Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Domper]

El problema de un desembarco, como siempre, es doble:

- Ampliar la cabeza de playa rápidamente antes que el enemigo pueda reforzarse. Si no se consigue uno se queda atrapado en la playa, como en Gallipoli o Anzio.

- Conseguir llevar suficientes refuerzos y suministros, más rápidamente que el enemigo, que goza de la ventaja de las líneas terrestres de comunicaciones. En eso hay dos cuestiones:

1. Precisan capturar un puerto grande, tipo Santander o Gijón. Un puerto pesquero tipo Laredo no sirve.

2. Las comunicaciones ferroviarias en la región eran malas (al menos en la realidad) comprometiendo la capacidad española para llevar suministros.

Pero aun así. Muy bien, desembarcan en Santander y la conquistan. Pero a pocos kilómetros hacia el interior comienzan las montañas. Lo correcto sería (para el mando español) simplemente contenerles sin comprometer demasiadas fuerzas, y seguir con las operaciones en otros lugares, por ejemplo destruyendo a los inconscientes de Villanúa ¿a quién se le ocurre meterse ahí?

Saludos

[ñugares]

Ya entre 1876 y 1884 una serie de comisiones militares que determinaron diseñar en el marco de la defensa pirenaica un campo atrincherado en torno a Oiartzun.
El proyecto del Campo atrincherado estaba constituido por una primera línea de fuertes próximos a la frontera francesa: Guadalupe, Jaizkibel, Arkale, Belitz, Erlaiz y San Marcial, formando un arco en torno a Oiartzun, Fuenterrabía e Irún. Una segunda línea de fuertes se establecería con los de San Marcos y Txoritokieta. Por problemas económicos sólo se llegaron a levantar los de San Marcos (1888), Txoritokieta (1890) y Guadalupe (1900), iniciándose las obras de excavación en Erlaitz.

en la Ucronia el proyecto habría sido mucho mas ambicioso y con hormigón armado , la Orografia para pasar a Irun tampoco es un juego de niños y el abastecimiento a las tropas con una carretera de la época y el tren que del lado Frances tendrá Km destruidos , la artilleria nuestra también machacara o impedirá su reconstrucción ( que dejamos el sur de Francia arrasado ) y si pasan el ancho de via .............

http://www.euskonews.com/0102zbk/gaia10202es.html

Un saludo .

[Freeman]

Bueno, también estamos en mayo de 1918... ¿dónde están Ludendorff y su 7º de Sturmtruppen? En la realidad "real" quedaron bastante cerca de París. Ahora, en la realidad "ucrónica", con un ejército alemán más fresco y mejor abastecido y las tropas americanas atacando en fuerza en algún sitio entre Jaca y Finisterre, la presión de la operación Michael sobre la Entente debe ser si cabe mayor. ¿Pararán la ofensiva para reforzar a la desesperada a los franceses en el norte? Y estamos a la espera de un Vittorio-Veneto a la inversa... yo creo que lo vamos a pasar mal, pero el SH tendrá compasión de nosotros

Un saludo

[Hereje]

Bueno, también estamos en mayo de 1918... ¿dónde están Ludendorff y su 7º de Sturmtruppen?

No soy un especialista en la epoca. Pero lo de las tropas de asalto tengo entendido que fue debido al estancamiento en las trincheras.
Alemania se ha batido en la ucronia sobre todo en el frente del este, donde la guerra era mas movil. Por lo tanto, la Alemania ucronica y la real de la epoca han sufrido experiencias belicas diferentes y desarrollado doctrinas distintas para la guerra de trincheras.

Quiero decir, no creo que en este caso Alemania este a la desesperada y cree tropas de asalto y las lance al frente a la desesperada en plan si cuela cuela, como hizo en la realidad.

En la ucronia, Alemania esta inflingiendo reveses a sus enemigos. El kaiser debe estar pletorico, y su estado mayor lamiendole las botas aun mas si cabe que antes. No les veo desarrollando nuevas doctrinas. Eso se hace cuando te estas comiendo palos o cuando no consigues lo que quieres y te das cuenta de que hay que cambiar de estrategia. Como digo, no veo a la Alemania ucronica extrayendo esas conclusiones.

De hecho, si lo que se quiere es una victoria en la que Alemania no domine Europa, casi que mejor asi. Que sufran bajas, que las psaen moradas para conseguir cada palmo de terreno, que la juventud alemana se ahogue en su propia sangre.

Una victoria conseguida asi, hara mas probable una revolucion social que anule el imperio aleman de un modo no muy diferente de la que anulo al imperio ruso.

[ASTUR]

Muy buenas,

La necesidad de un puerto para las operaciones de desembarco lo vemos con la experiencia que tenemos ahora, en cambio en durante esos años no se consideraba necesario si con los ojos de la época tanto Alhucemas como Gallipoli fueron desembarcos hechos sin tener puertos conquistados. por supuesto cada uno con resultados diferentes.


Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

cierto Astur, pero tabién frente a enemigos dispares. Supongo el mismo espíritu a los rifeños que a los turcos, pero la gran diferencia es la disponibilidad material; y sin ningún tipo de dudas, los turcos disponían de pertrechos de los que los rifeños jamás soñaron.

Sumese la manifiesta ineptitud del mando británico, frente al desempeño del mando de las tropas españolas.

Saludos

[ASTUR]

Cierto urquhart,

Pero no olvidemos que el resultado de Gallipoli se debe más a fallos ingleses en su desarrollo (permitiendo la llegada a las cumbres de tropas turcas), y no realizando los avances de las tropas británicas por supuesto dejando ANZAC aparte, que a la disposición de las tropas turcas en la península.

Con otro tipo de dirección los resultados hubiesen sido distinto, así que examinando los errores de Gallipoli (los cuales los tienen receintes), y con las experiencias obtenidas en Canarias quién sabe que tienen en mente el alto mando de la entente en el Cantábrico.

Un saludo

[Gaspacher]

ESPAÑA SE TAMBALEA II

El ataque en la zona de Irún empezaría el día 3 de junio, coincidiendo con el primer ataque alemán en el Paso Tonale en el norte de Italia. Tras una abrumadora descarga de artillería que incluyo un largo y concentrado ataque con gases asfixiantes, la infantería norteamericana y británica pasó al ataque. En el Bidasoa cientos de zapadores británicos habían tendido puentes de pontones al abrigo del furioso bombardeo, y ahora los soldados podían cruzar el río utilizando botes de asalto y puentes en los que sufrirían cientos de bajas a manos de la artillería española que abrió fuego sobre las posiciones de partida de los asaltantes. Casi un millar de cañones disparaban ahora sobre unas trincheras repletas de soldados que esperaban su turno para pasar al asalto, causando muertos y heridos por doquier.

Más al este la infantería norteamericana sería precedida por más de un centenar de tanques británicos. Muchos de estos caerían en pocas horas, averiados o destruidos por la artillería de las casamatas blindadas que destrozaron tanque tras tanque con asombrosa precisión. Cientos de hombres caerían en las primeras horas del ataque ante el fuego de ametralladora, sin embargo continuaron llegando oleada tras oleada, haciendo temblar las líneas españolas que a duras penas aguantaron la embestida

http://www.zonu.com/images/0X0/2010-11- ... puzcoa.jpg

Lejos de amainar, los ataques se sucederían sin tregua en furiosas cargas frontales a la bayoneta, señal inequívoca que el mando norteamericano no había aprendido las lecciones de los cuatro años de guerra y emprendido los cambios tácticos que el resto de contendientes ya estaban llevando a cabo. Producto de este empecinamiento sufrirían veinte mil bajas tan solo el primer día, obligando sin embargo a las fuerzas españolas a movilizar sus reservas hacia aquel sector con el fin de reforzar el frente ante la furiosa acometida.

En la costa el golpe británico por fin había logrado perforar las defensas españolas, logrando avanzar casi 3 kilómetros hasta las posiciones de la artillería que se vio obligada a retirarse tras agotar sus municiones. Fue el preludio del desastre. El movimiento de repliegue fue mal entendido por los soldados que aun luchaban desde sus trincheras y creyendo que los abandonaban echaron a correr abandonando sus posiciones que fueron rápidamente ocupadas por el enemigo. Tan solo en el cabo Higuer, donde se encontraba la batería de costa de San Carlos (1) y el llamado cuartel América, las fuerzas españolas resistieron tras la llegada del coronel Navarro junto a 3.000 hombres evacuados de las posiciones de primera línea. Al caer la noche sin embargo los británicos habían abierto una brecha de casi 6 kilómetros de profundidad y 20 de largo.

Mientras tanto en los cielos los cazas de la Entente lograron expulsar a los aviones españoles, siempre escasos en número que sin embargo se tomaron cumplida venganza logrando derribar casi 3 aviones enemigos por cada una de sus pérdidas. Pese a ello el número de aeroplanos británicos superaba a nada que se hubiese visto nunca, y en los días siguientes lograrían una superioridad aérea incuestionable. Para ese momento su mayor amenaza no eran ya los cazas enemigos que habían sido empujados al sur, sino las ametralladoras y cañones antiaéreos que continuaron causándoles graves bajas en sus misiones de apoyo directo.

Irún sería ocupada el primer día de ofensiva, encontrando los británicos una población duramente castigada por la guerra y cuya población civil había huido con anterioridad. En las semanas siguientes los británicos se enfrentarían a la dificultad planteada por las vías de diferente ancho españolas, pero de momento y tan cerca de sus posiciones de partida los ataques continuaron sin cesar. Tan solo el batallón del comandante Andres Borja lograría resistir tras hacerse fuerte en la cima del Adarra, junto a Andoain. Desde allí rechazaría varios asaltos enemigos y destruiría numerosos vehículos de suministros hasta que capituló tres días más arde. había sufrido casi el 93% de bajas. En los días siguientes caerían las escasas posiciones que habían quedado aisladas a retaguardia a causa del ataque a excepción del cabo de Higuer en el que cerca de 5.000 hombres resistieron con denuedo todos los intentos de conquista.

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Para entonces las reservas españolas se habían movilizado y acudían en gran número al frente. Tanto Weyler como los comandantes del ejército sabían que era cuestión de días que los franceses se sumasen al ataque buscando colapsar la capacidad de respuesta de la nación, por lo que las reservas orientales permanecieron en su lugar. El ataque era por desgracia demasiado importante, y la necesidad de reservas obligo a movilizar incluso uno de los dos ejércitos de reserva españoles. El primero era el estacionado en la frontera de Portugal, siendo el segundo el estacionado en Valencia destinado a las operaciones anfibias en el Mediterráneo. La elección recaería finalmente en las tropas del primer ejército de reserva, que abandonaron la frontera portuguesa para acudir a las vascongadas. Tan solo las dos divisiones estacionadas en Galicia permanecieron allí, protegiendo la costa de posibles ataques anfibios enemigos.

El avance continuaría imparable en las siguientes semanas, en las que los ataques para agrandar la brecha se sucedieron uno tras otro. Rentería y Ergoyen caerían antes del día 15, y la propia San Sebastián lo haría el 23 de junio, quedando las fuerzas españolas en una grave situación pues la ofensiva amenazaba ahora el corazón industrial vascongado. Sin embargo los refuerzos españoles siguieron afluyendo a la zona sin tregua para taponar la herida, mientras los refuerzos de la Entente se enfrentaron a un duro golpe ante el ataque germano en los Alpes, viéndose obligados a enviar varias divisiones hacia aquel frente en el que los germanos habían pasado al ataque el día 9 de junio.

Sin embargo los problemas británicos se acumulaban. Sin poder utilizar los ferrocarriles españoles de ancho distinto a los franceses, sus suministros dependían de medios automóviles, que no siempre llegaban al ser atacados por guerrilleros o aviones enemigos. A esto se sumaban las voladuras de puentes en algunos puntos de la geografía, creando retenciones que cortaban el flujo de suministros hacia el frente. Finalmente los británicos serían detenidos por las fuerzas españolas en los alrededores de Azpeitia. Para ese momento la infantería británica había avanzado demasiado separándose de su artillería, lo que causaría graves bajas entre sus fuerzas que fueron repetidamente atacadas por la artillería e infantería española. Tan solo unos días más tarde una vez llegada la artillería pudieron asegurar el frente, aunque para prepararse para nuevas operaciones deberían solventar sus problemas logísticos.

Para entonces la ofensiva de la Entente languidecía hasta agotarse por completo, habían logrado romper las líneas españolas a lo largo de 23 kilómetros entre el Cantábrico y Elizondo. Logrando avanzar más de 40 kilómetros llegando a Tolosa y Azpeitia. Las bajas serían brutales por ambas partes, con casi 50.000 bajas incluyendo 11.000 muertos y un número similar de prisioneros entre las fuerzas españolas, y alrededor de 30.000 bajas con un número similar de muertos entre los británicos. Las bajas norteamericanas sin embargo serían mucho más elevadas al utilizar tácticas ya desfasadas, sufriendo casi 20.000 muertos para un total de 60.000 bajas.

Más al este, la ofensiva francesa en el Mediterráneo había empezado el día 12 de junio empleando casi 200 de sus nuevos tanques Ft. Estos blindados supusieron una desagradable sorpresa para las fuerzas españolas, logrando romper el frente y adentrarse en las líneas españolas. Fallo sin embargo la infantería que fue masacrada por la artillería y las ametralladoras, dejando a los blindados aislados tras las líneas enemigas donde durante un tiempo extenderían el caos y la destrucción. Sin embargo poco a poco irían cayendo a causa de averías o destruidos por los defensores, que emplearon artillería, en muchas ocasiones en fuego directo para acabar con ellos. La ofensiva francesa se agotaría tras poco más de una semana de combates, en este caso por la retirada de numerosas divisiones que tuvieron que ser enviadas de urgencia a Italia a causa del ataque germano. Las defensas españolas en la zona habían aguantado, por poco, el embate enemigo.

También en Tobruk continuaba la lucha, defendiendo el brigadier Castro el puerto del embate de casi 14.000 Anzac que trataban de tomarlo. Allí el peor momento fue vivido la noche del día 7 de junio, cuando tras un abrumador fuego de artillería sobre las defensas orientales los neozelandeses pasaron al ataque amenazando con romper las líneas españolas. Afortunadamente el crucero acorazado Cardenal Cisneros lograría localizar la artillería enemiga con la ayuda de un Zeppelin, destruyéndola con sus cañones pesados para a continuación pasar a disparar sobre la infantería rechazándola.

Las bajas habían sido numerosas, pero el brigadier Castro continuaba decidido a resistir, pues sabía que todo enemigo que acudiese a aquel lugar no podría participar en un posible ataque en el Sinaí para asegurar el canal de Suez.

[Condottiero]

Durante la comida pensaba en el ataque de la Entente, salvo que el SH tenga otra idea, parece un ataque abocado al fracaso. Es el peor lugar para empeñarse en romper el frente, incluso por el Cantábrico. Luego me he puesto a pensar, ¿qué opción sería mejor? No hay muchas alternativas, salvo un ataque desde Portugal (sin barreras de ríos o cadenas montañosas salvo en algunos puntos fácilmente evitables). Pero entonces me vino la siguiente idea... ¿por qué no reconocieron en los momentos iniciales de la guerra (o incluso al comenzar el ataque) al candidato carlista como legítimo soberano de España provocando así un conflicto civil?

(Alguno me mata)

PD: Acabo de ver la segunda parte. Los niveles de bajas tan similares se deben a alguna razón que no aparece en la narrativa. Las defensas me empiezan a parecer como las armaduras y los escudos de las películas: usualmente no sirven más que para darle armas al atacante desarmado. Por mucha preparación artillera, el cruzar ríos, el avanzar por un territorio tan abrupto y lleno de edificios debería haber sido devastador para los atacantes.

[Gaspacher]

Estoy utilizando proporciones de bajas a favor de los defensores mejores de las que hubo en esta fase de la guerra, y el problema carlista se dio por finalizado con Alfonso XII

¿Qué os ha dado con los desembarcos?

Las sturmtruppen ya existen y se han mencionado en algunas ocasiones. Estas tropas fueron creadas precisamente en el frente del este, en el que existieron más éxitos ofensivos a instancias del general Oskar von Hutier, quien ya ha salido en alguna ocasión en la ucronia

saludos

[ASTUR]

Buff..

Han quedado a un paso de Eibar, vaya daño que nos podían hacer en armamento ligero, sobretodo pistolas y otros componentes. Ahora a la espera de ver que planes de contigencia tenemos para esta situación, antes de que consoliden sus posiciones.

Un saludo

[huarlot]

Decir que nos han salvado la ofensiva Austro-Alemana que han lanzado en el norte de Italia.

Tal vez ha venido bien que nos atacasen primero a nosotros, eso condicionara mucho la llegada de los refuerzos de la Entente a la zona.

Sin dura sera el golpe de gracia para que Italia salga de la guerra.

Un saludo

[Gaspacher]

Y por cierto, como en toda derrota una de las explicaciones del mayor numero de defensores es que durante la huida se sufren muchas más bajas, en general como prisioneros

[ñugares]

Si el ataque va tan "rápido" como el que hemos visto en el relato es que se van dejando atrás todas la cotas altas , precisamente donde tendríamos las posiciones artilleras y los mayores fortines , tampoco hay posibilidad de huir o bajas por el camino estrecho ( acordaros que eran abastecidos por caballerías en su mayoría mulas ) te tiras por el barranco y para rendirte primero tienen que subir a buscarte . Se me viene a la cabeza la Batalla del Ebro donde los "nacionales" tuvieron que desalojar cota tras cota y el tiempo y bajas que les costo y eso que tenían una superioridad artillera y aérea absoluta , sin contar con las mejoras en esos medios .
Otra cosa que me llama la atención es que los atacantes parten de posiciones cercanas a las defensas del Pirineo ya en zona Española cuando las primeras trincheras y defensas tendrian que estar en zona Francesa muchos Km por delante de hecho de hecho en la primera guerra mundial ya se hacia así , zona de contención para dar tiempo a lo que en realidad era la zona de Batalla que era donde se detenía al enemigo .

Las reservas no creo que estuvieran tan lejos para dejar que se "desmorone" el frente .

Todas las tropas que invadieron Francia deberían estar en la zona norte y estamos hablando de cientos de miles de hombres , llamar las reservas de la frontera de Portugal ??? tropas por otro lado bastante menos fogueadas si es que lo están algo .

No veo yo a tropas fogueadas , con la moral alta ( son los mismos que se pasearon por el sur de Francia machacando a los Franceses 2 veces y replegándose cuando han querido y con un orden impecable , cree alguien que esos mismos hombre salen corriendo cuando se ataca suelo propio ? ya si ponemos que están en posiciones fortificadas etc , etc , me chirría bastante .

pero bueno es un relato , ademas que habrá que dar algo de chanza a la entente por que la verdad que en una realidad lo tendrian muy , pero que muy jodido .

Felicitaciones al SH , francamente pensé que lo iba a poner mucho mas crudo

[Luis M. García]

No, si al final lo que nos salva es que esta ofensiva muerde en terreno patrio y el Señor Horchata nos muestra su flanco débil...

Anda que, menudo resultado han dado los birriosos FT-17, ni que fueran panzers...

Ñugui, los últimos seguidores de la Ucronia no dominan las claves de la vena sádica del SH.

Saludos