GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

[troop2020]

Saludos a todos .... Continuando con los ejemplos de como en USA encontramos barcos le otorgamos la propiedad y el pecio a su supuesto legitimo dueño pero al final no devolvemos nada ...

El caso es el barco frances la Salle o la belle hundido en las costas de texas , despues de mucho batallar se le dio la propiedad a francia sobre el barco y el pecio , pero sorpresa casi todo lo encontrado se quedo en texas cañones odjetos estan todos en museos de texas por un acuerdo de 99 años y contando ...

Nada que al estilo de Virginia el barco es tuyo el pecio es tuyo pero todo lo encontrado en texas se queda en texas ...
Todo el mundo maneja estos asuntos a su aire , pero esta claro que nadie quiere soltar lo que encuentra mucho menos los governadores de los estados , que ponen recursos estatales en sacar un barco para que vengan nuestros amigos de afuera y se queden con todo ... Por eso tenemos estos loan de muy laaarga duracion ...

Por aca muchos piensan que Colombia defendera los derechos de aruba y que la llevaran a corte , pregunta que corte colombiana internacional cual es la corte que aplica al caso ...

[santabarbara155]

Y en que tribunal, a la Haya renunciamos hace como 3 años, entonces quedan los tribunales colombianos. En Colombia el San Jose es patrimonio del pais por ley. Ademas otro detalle que no logran ver por creer en el gran imperio español. Las riquezas no son españolas, son de estas tierras y mal quedariamos si 200 años despues seguimos dejando que nos despojen y ahora pudiendo hacer algo para impedirlo.

[tercioidiaquez]

No por menos repetitivo dejas de decir mayor tonterías, eso sí, al intentar debatir no te atreves....que ya prefieres hacer el ridículo tu solo.

[jandres]

No se si vamos de despropositos a dialogo de sordos

Evidentemente a un dialogo de sordos,

he demostrado que en el caso juno y Galga los federales le dieron largas al asunto hasta que el resultado fue el que querian los articulos permanecen en Virginia ...

No, no ha demostrado nada.
Usted insiste en que se quedan allí, por los santos cojo*** de los de allí, que desconocen las sentencias de sus propios tribunales y que son CLint Eastwood.
Cuando la realidad es que están allí, porque se ha firmado un acuerdo.
Tiene usted una curiosa visión de lo que es "demostrar"

Del caso HMS FOWEY no se habla porque USA se quedo con un buque de Querra de los primos sin otra excusa que es mio y se acabo

Del caso FOWEY, no se habla, poruqe no sé cual es, al fin y al cabo hay más de 10 buques FOWEY, pero mucho me temo que por sus antecentes, simplemente usted suelya lo priemro que le viene a la cabeza.

No sería ese FOWEY, el que combatió en YORKTOWN(pregunto)

Quizás por casualidad, se ha parado a pensar el por qué

Hablando de despropositos comparamos un avion con un buque hundido en 1941 , no decimos nada de barcos holandeses y britanicos escavados por china sin informar o pedir permiso a nadie ...Curioso ...

No decimos nada, poruqe estos temas son espinosos y hay que pormenorizar mucho.
Tu ya veo que no, todo en el mismo saco, meto por aquí, meto por allá..y sino me lo invento.

Te has llegado a planterasi esos barcos eran holandeses o de la Compañia de las Indias..etc..etc..

El debate se centra en si Colombia se ve obligada a hacer lo que digan España o aruba , la respuesta es no y los ejemplos que traje lo demuestran ..

.

Si tu centras el debate, y tu te contestas...que pintamos los demás...y encima te autoarrogas la capacidad de decidir que hechos están demostrados.
Curiososo especimen

[jandres]

Claro no ve que los de empresa Odessy se quedaron viendo chispitas y el Estado de Virginia se quedo con lo rescatado. Y así vienen y pontifican sobre lo divino y lo profano. porque así es porque yo nací en el otrora ombligo del mundo

Otro.
Cuidado con la paciencia porque está es finita.

Si tiene problemas para entender lo que lee, existen especialistas en la materia que tal vez le puedan ayudar

[troop2020]

Saludos a todos ...

No, no ha demostrado nada.
Usted insiste en que se quedan allí, por los santos cojo*** de los de allí, que desconocen las sentencias de sus propios tribunales y que son CLint Eastwood.
Cuando la realidad es que están allí, porque se ha firmado un acuerdo.
Tiene usted una curiosa visión de lo que es "demostrar"

No es solo Virginia es texas florida son muchos los ejemplos que demuestran que despues de años de batallas legales todo se soluciona con acuerdos de prestamo , de muy laaarga duracion dejando los articulos encontrados en texas fl Virginia le llamas a eso casualidad , quizas en las europas lo que diga el gobierno federal es la ultima palabra , por aca los estados pelean por lo suyo ...

Del caso FOWEY, no se habla, poruqe no sé cual es, al fin y al cabo hay más de 10 buques FOWEY, pero mucho me temo que por sus antecentes, simplemente usted suelya lo priemro que le viene a la cabeza.

No sería ese FOWEY, el que combatió en YORKTOWN(pregunto)

Quizás por casualidad, se ha parado a pensar el por qué

Si leyera los enlaces de los otros foristas sabria de que Fowey hablo , por cortesia le remito a uno de mis enlaces ...

No invento nada los chinos no dan informacion de lo que escavan en sus aguas , por lo poco que se sabe han encontrado barcos holandeses y britanicos , pero si los interesados no preguntan que dejas para los demas ...

Si debatimos en las ultimas paginas sobre algo diferente al San jose y las medidas que tomara Colombia en el caso , dejame saber ..
La red esta llena de curiosos especimenes lo que no es curioso es encontrarlos dondequiera ...

[santabarbara155]

Ridiculas y tontas tus posiciones.

Argumentame esto:

Colombia renuncio a la Haya hace como 2 años.
El caso si es que llega alla terminara en un tribunal colombiano.
El galeon es patrimonio nacional para Colombia por ley
Colombia no firmo ningun pacto que le diera ventaja a España.

Responde con argumentos si los tienes, no con el omnipotente imperio español que ya no existe.

[Domper]

Y en que tribunal, a la Haya renunciamos hace como 3 años, entonces quedan los tribunales colombianos. En Colombia el San Jose es patrimonio del pais por ley. Ademas otro detalle que no logran ver por creer en el gran imperio español. Las riquezas no son españolas, son de estas tierras y mal quedariamos si 200 años despues seguimos dejando que nos despojen y ahora pudiendo hacer algo para impedirlo.

Aquí hay gente que parece que todas las mañanas mediten en Bolívar y San Martín, y que desearían invadir la Casa de Campo y plantar su bandera en la Castellana.

Dos cuestiones:

La primera, y aunque le sorprenda, toda esa película sobre el imperio y los saqueos se la está montando usted. En estos momentos salen más fondos de España en dirección a Hispanoamérica que a la inversa. Si empezásemos a debatir sobre saqueos, expolios y demás también podríamos ponernos a hablar de otras cuestiones bastante más incómodas, empezando por ciertos artículos de exportación. Pero afortunadamente la mayor parte de los gobiernos (que no todos) tienen más sentido y anteponen la amistad a las rencillas pueriles.

La segunda. Que yo sepa Colombia no ha rechazado al Tribunal de La Haya, sino que cuestiona su autoridad sobre una disputa sobre límites marítimos con un vecino, a pesar de lo cual las terceras partes (otros países) parece que están atendiendo más a lo que pueda decir el tribunal internacional que a los tribunales colombianos.

Y es que ese es el problema. Supongamos un caso que no se va a dar: que realmente el asunto del galeón lleva a un incidente internacional. Desde luego España no mandaría ningún buque de guerra a tomar posesión del pecio. Ni haría falta. Es un escenario “sin ley” tipo los que hubo en el siglo XIX y a principios del XX, España podría (saltándose también las leyes internacionales) incautar bienes colombianos hasta obligar al gobierno de Bogotá a entrar por el aro. Ambas partes podrían jugar al mismo juego, en el que por desgracia uno de los dos jugadores tendría cierta desventaja. Vaticino desde ya que eso no ocurrirá, en primer lugar porque ninguno de los dos países tiene interés en enconar un conflicto digan lo que digan algunos contertulios, pero también porque España suele acatar las resoluciones de los tribunales internacionales. Si Colombia no lo hace, ella sabrá, porque normalmente los tribunales son los defensores de los débiles, que los fuertes no los necesitan.

Imaginen que Colombia cuestiona todas las leyes marítimas y rechaza los tribunales internacionales. Por de pronto se encontraría en un problema cuando muchas navieras empezasen a exigir fletes mucho mayores. Pero supongamos que en ese escenario se encuentra un yacimiento de petróleo a 30 millas de la costa, y que la potencia ________ (rellénese con el nombre de cualquier país que posea una flota importante) decide apropiárselo y envía su marina para proteger las plataformas de extracción ¿Dónde podría reclamar Colombia? Situaciones así se repitieron durante el siglo XIX. Si un país quiere volver a ese sistema, sus dirigentes (y los que les votaron) tendrían que atenerse a las consecuencias.

Saludos

[santabarbara155]

Tienes toda la razon, pero los activos españoles en Colombia cuestan mucho mas.
Por otro lado valen mucho mas que los Us 10000 millones del naufragio, otro tema que obvias es que no seria solo Colombia sino toda latinoamerica la que se pondria malhumorada si España tratara de hacer algo contra Colombia por riquezas que son latinoamericanas no españolas.

Tambien obvias que es un tema bien espinoso presionar mucho por riquezas que son de aca desde la independencia, como dije atras pueden reclamar el barco y los restos, las riquezas lo dudo.

[brenan]

Alguien ha empezado a festejar la Navidad antes de tiempo

[tercioidiaquez]

Ridiculas y tontas tus posiciones.

Argumentame esto:

Colombia renuncio a la Haya hace como 2 años.
El caso si es que llega alla terminara en un tribunal colombiano.
El galeon es patrimonio nacional para Colombia por ley
Colombia no firmo ningun pacto que le diera ventaja a España.

Responde con argumentos si los tienes, no con el omnipotente imperio español que ya no existe.

A diferencia de ti, voy a contestar, pues ni tengo complejos ni me acojono.
Pero para poder responder, no está mal hacer preguntas, y se suele poner unos símbolos mágicos que se llaman interrogantes, sino, entre que apenas sabes hilar una frase (sujeto, verbo y predicado) y la endeblez de tus argumentos se va a hacer harto complicado...

Colombia renuncia a la Haya, bien, mañana España ocupa la embajada de Colombia en Madrid y el gobierno español "denuncia" el trato diplomático que le corresponde a ese territorio colombiano. ¿Opinarías lo mismo?
Si llega a un tribunal colombiano, imagino que cada parte aportara sus pruebas y sus conclusiones, y tú, que ya ha quedado claro que no eres un experto en nada, estás presuponiendo que la independencia judicial colombiana no existe, y que le van a dar la razón, porque tú lo dices, al gobierno colombiano...
Obviamente Colombia no va a firmar ningún pacto que le de ventaja a España, o sí...¿Qué te crees que son los acuerdos entre Naciones? ¿Qué te crees que es la diplomacia? Unos dan una cosa y ceden otros. ¿Quíen te dice a ti, oh experto en leyes, que pasado mañana si el gobierno colombiano no recibe una buena oferta, no va a poder cambiar esa ley, que según tú, está grabada en piedra?

¿Te parecen pocos argumentos?
Y ahora si quieres, contestas a tu otro patético intento de "revatir"

No sé que tienen que ver los impuestos con todo esto pero bueno...
Por partes, respecto a lo de la potencia invasora. Es obvio que España conquista y coloniza América, como tantas otras potencias han hecho. Imagino que entre los indios de lo que hoy es Colombia, también se daban ese tipo de relaciones, y si no se daban a tanta escala sería mas por razones geográficas o económicas que porque no tuvieran ganas de ello.
Da igual, desde un punto de vista jurídico, si la conquista/colonización fue justa o injusta, lo que es un hecho es que lo que hoy es Colombia formaba parte de España. Nadie en el siglo III AD en Hispania creo que pudiera quejarse por la conquista romana...

Para los que dicen que era una colonia, repito, que no era así. España, lo que son colonias propiamente dichas, muy pocas, personalmente creo que lo mas parecido serían las Filipinas, pero esa es otra historia.
LA América Hispana tenía una serie de derechos y obligaciones, iguales o distintos a los de otras partes de España. Dentro de la propia península, había fronteras, trabas para comerciar con América etc... No eran tan distintos unos de otros. Pero sobre todo se crean unas estructuras que "trasnportan" España a América.
Y una prueba de todo esto, es el testimonio de Humbdolt

https://es.wikipedia.org/wiki/Alexander_von_Humboldt

Junto con las quejas (naturales) sobre las condiciones de vida de los mineros en Zacatecas (creo recordar) también habla de cosas como

En enero de 1804 Humboldt regresa a la alcantarilla de Huehuetoca y escribe sobre su penosa construcción, lamenta sobre todo las inhumanas condiciones de trabajo para los indios. También se preocupa de las circunstancias en las minas coloniales, escribe un amplio informe sobre la mina de Guanajuato e intercede a favor de los trabajadores. Estuvo muy activo en la ciudad de México, planeó perfiles geológicos, atendió exámenes del Colegio de Minería y visitó varias instituciones y eruditos. Las condiciones en las cuales encontró los institutos, las describe modélicamente ante todo debido a que blancos e indios trabajan juntos ahí. Fuente wiki, por no buscar mas a mano.
De la misma manera elogia los hospitales en el Perú, comparándolos a los de Europa, etc...
Compararlo con otros "territorios" en la época.

En cuanto al saqueo, pues me parece absurdo. Ese territorio era español, y el Rey y sus ministros, acertada o no, disponían de los bienes. Igual que en la península se perdieron bosques centenarios para construir barcos, de América se traía lo que había. ¿Qué era injusto y que maltrataba a los de allí? Pues igual que cuando se hacía algo similar a este lado del Atlántico.
Por esa regla de tres, entiendo que en Colombia, de un territorio a otro, no se llevarán bienes naturales y que todo se usará en su provincia de origen, o los que vivan en una provincia productora de (pongamos por caso) minerales dirán que les están explotando y expoliando.

Y sobre el barco insisto en lo mismo. Si Colombia dice que puede entrar y quedarse con lo que hay, ¿Qué pensaría los foristas si España denuncia los tratados internacionales (creo que el de Viena) y entra en la embajada colombiana en Madrid ? ¿O entra y requisa un barco de la armada colombiana al entrar en puerto español? Es el mismo caso. Al menos para mí.

Vamos, si es que tienes argumentos.

[tercioidiaquez]

Tienes toda la razon, pero los activos españoles en Colombia cuestan mucho mas

Como un vulgar aspirante a dictador, amenazando.

Por otro lado valen mucho mas que los Us 10000 millones del naufragio, otro tema que obvias es que no seria solo Colombia sino toda latinoamerica la que se pondria malhumorada si España tratara de hacer algo contra Colombia por riquezas que son latinoamericanas no españolas.

Esto solo se puede calificar de una manera, soplapoll... y es que tan solo hay una entelequia mayor, que la supuesta "hermandad latinoamericana" que es la "hermandad musulmana"...Ya ves tú, lo que le importará de verdad, a Argentina, por ejemplo, que España pleité con Colombia, o a Nicaragua... Eso sí, en aras de esa hermandad seguro que rompen relaciones diplomáticas como poco...

Tambien obvias que es un tema bien espinoso presionar mucho por riquezas que son de aca desde la independencia, como dije atras pueden reclamar el barco y los restos, las riquezas lo dudo.

Estás tu capacitado para decidir lo que puede uno reclamar o no...

[Domper]

Tienes toda la razon, pero los activos españoles en Colombia cuestan mucho mas.
Por otro lado valen mucho mas que los Us 10000 millones del naufragio, otro tema que obvias es que no seria solo Colombia sino toda latinoamerica la que se pondria malhumorada si España tratara de hacer algo contra Colombia por riquezas que son latinoamericanas no españolas.

Tambien obvias que es un tema bien espinoso presionar mucho por riquezas que son de aca desde la independencia, como dije atras pueden reclamar el barco y los restos, las riquezas lo dudo.

Si nos pusiésemos en plan tonto ambas partes perderían mucho. Pero no va a hacerse. Tan solo señalo lo que podría ocurrir en un escenario en el que no se respetasen las leyes internacionales. Un ejemplo puede ser la vecina de Colombia y los problemas de abastecimiento, porque los malvados capitalistas se niegan a venderle cosas por esa manía de no pagar.

Respecto a lo de reclamar el barco y los restos, pero no la carga, porque las riquezas son colombianas... Muy traído por los pelos me parece el argumento. No me gustaría tener que defenderlo en un tribunal.

Saludos

[huarlot]

Tercio

No olvidemos que Colombia y España firmaron un acuerdo 1982, para el temas de Doble nacionalidad, pensiones un montón de etc y en unos de los artículos creo recordar que en caso de conflictos entre ambas partes y no tratados en este acuerdo se deberia acudir a un pais tercero amigo que mediase en el asunto.

Por lo tanto que entiendo y si alguien me lo confirma en el remoto caso de que no se llegase a un acuerdo con el tema del San Jose se podría invocar esto en vez de ir a un tribunal Colombiano?, salvo que tambien quieran romper el acuerdo Colombia

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

lod e la Hermandad, pues como dice Tercio, una entelequia como se observó durante los acontecimientos de Honduras, donde no sé que quimérica Alianza iba a reponer en su cargo al destituido Manuel Zelaya... sí, sí, aquí se hablo incluso de una intervención militar con aviones, bloqueo naval, e intervención terrestre inclouded... ¿dónde está el Sr. Zelaya? politiqueando en Honduras, pero no en la sede del Gobierno... por cierto, la población hondureña estuvo muy molesta con el regreso de Don Manuel....

Creoq ue en pos de esa misma hermandad, hace escasas fechas Bolivia a amenzado a la Argentina con cortar el suministro de gas, porque no paga... claro que Evo no tenía prisa cuando quien no pagaba era Cristina, y ahora Mauricio debe pagar... en fin, serafín... le llaman hermandad...