Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Gaspacher]

Queréis a tal o cual ingeniero??? Justificadlo con un relato

La única regla es que si se alistaron en el Ejército Rojo no valen, a esos matarile...

saludos

PD Entre los VIP (nobles, ingenieros etc.) salvados hay uno que no aparece nombrado en el Relato de Represalia, pero cuyo rescate se da a entender.

¿Alguien sabría decirme su nombre y especialidad?

El premio ya lo veremos más adelante

[Domper]

Ya puestos, también a Tupolev, Sukhoi, Ilyushin, Bartini, Lisunov, Petlyakov... La lista es bastante larga.

Saludos

Huy, se ha cruzado. Estoy liado con mis propios relatos, una pena.

Ceterum censeo Britannia esse delendam

[reytuerto]

Lima, Alameda de Miraflores.

- No, Sr. Maetzu. Si desea alguna ayuda de la costa del Pacifico, no será desde Lima, pero mucho menos desde Valparaíso. Los intereses británicos son tan influyentes en la economía chilena como en su Armada. Aquí controlan la Peruvian Corporation, vital para la minería pues es dueña del único ferrocarril que permite la comunicación con la sierra central. Además desde la Guerra del 79, la Casa Grace prácticamente interviene en todas las transacciones comerciales del Estado peruano con los Estados Unidos. La economía peruana gravita alrededor de los enemigos de España. El resto se divide entre la banca italiana y francesa, por no decir que la misión militar francesa ha sido la encargada de modernizar al Ejercito peruano.

Así se expresaba en su palacete miraflorino Don Felipe Pardo y Barreda, V marqués de Fuente Hermosa de Miranda, hermano del presidente José Pardo y uno de los pocos miembros de la cerrada sociedad limeña partidario de los intereses de España a principios del quinto año de guerra, a un no tan sorprendido Ramiro de Maetzu.

- Entonces, Don Felipe, ¿el Pacifico aun es un lago de la Entente?

- No, es demasiado extenso y poco vigilado para que sea lago de alguien. Pero desde la costa oriental de Sudamérica, poco se puede hacer sin que en Washington o Londres se enteren. Eso, sin contar que prácticamente cada casa de familia notable en Lima tiene un cocinero japonés.

- ¿Japonés?

- Si, así como mi padre tenia un cocinero francés, ahora la moda es tener un cocinero nipón. Y cualquier conversación importante a los pocos días está reportada en la Legación japonesa.

- ¿Me esta cerrando las puertas?

- No, solo le indico que las puertas están cerradas, pero puede haber una ventana abierta.

- Diga Ud. Señor Marqués.

- El comercio peruano con China. Hay mucho comercio menudo, pero es tan abundante que se sitúa por delante de lo que mueven las importadoras italianas, francesas o alemanas.

- Es decir, tan solo por detrás de la Grace y los ingleses.

- Exacto.

- Pero entrar en contacto con los comerciantes chinos debe ser difícil.

- Muy difícil. Es un círculo muy cerrado y celoso. Por eso se mantiene prácticamente inalterado, e independiente de la postura de Torre Tagle (1). Sin embargo, tal vez pueda facilitarle un contacto.

- Diga Ud.

- Hay un periodista que recientemente ha publicado un libro de cuentos, Abraham Valdelomar. Esta muy influido por el modernismo tardío y es ferviente admirador de los nuevos aires de la prosa española, tanto es así que yo diría que sus cuentos tienen mucho de ese sabor autobiográfico de las novelas de Azorin.

- No comprendo la relación existente entre un cuentista novel y el comercio chino.

- Valdelomar es uno de los peruanos de círculos literarios que tienen mas contacto y aceptación con la colonia china. No solo es un habitue de la Calle del Capón (2) , también departe en el Teatro Chino y sus vericuetos con fumaderos de opio.

- Pero Don Felipe –exclamo Maetzu con gesto adusto- una cosa es fumar opio y otra entrar en el circulo cerrado de comerciantes chinos. Además no conocemos sus inclinaciones políticas, si favorece a la Entente, o si su pluma tiene precio.

- Tengo entendido que ha hecho amistad con algunos chinos influyentes. Como sabrá, parte de los fondos que permitieron la revolución de Octubre de 1911 salieron de las colonias chinas repartidas alrededor del Pacifico, desde San Francisco hasta Singapur, pasando obviamente por Lima. Una conversación literaria puede servirle de entrada, tal vez pueda convencerlo de ponerlo en contacto con sus amigos orientales.

- Si, es posible. Tiene el libro de cuentos de Valdelomar? Sabe algo de los revolucionarios chinos?

- Si, Sr. Maetzu. En mi biblioteca tengo ese libro, no es gran cosa. Y no hay mucho que yo sepa del Dr. Sun Yat Sen, pero algo puedo averiguar. Por mi parte, conversare con Oscar Miro Quesada para conseguirle una cita con Valdelomar.

- Muchas gracias, Don Felipe. Veremos hasta donde podemos llegar por esta vía.

- Solo recuerde que el Perú debe obtener alguna ventaja al final. El muy prusianizado ejercito chileno tiene el beneplácito de Berlín en la disputa de Tacna y Arica. Necesitamos la mediación de Madrid de contrapeso. Y siempre evitando ir a las armas, pues la desventaja militar y económica del Peru es muy notoria.

- Si, Don Felipe, su actuación se tendrá en cuenta.


(1) Torre Tagle: Palacio limeño, sede de la Cancillería peruana.
(2) Calle del Capón: Calle limeña que agrupaba las principales casas importadoras y restaurantes chinos.

[Gaspacher]

Ya puestos, también a Tupolev, Sukhoi, Ilyushin, Bartini, Lisunov, Petlyakov... La lista es bastante larga.

Saludos

Huy, se ha cruzado. Estoy liado con mis propios relatos, una pena.

Ceterum censeo Britannia esse delendam

Por mi parte habrá más menciones sobre el tema, pero si alguien tiene mucho interés en algún ingeniero en particular, ya sabe...

y recuerdo el reto de hoy Hay uno que no aparece nombrado pero cuyo salvamento se da a entender...

De quien se trata??

[Llanero]

Hola a todos !!

Queréis a tal o cual ingeniero??? Justificadlo con un relato

La única regla es que si se alistaron en el Ejército Rojo no valen, a esos matarile...

saludos

PD Entre los VIP (nobles, ingenieros etc.) salvados hay uno que no aparece nombrado en el Relato de Represalia, pero cuyo rescate se da a entender.

¿Alguien sabría decirme su nombre y especialidad?

El premio ya lo veremos más adelante

Serguei Alekseevich Levedev, hijo de Anastasia Mavrina y padre de la computación soviética, desarrollando los primeros ordenadores con circuitos integrados.

Cordiales saludos,

[Kaipa]

Parece un poco cogido por los pelos que Anastasia Mavrina abandone Rusia huyendo del "terror rojo"... ella será de familia noble, pero la abandonó siendo joven para enseñar en una escuela para niños pobres. No solo eso, se casó con un maestro de origen humilde, Alexey Lebedev.

"Huele" a que, probablemente, ambos simpatizaban con los ideales comunistas (especialmente los relativos a la educación, como la política de lucha contra el analfabetismo). De no ser así, dudo mucho que Anatoli V. Lunacharski hubiera invitado, tiempo después de la Revolución de 1917, al padre a trabajar en Moscú para el Comisariado Popular de Educación de la Unión Soviética (la misma esposa de Lenin, Nadia Krupskaya, sería miembro de la dirección del comisariado).

De todos modos, mirando por el bien de España, ¿podrá Sergey A. Lebedev, con apenas 18 años, llegar a ser quien fue estudiando en una universidad española en vez de en la Universidad Técnica Estatal Bauman de Moscú? ¿Sin la supervisión de Karl Adolfovich Krug, el padre del programa de producción de energía eléctrica dentro del Plan de Electrificación de la URSS? ¿Alcanzar los mismos logros sin la colaboración de gente como Zhdanov u otros?

[delta 021]

Tenemos al "precursor"de la informatica y en la LTU ,este, a tenido mas apoyo para desarrollar sus ideas , un par de cursos con el maestro y listo.

[Llanero]

Hola a todos !!

Todo está previsto !!. Lo ponemos con Torres Quevedo para que le de clase y a perfeccionar el Telekino !!.

Cordiales saludos,

[Kaipa]

Y tendremos un sistema de estabilización para los cañones de los carros de combate o un sistema de guiado automático para misiles aire-tierra, todo ello gracias a su diseño de un ordenador analógico que permitía resolver ecuaciones diferenciales.

Pero eso de que va a disponer más apoyo en España es dificil de cuantificar... dudo mucho que en la URSS le faltara precisamente apoyo para proyectos de esta índole.

De todos modos partimos de la premisa de que la madre no simpatiza con el comunismo (idea que no comparto) y de que "nuestro proyecto" de Sergio Lebedev se va a desarrollar igual o mejor en nuestro país que en la Unión Soviética a pesar de recibir distinta formación y tener distintos colaboradores.

Del mismo modo que "fichar" a Igor Sikorski no me parece para nada descabellado (conociendo su biografía, podría haber surgido la oportunidad perfectamente), que Anastasia Mavrina abandone Rusia me parece ir demasiado lejos, especialmente si la única explicación ofrecida es que es noble, obviando el resto del trasfondo real de la persona con el único objetivo de poder contar con su hijo Sergey en un futuro

[Domper]

En eso creo que se puede ser bastante más pragmático.

Desde luego que parece muy improbable que Lebedev se dedique a crear computadores analógicos para la solución de problemas militares sin el trasfondo tanto científico como social que le acompañó en la realidad. Pero en cualquier caso se trató de una persona de gran capacidad que probablemente también hubiese destacado en otro ambiente. No necesariamente hubiese llegado a ser persona conocida: tal vez hubiese sido “solo” un excelente cirujano, o un gran empresario, o lo que sea. Probablemente a los 18 ya hubiese mostrado interés por las matemáticas y por los sistemas eléctricos, y cuando Lebedev hubiese acabado sus estudios se hubiese encontrado precisamente en la época en la que se estaban diseñando los primeros sistemas automáticos para telefonía, teletipo, etcétera… que llevaron a la computación vía Bletchley Park.

Por otra parte parece razonable pensar que en esa España de la LTU el nivel económico y social está elevándose. Se dispone (se disponía) de más población al seguir conservando Cuba y Filipinas, contando además que en la época Cuba era muy productiva. Se ha saqueado la industria norteamericana, consiguiendo gran cantidad de equipos de balde. Eso no es crucial, pero es probable que la disponibilidad de esos equipos ofreciese oportunidades a jóvenes aventajados para hacer sus propios desarrollos. En esto solo hay que recordar cuantas potencias industriales e investigadoras empezaron copiando los inventos de otros.

Por otra parte España se estaba ahorrando las guerras del Rif, que fueron un pozo sin fondo, lo que lastró la economía, y tuvieron un gran coste social. De guinda, parece que España no solo mantiene excelentes relaciones con Austria-Hungría, sino que está triunfando entre las “pequeñas potencias” y puede convertirse en una suministradora de armas y bienes de equipo. Lo que no es tan extraño porque potencias aun menores (Holanda, por ejemplo) lo hicieron en ese periodo.

Eso puede indicar que en la España ucrónica habrá más dinero y más interés para la investigación, tanto la pura como la aplicada. Ofreciendo oportunidades a jóvenes brillantes como Lebedev que tal vez, en lugar de desarrollar un sistema de estabilización de cañones, se dedique a desarrollar la televisión o Dios sabe qué.

Respecto a la familia de Lebedev, sí y no. Por muy progresista que uno fuese en 1919 los hijos de la nobleza le veían las orejas al lobo. Puede ocurrir también que un idealista bienintencionado se quede frustrado al ver alguna matanza. Sobre todo, en este escenario la situación de la URSS es mucho peor que en la realidad, y en esos casos las revoluciones suelen responder con más opresión y peores matanzas.

Saludos

[APVid]

La única regla es que si se alistaron en el Ejército Rojo no valen, a esos matarile...

Sugerencia que cierto teniente de la guardía civil podría también sufrir esa suerte.

Nuestra versión de Kurtz en Guinea: Julián Ayala.

Eso puede indicar que en la España ucrónica habrá más dinero y más interés para la investigación, tanto la pura como la aplicada.

Hay que tener en cuenta que España es aún un país bastante conservador, quizás convendría aprovechar el eco de la intervención rusa para calmar a la iglesia ante tantas modernidades.

Aunque por otro lado los grupos izquierdistas podrían ver la intervención en Rusia una lucha contra los obreros.

[Kaipa]

Respecto a la familia de Lebedev, sí y no. Por muy progresista que uno fuese en 1919 los hijos de la nobleza le veían las orejas al lobo. Puede ocurrir también que un idealista bienintencionado se quede frustrado al ver alguna matanza. Sobre todo, en este escenario la situación de la URSS es mucho peor que en la realidad, y en esos casos las revoluciones suelen responder con más opresión y peores matanzas.

Difícilmente vería las orejas al lobo estando casada con un hombre que conoce al primer comisario del Comisariado del Pueblo para la Instrucción Pública, que a su vez conoce a la esposa de Lenin, que a su vez conoce a...

De todos modos entiendo que se trata de un relato de ficción, aunque basado en hechos reales, de modo que queda a discrección del autor adecuar el relato a su conveniencia. Simplemente me chirría un poco la explicación, pero eso ya es culpa mía por indagar en la biografía

Si me permitís una broma, ya puestos, Leonardo Torres Quevedo bien podría haber seducido a Pauline Koch aprovechando su viaje por Europa para conocer de primera mano los distintos avances científicos y técnicos de la época. El pequeño Alberto sería sin duda un "fichaje galáctico".

Bromas aparte, espero que además de "fichajes" tiremos también de "cantera", que no tiene nada que envidiar a la rusa

Gente como Emilio Herrera Linares, que aparece brevemente en esta ucronía con el grado de capitán siendo expulsado de suelo norteamericano, o Virgilio Leret Ruíz.

Aviación Digital | Emilio Herrera presentó un motor a reacción "perfeccionado" en 1945.
Aviación Digital | El motor a reacción de Virgilio Leret Ruíz (1935).

Un saludo.

[Llanero]

Hola a todos !!

Hay que tener en cuenta que España es aún un país bastante conservador, quizás convendría aprovechar el eco de la intervención rusa para calmar a la iglesia ante tantas modernidades.

Aunque por otro lado los grupos izquierdistas podrían ver la intervención en Rusia una lucha contra los obreros.

Desde la guerra del 98, España ha cambiado y a mejorado en muchos aspectos, tanto religioso con la libertad de culto ( tenemos soldados musulmanes y marinos que siguen la religión de Moisés), reparto de tierras a los campesinos vía expropiación con funestos resultados para algunos terratenientes que se oponían a ello (sucesos de Puebla de Alcocer), nuevas industrias y mejoras en las ya existentes,........., y un partido socialista que abomina del comunismo bolchevique y lo califica de aberración (artículos de Julián Besteiro y Pablo Iglesias en el diario El Socialista)

ucronia-espana-vs-ee-uu-duelo-de-aguilas-t36355-4740.html?hilit=julian%20besteiro#p1624044

No luchamos contra los obreros de ningún país, en todo caso, estamos defendiendo a nuestros obreros y conciudadanos de Filipinas contra la agresión japonesa, que de perpetuarse, los convertiría en esclavos y en el mejor de los casos en siervos del Emperador.

Cordiales saludos,

[zaptor]

Buenas
Buscando listados de emigrados tras la revolución:
http://en.wikipedia.org/wiki/White_%C3%A9migr%C3%A9
... no hay muchos científicos en la lista, pero .... lo mismo desarrollamos la TV rapidito!!...

... aunque me conformaría con sistemas de telecomunicaciones inalámbricos, campos en los que alguno de ellos puede ser un apaño interesante. Me explico... 1920, pongamos; o incluso más tarde... desde un punto de vista militar, si elegimos una serie de elementos que harían que un ejército destacase (por ejemplo, 10), creo que (siempre con la facilidad de hacerlo a toro pasado), casi todos votaríamos por un sistema de transmisiones tamaño mochila para modo Voz y un radio de alcance aceptable.
En este sentido voto por Vladimir K. Zworykin (uno de los padres de la TV)

Y por Sergei Rachmaninoff

Y por no meternos muy directamente en los temas de la URSS... mejor jugar a aprovecharnos discretamente, a poner zancadillas que no canten pero que fastidien,... y que si alguien tiene que cagarla, sean los alemanes; no olvidemos, que en un contexto más amplio, Alemania parece que va a tener el predomínio continental... su contrapeso natural, que era Francia (con ayuda), ahora deberá ser la URSS, en el sendido de que Alemania tendrá que estar mirando al este, por si las moscas.

Aplastar la Revolución a largo plazo, no se si conviene a nuestros propios intereses; nos interesa una Europa con un cierto equilibrio, aunque tenso, con el que jugar; el predominio de una potencia nos puede perjujicar.... (Anda!, y no se por qué pienso ahora en la Merkel!!)

En fín, el ajedrez es un juego en el que tienes que pensar con muchas jugadas de antelación...

Nota: En la lista de la url que indico, hay también algún diseñador naval. Otras listas no me han parecido tan jugosas

[Kaipa]

No luchamos contra los obreros de ningún país

Entre los bolcheviques que matamos de hambre y enfermedad o los que enviamos a una muerte terrible y agónica en el fondo del mar seguramente habrá simples soldados, campesinos y especialmente obreros, cansados unos de ser enviados al matadero, cansados todos de vivir en una sociedad feudal o semifeudal como la zarista. No creo que todos sean genocidas en potencia como Stalin.

Por cierto, si en la ucronia nace otro tarado como Hitler, lo que estamos haciendo nosotros en Rusia (los bolcheviques en los gulags hacen otro tanto de lo mismo) podría ser sin duda fuente de inspiración, eliminando a miles de personas ya no por cuestión de raza sino por simple ideología.

No es algo que me guste pensar que somos pioneros...

Además de disfrutar de las victorias, me gustaba como tras éstas mostrábamos un trato humanitario tanto con civiles como combatientes de las naciones enemigas: italianos, canadienses, etc. Sin embargo, tengo la impresión de que nuestra aventura rusa nos está embruteciendo vilmente, rebajándonos a la misma altura que el "terror rojo".

Seré un blando, pero me gusta pensar que somos los "buenos" de la historia.