Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Domper]

Por eso creo que la única opción de la Entente pasa por retirar del Mediterráneo todas los buques pesados de los que aun disponen y destinarlos al Atlántico.

Saludos

[Xenophonte]

En el Mediterráneo solo quedan los pertenecientes a Francia , reducidos a la defensa de sus bases, con sus submarinos algo mas activos, pero limitados por su numero y la carencia de bases en Europa, con la salida Italiana de la guerra. Respecto a los navíos Anglo Norteamericanos, se encuentran en la misma posición(si se me permite la analogía) del que debe cubrirse con una manta muy corta...si se cubre la cabeza descubrira los pies y viceversa.

[urquhart]

Hola,

si Francia ordena a la MArine NAtionale salir del Mediterráneo, significaría abandonar toda esperanza en Argelia, la práctica pérdida de Córcega, y la imposibilidad de apoyar a las fuerzas terrestres en la costa Mediterránea, abriendose a los Reales Ejércitos el Valle del Ródano.

Deberá ser una salida en fuerza, lo que no asegura alcanzar el Atlántico.

Solo le falta a Francia perder a la MN para auxiliar a los brits... ese movimiento le pondrá avant la lettre en cualquier vagón de ferrocarril.

La MN debería permanecer en Tolón como fleet in being/Flotte de dissuasion/hende Flotte . Es por otro lado la única fuerza francesa con cierta libertad de acción. El Armée está obligado a responder a España y Alemania...

Desde mi modesto punto de vista, Francia y Gran Bretaña han perdido la Guerra; tal vez no lo sepan, pero han perdido... tal vez no de forma definitiva en el campo de batalla, pero continuar la lucha aboca a la población a graves penurias.

Saludos

[ASTUR]

Muy buenas,

Veremos a ver que nos proponen los japoneses para alcanzar el fin de hostilidades, esta propuesta supongo que llegará a través de Holanda.

A no ser que cedamos algún archipiélago que se preparen pero Filipinas No. Veremos a ver como funciona nuestra diplomacia

Un saludo

[Domper]

Ya me he perdido, porque pensaba que quedaban barcos ingleses y norteamericanos en el Mediterráneo (Malta, Creta, Alejandría).

Lo de salir a la brava del Mediterráneo no tiene sentido. Si hay que hacerlo, por Suez, para luego dar un buen repaso a los islotes atlánticos de paso.

Por otra parte lo de "flota en potencia" está muy bien si se obliga a que el contrario mantenga su propia flota a la espera. Pero en este caso los Imperios y España gozan de posición central. Pueden ignorar el Mediterráneo y centrarse en el Atlántico ¿Que los franceses atacan Menorca? Pues que les aproveche porque implicaría comprometer tropas tremendamente necesarias en el Marne o en el Adur.

Máxime cuando para España el enemigo ya no es Francia sino Inglaterra. Si los ingleses siguen en guerra las posesiones ultramarinas pueden darse por perdidas. Por eso lo lógico es que España ignore el Mediterráneo. Si los franceses dejan ahí su flota, mejor que mejor.

Saludos

[ñugares]

Por eso lo lógico es que España ignore el Mediterráneo. Si los franceses dejan ahí su flota, mejor que mejor.

Yo no lo veo así , la diferencia entre "dominar" y entregar el Mediterraneo es tener rutas seguras entre los aliados de los imperios centrales y de que te sirve controlar el estrecho si cuando llegue cualquier mercante no podrá pasar hacia el resto de aliados por que entregas el Mediterráneo a Francia .

La diferencia de esta Ucronia a la realidad es la posición de privilegio que tienen los imperios centrales al tener un aliado con la posición estratégica que tiene España , ademas que un actor nuevo siempre pesa en uno de los bandos .

un saludo .

[Condottiero]

La oferta española a Japón debería ir en forma de territorios franceses y británicos: Indochina francesa y lo que es hoy en día Malasia, a cambio de la retirada de Filipinas y una compensación económica.

Por otra parte no sé a qué están esperando los argentinos: la cosa pinta muy mal para los británicos y pueden quedarse de nuevo sin las Malvinas. Al menos deberían estar pensándoselo...

[Domper]

Por eso lo lógico es que España ignore el Mediterráneo. Si los franceses dejan ahí su flota, mejor que mejor.

Yo no lo veo así , la diferencia entre "dominar" y entregar el Mediterraneo es tener rutas seguras entre los aliados de los imperios centrales y de que te sirve controlar el estrecho si cuando llegue cualquier mercante no podrá pasar hacia el resto de aliados por que entregas el Mediterráneo a Francia .

La diferencia de esta Ucronia a la realidad es la posición de privilegio que tienen los imperios centrales al tener un aliado con la posición estratégica que tiene España , ademas que un actor nuevo siempre pesa en uno de los bandos .

un saludo .

De acuerdo, pero por una parte la flota española siempre puede volver al Mediterráneo en unos pocos días, y España depende menos del comercio marítimo que Inglaterra. Al menos en 1918 era autosuficiente en materia alimentaria... creo, porque seguro del todo no estoy, fue en esa época en la que se roturaron tierras marginales de escasa productividad.

Saludos

[andrestotal]

Hola:

En la LTU España es excedentaria en materia alimentaria, tanto que ahora que se han abierto las rutas mediterráneas es capaz incluso de suministrar a la gran Alemania, que anda más que escasa de algo que llevarse a la boca.

El problema llega con las materias primas para la industria, de las que España necesita importar bastantes y para lo que es fundamental el océano, cosa que ahora no hacemos.

Un saludo

[urquhart]

Hola a todos,

España es excedentaria en productos agropecuarios en 1918, al menos en la Ucronía. Como resultado de la Guerra del 98, España obtuvo información para fabricar maquinaria agrícola, permitiendo roturar nuevas tierras y mejorar el rendimiento de las ya existentes; así como planes de colonización como el del Delta del Ebro (cierto en la LTR).

Durante el conflicto, hemos narrado algunos sucesos vinculados al mundo rural. Así en 1916, el Secretario del Conde de Romanones se ve envuelto en una trama de corrupción en la compra de madera, derechos de tala y fincas pinariegas en la provincia de Guadalajara. Las necesidades militares han obligado a talas de terrenos públicos y privados, que en buena lógica serían o bien reforestados con plantones, o aprovechados para pastos o cultivos.

En 1918, narramos como el problema del campo no es la producción, es la recolección. A medida que el conflicto avanza, los Reales Ejércitos son cada día mayores, con unidades en varios continentes. Si en 195, 1916 y 1917 las cosechas de cereal principalmente se han podido recoger , es gracias a que los jovenes en edad de trabajar (legalmente) pero no para incorporarse a filas, han sustituido a sus mayores. LAs mujeres también se incorporan a las labores del campo, tal vez en mayor medida que las que realizaban ya en la realidad.

Pero en 1918, los jovenes han entrado en edad militar, y han sido llamados a filas. Cierto que otros jovenes, antes niños, sustituyen a a los alistados, pero, atención... entre 1897 y 1901 debería notarse cierto descenso de la natalidad, repercutiendo en las clases de 1916, 1917, 1918 y 1919, tal vez en las de 1920 y 1921. La Guerra duró entre 1898 y 1899; pero la repatriación de las tropas destinadas a Cuba, Puerto Rico, Filipinas y los Estados Unidos, sería escalonada, sobre todo las destinadas en el contienente americano, como garantes de los Acuerdos de Paz.

No podemos dejar de lado que la expansión de la Industria diurante el conflicto habrá sido un acicate para la emigración del campo a la ciudad, restando fuerza de trabajo en el campo.

Basandome en la eperiencia canadiense, australiana y estadounidense con los POW italo alemanes en la SGM, reproduzco en versión española lo que aquéllos hicieron en AMérica y Australia. trabajar en el campo. Reciordareís que en Castilla, concretamente en Soria, se reclutan prisioneros canadienses para labores de cosecha; a cambio de un sueldo y mejoras en la comunicación postal con sus familias. También se reclutaron tropas coloniales para el plan de Vivienda de Alcalá Zamora. A los colonos italianos del Rif se les ofreció tierras en el interland de Melilla y Almería (un adelanto al fenómeno de El Ejido)

Otro punto que colabora con el buen funcionamiento del agro nacional, es la cesión de tierras comunales y privadas de manifiesta mejora a los deudos de lso caidos, como medio de completar sus magras pensiones. Hay muchos estudios sobre la explotación individual de tierras antes comunes, que advierten de que cumplían sobradamente su función de autoabastecimiento, logrando que las familias ahora con derecho a pequeños huertos lograran incluso disponer de excedente paar su venta y/o intercambio. Especial atención se obtendría con el ganado avícola. Sería ahora largo de explica, pero las diversas experiencias en la feneciuda Unión Soviética, demostraban que los planes de estatalización del agro y planes de coloniazción colectiva fracasaban, y los planes de permitir pequeños terrenos privados, a la larga permitían evitar el desabastecimiento. Polonia es otro ejemplo, que a día de hoy se repite en Cuba.

Está pendiente dos pasos en la mejora del agro español, la concentración parcelaria, aun se producen en algunas comarcas; permitiendo explotaciones de tamaño que rentabilice su mecanización, y la siempre dilatada Reforma Agraria, que en 1982 fue sustituida por el P.E.R.

Solventado el problema laboral, mediante canadienses e italianos del Rif, el problema es el transporte, ahora que los medios ferreviarios están destinados a la Campaña del Grupo de Ejércitos Norte.

Pero seguimos dependiendo del comercio marítimo para combustible y materias primas. Podemos alimentar a toda España, pero no podemos mover ni el vehículo del General Borja sin petróleo y derivados, y no podemos dispara un solo obús sin nitratos...

Saludos.

[JLVassallo]

La oferta española a Japón debería ir en forma de territorios franceses y británicos: Indochina francesa y lo que es hoy en día Malasia, a cambio de la retirada de Filipinas y una compensación económica.

Por otra parte no sé a qué están esperando los argentinos: la cosa pinta muy mal para los británicos y pueden quedarse de nuevo sin las Malvinas. Al menos deberían estar pensándoselo...

Espero poder por una vez aportar un granito de arena en esta ucronia. Me parece que mi país en esa epoca no podría reconquistar Malvinas por los siguientes motivos:

1) No esta en guerra con Inglaterra (es neutral).
2) Tienen el controlol los españoles.
3) Se gana mucho dinero comerciando con Inglaterra, España, Italia, etc., para meterse a una guerra.

Admito que no se el estado de nuestras fuerzas armadas y de la situación politica, para encarar una conquista.
Como esta actualmente (en la ucronia) en manos de España, queda o negociar con ellos o declararles la guerra y recuperarlas. Con la consecuencia que Inglaterra apenas termine la guerra y se recupere iria devuelta por ella, no olvides que Inglaterra es un imperio y no perdonaria facilmente nuestro atrevimiento de recuperar lo que es nuestro (lo lamento pero al ser Argentino al 100% para mi son nuestra antes, ahora y por siempre).
Saludos.

PD: Aclaro que no quiero desviarme del tema al haber dicho mi opinion sobre las Malvinas, hay un hilo para hacerlo.

[ñugares]

España tiene amplias costas tanto en el Mediterráneo , el Cantábrico y el Atlántico por lo que no nos influiría mucho abandonar el Mediterráneo , pero la guerra en la realidad la pierden los IC por asfixia de alimentos y materias primas , si mantenemos el Mediterráneo mas o menos seguro nuestros aliados tendrán aire fresco para sus industrias y víveres para población .

Aunque los Alemanes y Austro-hungaros no se que esperan para arrasar Tolon y la flota Francesa y nosotros algo ya debíamos haber hecho ...........

Un saludo .

[urquhart]

Hola a todos,

JLVasallo, la flota de la República Argentina en 1918, era una flota a tener en cuenta; resultado de la carrera naval conocida como ABC

BB Dreadnought

Rivadavia

Moreno

BB Pre Dreadnought

Almirante Brown (una reliquia flotante ya en 1902 cuando fue modernizado)

Libertad

Independencia

AC Cruceros Acorazados

Garibaldi

Belgrano

Puyrredón

San Martin

PC Cruceros Protegidos

9 de Julio

Buenos Aires

Patagonía

25 de Mayo

Monitores

Los Andes

El Plata (haciendo las veces de nave escuela)

CL Cruecro Ligero o torpedero

Patria

Una Flota que combinaba modelos muy moernos, como los BB adquiridos en EE.UU junto con buques ampliamente superados.; pero que en la situación descrita en 1918, y entrando en coalición con los IC, podría hacerse con las Malvinas como resultado de un Acuerdo de PAz.

De todos modos, el presidente Yrigoyen era abiertamente Pro Entente, sobre todo teniendo en cuenta que fue elegido gracias a los 2 millones de votos de la comunidad italo argentina, que se había beneficiado de las Leyes proclamadas durante el gobierno de Victorino de la PLaza. La ARgentina, en este punto de la Linea Temporal, con un gobierno atento a la colonia italiana, haría todo lo posible por comerciar con Italia, devastada por el conflcito.

SAludos

[Domper]

Más que comerciar, lo que haría sería coger remesas de emigrantes - refugiados, porque Italia en este supuesto estaría sin una lira.

La flota argentina desde luego que era apreciable, pero incluso sus BB más modernos ya no estaban a la última (comparados con lso Super Dreadnoughts que tenían en servicio Inglaterra, Estados Unidos o Alemania). Los cruceros acorazados ya estaban obsoletos, etcétera. Sobre todo, e vecindario de Argentina era como para tener cuidado en comprometerse.

De todas formas se me antija muy pero que muy improbable que Argentina consiguiese nada tras un tratado de paz ¿Tratado de Postdam? sin haber participado en el conflicto.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

Domper, ciertamente su flota no era de primera línea, pero era considerable. Los chilenos tenían embargado su BB Latorre, y los brasileños tenían sus Minas Gerais y Sao Paulo, por lo del evcindario.

Sus BB armados con 305 mm. no eran tampoco tan malos, menos en un escenario con la RN en retirada.

De todos modos, el Gobierno Argentino, nacido de las urnas de 1916, era pro Entente. Incluso intentó entrar en el bando de la Entente, pero las preseones estadounidenses, e incluso británicas, les disuadieron de dar aquel paso. Brasil, su adversario regional, por contra declaró la Guerra a Alemania en noviembre de 1917...el Minas Gerais debía ser destacado a la Grand Fleet, pero los pérfidos rechazaron el ofrecimiento brasileño... Brasil, sacó de su escas participación, quedarse con los 70 mercantes alemanes que se habían internado en puertos brasileños, y compensación por los mercantes hundidos.