Los Tercios Españoles.

[Septimo_de_Linea]

Aquí hay un libro muy interesante sobre el tema que debatimos:

Sí que se sostuvo un ejército en Chile pero yo no veo por qué debe tener primacía tanto en la consideración de ejército como en la de antigüedad sobre los presidios caribeños y las guardias virreinales.

Interesante libro...tal vez debe tener "primacia" como dices por el hecho de ser el unico "Ejercito" (mandado por un Capitan General) y no "Guardia" o "Presidario"

saludos

[tercioidiaquez]

Nuevamente se demuestra tu "cultura". No tienes ni puñetera idea de lo que era la "guardia" del virrey ni lo que eran las fuerzas "presidiales".

Anda, vete a hacer cosas de tu edad....

[tercioidiaquez]

Dentro del apartado del honor, debemos diferenciar este de la honra, aunque están intimamente ligados.

Sí el honor es la conciencia propia e íntima del deber, la honra sería la opinión que de nuestros hechos tienen los demás.

Para alguien del siglo XXI, es difícil entender la fuerza que tenían estos conceptos en el pasado.

También en el honor, influía la ambición. Esa ambición que permitía el realizar hazañas, ya que:

"Mañana soy alférez ¿quíen lo quita?
Y sirviendo a Felipe y Margarita
embrago y tengo paje de rodela.
Vengo a ser general, corro la costa
a Chipre gano, Príncipe me nombro
y por rey me corono en Famagusta.
Reconozco al de España, al Turco asombro.
Con esto acabó de hacer la posta
Y hallóse en piernas con la pica al hombro".

Esta ambición, permitía, que a pesar de las rígidas capas sociales, el hacerse un nombre y permitir, incluso al más humilde, convertirse en alguien importante, como fue el caso de Julián Romero, Cristobal Lechuga, Francisco Verdugo y muchos más.

Por eso, el dinero era un importante motivo para alistarse, pero no lo era todo, ya que como respondió Alonso de Contreras cuando le quisieron pagar una cédula de 300 ducados en nombre del Rey, contestó al mensajero:

"Señor, no ha menester dinero, si hay tanta falta busco reputación y non dinero".

[DRA]

Lo siento Tercio por cortarte un poco el hilo con esta pregunta...

Me podrias decir si en la guerra de Portugal de 1640 habia muchos Tercios?

Porque he leido no me acuerdo donde que los ejercitos estaban compuestos de milicias provinciales, o algo asi.

[tercioidiaquez]

El número exacto no podría decirlo, pero en la zona de Extremadura sí se sabe que el número de soldados era de 16.000.

Respecto a las milicias, en 1637, como medida para intentar frenar la decadencia y la escasez (junto con la capacitación) de las tropas se crea la figura del Tercio Peninsular, perolos efetivos teóricos eran unos 6.055 hombres con los que se crean 5 tercios provinciales.

[DRA]

ok. Gracias

Pero en resumen se pueden incluir en las derrotas de los tercios esta campaña?

Porque fue un descalabro militar.

[Septimo_de_Linea]

Anda, vete a hacer cosas de tu edad....

en eso estoy....programando en asp y .net

saludos

[tercioidiaquez]

Anda, vete a hacer cosas de tu edad....

en eso estoy....programando en asp y .net

saludos

Dije que fueras a hacer cosas de tu edad, no que cuentes historias, porque a lo mejor he dado a entender que me interesan tus actividades, y no, francamente me las traen al fresco lo que hagan los niños de parvulos.

[tercioidiaquez]

ok. Gracias

Pero en resumen se pueden incluir en las derrotas de los tercios esta campaña?

Porque fue un descalabro militar.

Claro, la campaña de 1.640 debe contar como todas en los anales de las unidades militares. Unas veces ganaban y otras perdían como todos.
Pero en la época en la que estamos hablando (de momento) mediados y comienzos del XVI la situación era muy distinta y casi siempre ganaban.

[DRA]

vale gracias.
Lo decia porque como eran levas provinciales, no sabia si podian considerar como tercios propiamente dichos.

O sea que pensaba que eran tropas de segundo orden, y que las mejores fuerzas estaban en Cataluña, que era el frente principal y prioritario.

[tercioidiaquez]

El sentimiento del honor obligaba a realizar hechos que de otra manera hubieran sido impensables.

Un tal, Miguel de Cervantes Saavedra, soldado de infantería, de la compañía de D. Diego de Urbina, del Tercio de D. Miguel de Moncada, pone en boca de uno de sus personajes la siguiente frase:

"Digo, en fin, que yo me hallé en aquella felicísima jornada, ya hecho capitán de infantería, a cuyo honroso cargo me subió mi buena suerte más que mis merecimientos".

Y algo sabía sobre este combate el Alcalaino, ya que aun encontrándose enfermo de fiebre, y ante el riesgo de no poder participar en la batalla que se avecinaba:
"Señor Capitán Sanctí Prieto (de su galera, la Marquesa), en todas las ocasiones que hasta oy se han ofrescido de guerra a Su Majestad y se me ha mandado, he servido muy bien, como buen soldado; y aún agora, no haré menos, aunque esté enfermo y con calenturas, más vale pelear en servicio de Dios e de Su Majestad e morir por ellos, que no bajarme so cubierta. Señor Capitán, póngame en la parte e lugar que sea más peligrosa que allí estaré e moriré peleando".

Y es que: "Las heridas que se reciben en las batallas antes dan honra que la quitan".

[Yorktown]

A mi siempre me ha puesto los pelos de punta Eduardo Marquina...

Sois bravo, ésta es tierra extraña;
No olvidéis, cuando en su saña
La vida una carga os sea,
Que morir en la pelea
Es morir dentro de España
-------------------------------------------------------------------------------------

«¡Por España! Y el que quiera
defenderla, honrado muera;

y el que, traidor, la abandone,
no tenga quien le perdone,

ni en tierra santa cobijo,
ni una Cruz en sus despojos,
ni las manos de un buen hijo
para cerrarle los ojos».
-------------------------------------------------------------------------------------
Esta de Calderón

Pedro Calderón de la Barca, «Poesía a los Tercios»

«Este Ejército que ves
vago al hielo y al calor,
la república mejor
y más política es
del mundo, en que nadie espere
que ser preferido pueda
por la nobleza que hereda,
sino por la que él adquiere;
porque aquí a la sangre excede
el lugar que uno se hace
y sin mirar cómo nace
se mira como procede.

Aquí la necesidad
no es infamia; y si es honrado,
pobre y desnudo un Soldado
tiene mejor cualidad
que el más galán y lucido;
porque aquí a lo que sospecho
no adorna el vestido el pecho
que el pecho adorna al vestido.

Y así, de modestia llenos,
a los más viejos verás
tratando de ser lo más
y de aparentar lo menos.


Aquí la más principal
hazaña es obedecer,
y el modo cómo ha de ser
es ni pedir ni rehusar.

Aquí, en fin, la cortesía,
el buen trato, la verdad,
la firmeza, la lealtad,
el valor, la bizarría,
el crédito, la opinión,
la constancia, la paciencia,
la humildad y la obediencia,
fama, honor y vida son
caudal de pobres Soldados;
que en buena o mala fortuna
la Milicia no es más que una
religión de hombres honrados».

Saludos.

[tercioidiaquez]

Y así, de modestia llenos,
a los más viejos verás
tratando de ser lo más
y de aparentar lo menos.

Por algo lo tengo ahora de firma...

Aquí, en fin, la cortesía,
el buen trato, la verdad,
la firmeza, la lealtad,
el valor, la bizarría,
el crédito, la opinión,
la constancia, la paciencia,
la humildad y la obediencia,
fama, honor y vida son
caudal de pobres Soldados;
que en buena o mala fortuna
la Milicia no es más que una
religión de hombres honrados

El "soneto" de Calderón. Hace años había que aprenderlo el primer día al entrar en la academia.

Como "regla moral" de lo que debe ser el militar, es insuperable.

[El Templario]

También versos de Eduardo Marquina:

"Si habeis de morir, y muerto,
en esta tierra os quedárais,
tenedla vos por el Tercio
¡que el Tercio vendrá al rescate!
que mientras cenizas vuestras,
dando en ella, la consagren,
unidos en vos serán
sólo un reino España y Flandes."

Sin palabras, caballeros

[tercioidiaquez]

Siguiendo con el tema del honor.

Pero no solo, los soldados militaban en este sentimiento, todos, desde el noble hasta el más bajo soldado.
Y para muestra el propio rey Felipe III, en carta a D. Ambrosio de Spínola, le contó que se había "espantado mucho" al saber que un tercio italiano había atacado antes que uno español.
A lo que contestó el genial italiano: "Donde me he hallado ha tenido siempre la Nación española la vanguardia, como es justo, sin que nadie haya replicado palabra".