Los Tercios Españoles.

[reytuerto]

Estimado Tercio:

Gracias por continuar ilustrándonos (¿falta mucho para la Guerra de los 30 Años?). Dos preguntas:
1. Me ha dejado decolocado la referencia a la "rama de encina" en las prendas de cabeza, ¿es una constumbre española?
2. Cuando hablas del gran Julian Romero, pareciese que lo haces de un personaje muy conocido (y bueno, tal vez así es en España ), ¿podrías dedicarle algunas líneas a este personaje? Saludos y anticipadas gracias.

[tercioidiaquez]

Pues sí, para la guerra de los 30 años queda mucho , pero siempre se puede abrir otro apartado e ir adelantando cosas....

Lo de la rama de encina yo solo lo he encontrado dos veces en la historia militar española.
Una es en esta citada, y otra es varios siglos después, más concretamente en la batalla de Alcañiz durante la guerra de la independencia.
Es más, al hacerlo, los soldados decían que era para emular a los antiguos soldados de los Tercios, por lo que sí un hecho así, se repite 3 siglos después, debió ser una costumbre más o menos utilizada aunque no haya (o al menos yo no haya encontrado) referencias.

Julián Romero es uno de los mayores militares que ha tenido España. No es famoso, sí lo fuera España no sería España.
De justicia será poner su biografía, pero adelantando, fue alguien que se le puede considerar el "antecesor" de Millán Astray, ya que perdió un ojo, un brazo, una pierna y un oido, siempre en combate. Además, sus tres hermanos y su hijo murieron combatiendo en los ejércitos de España.
De sus 60 años, pasó 40 en las filas de los Tercios, y parece ser que no pasó nisiquiera un año seguido en su casa con su familia.
Lo que digo, sí este hombre fuera inglés o americano, ¿Cúantas películas hubieramos visto sobre él?

[tercioidiaquez]

Pero contra lo que muchos creen debido a ciertos historiadores, la crueldad y desmanes de los Tercios, no era un asunto solo de españoles, sino de la época.
Para muestra, las recomendaciones del propio Leonardo da Vinci, que recomendaba envenenar los frutales, para que murieran los soldados al comer los frutos, la toma de Capua en 1.501 por el ejército francés con el saldo de más de 7.000 muertos en el saqueo, los ingleses en Escocia: "Hemos matado, quemado y arrasado a lo largo de todo el lago en cuatro millas a la redonda de Dungannon, y en esa expedición hemos matado a más de cien personas de toda condición, aparte de aquellos cuyo número al ser quemados desconozco. No hemos perdonado a nadie ni por condición ni por sexo".
Los rebeldes holandeses torturaban a los españoles prisioneros durante el asedio de Flessinga, arracándoles el corazón, castrándolos con tijeras, los quemaban con hierros al rojo, todo entre las risotadas de la soldadesca.
Los "gueux" (mendigos) también hacían lo propio con los sacerdotes y monjes católicos: "colgaron sin cuerdas, a unos ganchos de hierro clavados bajo las barbillas".

Una guerra dura, con comportamientos duros, ya que el saqueo y el pillaje de absolutamente todos los ejércitos de la época era la norma.

[Shrike]

El otro gran "saco" es el de Amberes.
Duró tres días, (el de Roma ocho), y fue tan terrible, que Luis de Requesens, diría que la causa de flandes se había perdido, no por Guillermo de Orange, sino por: "los soldados nacidos en Valladolid y Toledo"..
Según las crónicas de la época murieron en el saqueó más de 7.000 personas, por las armas o por los incendios causados.
En este hecho, tuvo una especial relevancia, el trato que los holandeses rebeldes daban a los soldados enemigos, que los habían declarado rebeldes.

Sólo quisiera añadir un punto importante sobre el famoso saco de Amberes de noviembre de 1576 y que, usualmente, no se destaca y que es oportuno recordar.

Para comprenderlo, debemos remontarnos al año anterior, exactamente al 1-IX-1575, cuando Felipe II decretó la llamada "Pragmática Complementaria", que significaba revocar todas las consignaciones hecha durante el periodo comprendido entre 1560-1575. Con esta medida se procedía a revisar todos las deudas de la Corona con sus prestamistas, principalmente genoveses (Nicolomo y Pablo Grimaldi, Centurione, Spínola...), contándose también el banquero castellano Curial de la Torre.

Hay que señalar que dichos prestamistas, antes de 1575, habían efectuado todo tipo de trampas con el objeto de "hinchar" las cantidades (e interés) a amortizar por la Hacienda de la Corona. La revisión significaba una reducción más que considerable de la deuda (la Corona además exigió el cobro de los impuestos que hasta entonces los genoveses no habían pagado), y que los banqueros antes mencionados pasaban de ser acreedores de la Corona a deudores de esta.

La reacción genovesa no se hizo esperar. Prestó cuantiosas sumas de dinero a los rebeldes holandeses, negándose a prestar ni un maravedí más a la Corona española.

Resulta relevante señalar que las finanzas, en el siglo XVI, no disponían los medios y recursos actuales; para pagar las soldadas a la tropa se debía trasladar físicamente el dinero necesario por el azaroso Segundo Camino Español (Madrid-Barcelona-Génova-Milán-Valtellina-Franco Condado-Flandes), de ahí los retrasos en el pago de los salarios a la tropa (o que no se llegasen a pagar). La Corona, queriendo agilizar el proceso, mandaba que el dinero enviado físicamente fuese anticipado en Flandes (a elevado interés) por los agentes locales de los banqueros; es decir, eran estos quiénes poseían e control efectivo sobre la administración de la Corona en Flandes. Y usaron esta palanca sin escrúpulo alguno.

Y éste fue el caso del famoso Saco de Amberes, del 6 al 8 de noviembre de 1576, ya que las tropas no percibían su paga de hacía mucho tiempo. Y claro, eso arruinó completamente los intentos y movimientos previos de Luís de Requesens para alcanzar un pacto con los rebeldes,

Después de estos trágicos hechos, la Corona abandonó el pulso con sus banqueros, pactando con ellos una nueva deuda (marzo de 1577), reduciéndola hasta el 25 % de lo que exigían los genoveses pero superior a la cantidad resultante de la revisión de la "Pragmática Complementaria", que fue anulada inmediatamente por Felipe II.

Pero esta reducción no fue gratuita. La deuda fue amortizada a base de convertir pueblos de realengo (de jurisdicción real) a dominios de jurisdicción señorial. De este modo, los mercaderes genoveses pasaban a engrosar las filas de los terratenientes señoriales (exentos a pagar impuestos). Las consecuencias de esta medida fueron terribles para Castilla, ya que esta nueva jurisdicción señorial supuso el fin de muchos pequeños propietarios aloviales (la base de la ya menguante economía productiva castellana), conllevando a un abandono en masa de los campos por sus antiguos propietarios y una reducción drástica de la producción agraria, abriendo las puertas a las hambrunas y epidemias que asolaron Castilla en las dácadas posteriores.

Como último detalle, recordaré que la amortización de la deuda se hizo en función de la población de los nuevos dominios jurisdiccionales, a razón de 16.000 maravedís por vasallo.

Un saludo,

[tercioidiaquez]

Ya que salió el tema de Julián Romero, creo interesante contar su biografía.
Nació en en un pueblo de Cuenca en 1.518, sentando plaza como mochilero y mozo de "atambor". Estos eran aquellos jóvenes que por su temprana edad, servían como pajes o ayudantes de los soldados.
El "atambor" era el soldado que tocaba el instrumento que hoy conocemos como tambor, pero que en la época se lalmaba "caja de guerra".
Frecuentemente se dedicaban a buscar comida, preparar el alojamiento y cuidar las pertenencias de sus señores, aunque sí la situación lo demandaba, empuñaban las armas para combatir, aunque no era una situación deseable.

[vengador_91]

Ahora que leo el título "los Tercios españoles" se me viene a la cabeza una pregunta que probablemente sea absurda peor que no me resisto a hacer ¿Hubo alguna vez otros Tercios que no fueran españoles?
¿Alguna otra Corona europea de la época nos copió en ese sentido, de la misma forma que se creó la Legión española (aunque inicialmente se llamara de otra forma) siguiendo el modelo de la francesa?


Saludos

[tercioidiaquez]

No sé exactamente la fecha,(guerra civil con el amigo Cromwell), pero al menos durante un tiempo, las unidades inglesas se llamaban "tertios".
Dejando el nombre de lado, el sistema militar español fue copiado por gran parte de Europa, aunque algunos países evolucionaron, caso de Holanda o Suecia.
A pesar de esto, como efectividad ninguno superó a los Tercios españoles, y se demuestra en las campañas de Alemania por parte del ejército sueco, donde al enfrentarse al sistema de Tercios contra los alemanes, los suecos se imponen, pero al enfrentarse a los españoles (caso de Nordlingen) con el mismo sistema, el resultado es bien distinto, y eso que el sistema ya se estaba quedando anticuado ante innovaciones tácticas más modernas.

[DRA]

Buenas, no se si es el lugar adecuado para preguntar esto, pero algunos sabran del tema.
Estoy leyendo "Corsarios de Levante" y algunos hechos me interesan y me gustaria saber si alguien tiene alguna informacion al respeto.

Ahi van lo sucesos que me interesan:
-Citan una batalla en Argel de 150 españoles contra los turcos.
-El asedio de Larache por 20.000 turcos contra 150 españoles
-El asedio del fuerte de la Goleta guarnecido por 3.000 españoles
-Y el asedio de la Mamora en 1628.

Gracias por vuestras respuestas.

[tercioidiaquez]

Reverte se documenta bien sobre la época y sus cifras suelen ser bastante exactas, ahora,habría que mirar cada caso de los que citas.

Sig con Julián Romero.

Militó en el ejército de Flandes con sus 16 cumplidos años hasta 1.543.
Con la paz, junto con un grupo de aventureros españoles pasó a Inglaterra, donde el rey Enrique VIII los alquiló como regimiento, ya que todavía eran aliados las coronas de España e Inglaterra.
Los españoles se distinguieron brillantemente en la batalla de Pinkie, contra los rebeldes escoceses. Fue nombrado caballero por el propio monarca inglés tras su actuación en la citada batalla.
Pero con el cisma de la iglesia anglicana, Julián Romero no quiso permanecer más tiempo en Inglaterra, por lo que volvió al continente.
Participó en la batalla de San Quintín, y Felipe II le nombró Maestre de Campo y le nombró caballero de la Orden de Santiago, auténtico honor de la época, incluso sin comprobar sus antecedentes como era usula, ya que: "hacía mercedes a la sangre vertida más que a la heredada y a esta causa por haberla derramado tanto Julián Romero Maese de Campo natural de Cuenca, sin información de sus cualidades, aunque las tenía".

[DRA]

ok. Pues abrire un hilo para el tema. gracias

En cualquier caso sepa estimado amigo que le admiro por su sabiduria, y la calidad de sus mensajes.

[adeherrpal]

Que ocurrió a partir de la segunda mitad del siglo XVII para que los tercios se convirtieran en una nulidad frente a los ejercitos de Louis XIV, podeis contar su participación en la guerra de la Devolución, Holanda y la Gran Alianza.

[adeherrpal]

Hola a todos:

Por favor, no consideren esta intervención como una intromisión, nada más lejano a mis intenciones.

Hace menos de un año, conversando con unos amigos les señalaba una asociación que me había llamado profundamente la atención en España: la casi natural asociación entre patriotismo / respeto a las acciones heroicas de las armas hispanas (derrotas o victorias) / respeto a los símbolos patrios españoles (bandera en primer término) con "facha", fascista, franquista, extrema derecha, militarista y semejantes.

Ahora bien, ¿por qué el sentimiento de inferioridad?, ¿A causa del estancamiento relativo durante el S.XIX?, ¿por ser una potencia secundaria desde el fin de las Guerras Revolucionarias?... Si eso es exactamente lo que le pasa al Reino Unido ahora, y no he notado que padezcan ese complejo.

Pero incluso, si había una pérdida de protagonismo político y militar, las Artes españolas (a ambos lados del Atlantico) florecieron incluso durante la decadencia. Incluso, pese a la férula de la Inquisición que limitaba el avance científico, hubo mentes brillantes (el Cmte. Jorge Juan entre ellos) simultaneamente a artistas destacados.

Bueno, son unas pequeñas reflexiones a margen y disculpen el off-topic. Saludos cordiales.

El sentimiento de inferioridad se debe al declive económico que empezó a sufrir España debido a la política dinástica de los Austrias que llevó a Castilla a la quiebra, además del sistema social, económico y de propiedad de la tierra en Castilla. Que nos llevó desde el siglo XVIII y sobre todo el XIX y XX a ser un país mucho más pobre que el resto de países de Europa occidental. sobre todo a ojos de franceses o ingleses.

El Reino Unido es la cuarta potencia mundial, con un PIB que duplica al de España y con un peso internacional 20 veces superior.

[el ultimo de baler]

Que ocurrió a partir de la segunda mitad del siglo XVII para que los tercios se convirtieran en una nulidad frente a los ejercitos de Louis XIV, podeis contar su participación en la guerra de la Devolución, Holanda y la Gran Alianza.

Pues tienes dos alternativas, o abres un hilo al respecto, ilustrandonos con tus teorias o te esperas a que lleguemos a ese momento.
Más que nada por mantener la uniformidad cronologica y la linea argumental.

[tercioidiaquez]

Que ocurrió a partir de la segunda mitad del siglo XVII para que los tercios se convirtieran en una nulidad frente a los ejercitos de Louis XIV, podeis contar su participación en la guerra de la Devolución, Holanda y la Gran Alianza.

¿Y para que haces la pregunta sí tu mismo la respondes "experto"?
Pero ya que eres tan "listo", te diré que los Tercios en esa época no eran ninguna nulidad. Las causas no son de los Tercios, son mucho más profundas y no tienen que ver (en mi opinión) con esas tonterias que gran parte de historiadores comentan sobre el atraso y antiguedad del sistema militar español.
Esas "nulidades" como tú las llamas hicieron lo que pudieron con lo que pudieron, y como dice Quatrefages (que ese sí es un EXPERTO) aunque relativo a la segunda mitad del XVI: "Incluso en el momento en que todo parecía hundido en los Estados, ningún Tercio, ninguan compañía, ningún soldado se abandonaron. Lo que de poder le quedaba en realidad a Felipe II en 1576, después de la muerte del Gobernador y Capitán General REquesens, estaba en su destrozada infantería".
Esa misma "destrozada infantería"(y el resto de armas) aunque ya convertida en regimientos, será capaz de "ganar" una guerra (con el apoyo francés, aunque no siempre), la de Sucesión y volver a asombrar a Europa en los campos de batalla de Italia,a pesar de que algunos "expertos" que por lo visto lo único que saben es comentar películas lo niegan...

Y como bien dice el Último de Baler, saca billete y espera turno, a ver sí vas a intentar reventar también este hilo.

[adeherrpal]

Que ocurrió a partir de la segunda mitad del siglo XVII para que los tercios se convirtieran en una nulidad frente a los ejercitos de Louis XIV, podeis contar su participación en la guerra de la Devolución, Holanda y la Gran Alianza.

¿Y para que haces la pregunta sí tu mismo la respondes "experto"?
Pero ya que eres tan "listo", te diré que los Tercios en esa época no eran ninguna nulidad. Las causas no son de los Tercios, son mucho más profundas y no tienen que ver (en mi opinión) con esas tonterias que gran parte de historiadores comentan sobre el atraso y antiguedad del sistema militar español.
Esas "nulidades" como tú las llamas hicieron lo que pudieron con lo que pudieron, y como dice Quatrefages (que ese sí es un EXPERTO) aunque relativo a la segunda mitad del XVI: "Incluso en el momento en que todo parecía hundido en los Estados, ningún Tercio, ninguan compañía, ningún soldado se abandonaron. Lo que de poder le quedaba en realidad a Felipe II en 1576, después de la muerte del Gobernador y Capitán General REquesens, estaba en su destrozada infantería".
Esa misma "destrozada infantería"(y el resto de armas) aunque ya convertida en regimientos, será capaz de "ganar" una guerra (con el apoyo francés, aunque no siempre), la de Sucesión y volver a asombrar a Europa en los campos de batalla de Italia,a pesar de que algunos "expertos" que por lo visto lo único que saben es comentar películas lo niegan...

Y como bien dice el Último de Baler, saca billete y espera turno, a ver sí vas a intentar reventar también este hilo.

Bueno pues ilustrame con tu conocimiento, habla de la guerra de la Devolución, de Holanda, de la Gran Alianza y por supuesto de la guerra de sucesión. Yo cononozco bien el reinado de Louis XIV pero desde el putno de vista de autores ingleses y franceses que poco mencinan a los ejercitos españoles salvo para decir que Holanda, Inglaterra o el Imperio tuvieron que acudir en ayuda de España antes de que se la merendara Francia. Ilustradme algunas batallas, sitios, etc ... porque según creo Louis XIV se paseaba por los países bajos españoles como Pedro por su casa.