V cuerpo de ejército y que, había afectado al propio general Shafter, quien llevaba varios días casi desaparecido. Tan solo el reciente desembarco de 5.000 soldados de refuerzo y 4 nuevas baterías de artillería, les concedían ciertas posibilidades.

Frente a ellos, las fuerzas españolas habían agrupado una brigada de 4.000 hombres, con soldados de los batallones Merida, Reus, Arapiles, América, Garellano, Tetuán, y Albuera, debidamente acompañados por 2 baterías de montaña Krupp y Plasencia, con 6 cañones de cada modelo. Incluso, tras no pocas vicisitudes, dos ametralladoras maxim acompañarían a estas fuerzas.

El momento del asalto español sin duda se acercaba, y Lawton, tras mucho discutir, por fin logro que Shafter accediese a enviarle el 6º de Illinois como refuerzo y una de las baterías Hotchkiss. Incluso ese mínimo refuerzo, que sufrir las primeras bajas incluso antes de entrar en posición, resulto de agradecer. Ahora las fuerzas norteamericanas ascendían a 850 hombres, y estaban preparadas para la defensa.

El bombardeo sin embargo seguiría otras 3 horas, hasta que con el sol situado a espaldas de los españoles, estos se lanzarían al asalto, eran las 14:30. Rápidamente los soldados norteamericanos se abalanzaron a sus posiciones, iniciando un feroz fuego de respuesta con sus fusiles Krag Jorgensen. Pronto los primeros soldados españoles cayeron abatidos, obligando al resto a lanzarse al suelo. Una vez más se repetía la secuencia del 1 de julio, y los modernos fusiles de repetición, eran capaces de frenar ataques de fuerzas muy superiores en número.

El combate continuaba indeciso, habiendo lanzado el general Luque a cuatro de sus batallones a la batalla. Las dificultades empero iban en aumento, la artillería de campaña norteamericana había logrado ocasionar graves bajas entre la infantería del Reus y el América, antes de ser momentáneamente acallada por las piezas españolas.

No le gustaba arriesgar así a sus hombres, pero debía romper el frente, por lo que ordeno al Garellano y al Tetuán, sumarse al ataque junto a las dos ametralladoras. Además, el Tte. Giner, trasladaría una sección de dos cañones de montaña a 500 metros de las posiciones norteamericanas.

Eso, debería bastar para romper sus defensas de una vez por todas, pensó.

Nunca imagino que los soldados norteamericanos se aferrarían al terreno de la forma que lo hicieron. las bajas españolas aumentaban sin cesar, aunque el fuego de las ametralladoras por fin empezó a hacer estragos entre las filas norteamericanas, donde cada vez parecían quedar menos soldados para hacerles frente. Por fin, a las 16:25, las tropas españolas se lanzaron a la bayoneta, logrando con el impulso de 3.000 soldados expulsar a los defensores que retrocedieron sin dejar de disparar.

el ataque había costado a 278 muertos y 467 heridos a las fuerzas españolas. Mientras, los norteamericanos habían sufrido 197 muertos, y 378 heridos, muchos de ellos en el largo bombardeo que precedió al ataque, aunque esto los españoles no lo sabrían hasta días después.

Con todo, y aunque las posiciones norteamericanas habían sido tomadas, el general Luque considero imposible una explotación posterior del éxito. las fuerzas españolas también debían lamer sus heridas.


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Mensaje por Gaspacher »

Bueno, mañana toca... podeís imaginarlo :wink: :wink:

y ya sabéis, si alguien quiere aparecer en el relato, historia al canto


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Mensaje por ASTUR »

jejeje que manera de mantener a los yonkis enganchados al relato jejeje

(quiero mi dosis)

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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Mensaje por Gaspacher »

No se como se atreve Vd a pedir eso, cuando sabe que soy un sádico :twisted: :twisted:

Estaba Vd nervioso?? pues ahora quede cardíaco :cool: :cool:


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