Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.

¿Pudo España resistir mejor ante los EE.UU. en la Guerra del '98?

Si
110
42%
No, Cervera hizo todo lo que pudo
35
13%
En Absoluto
24
9%
Pudimos hacerles mucho daño
67
26%
Pudimos derrotarles
25
10%
 
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guerra1
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Hola

Mensaje por guerra1 »

Gracias Aqualongo por tu respuesta sobre el tema.

Mencionas lo siguiente:

el confederado Fitzhugh Lee así lo indicaba. Para él, los mambises jamás arrojarían a las tropas españolas al mar, jamás conquistarían La Habana o Santiago, y por tanto consideraba que la guerra se eternizaría


No si sabras como podria conseguir esas declaraciones de Lee,el consul americano en la Habana,me gustaria leerlas no se si tu podrias publicar algunos extractos aca.

Saludos


guerra1
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Mensaje por guerra1 »

"An unwanted war: the diplomacy of the United States and Spain over Cuba" Escrito por John L. Offner


Menciona este libro lo siguiente.

Cubans and Spaniards denied that the Cuban-Spanish war was a stalemate and therefore questioned the timing and purpose of American military intervention.
But the facts favor a stalemate


Pdta:Aqualongo,me gustaria saber,cual era la opinion del consul Lee,sobre la situacion militar de la guerra de Cuba,en los primeros meses de 1898,antes de la llegada de los yanquis.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Guerra,

mañana te busco el libro y te digo lo que el cónsul afirmaba (más literal, esta tarde sólo escribí de memoria el sentido de sus palabras).

Saludos


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Quizás de haberse hecho las cosas bien, Cuba se hubiera independizado pero hubieramos mantenido el resto de los territorios españoles de ultramar.


¿Hubiera merecido la pena? La situación en Filipinas no era mejor que en Cuba, su importancia para España era ya menor. La tercera ciudad más importante de la España de 1898 era la propia La Habana si no me falla la memoria y la actividad económica de la isla, aun cuando iba cayendo más y mas en manos de capital estadounidense, era lo que podia merecer la pena -Y aún así es un hecho contrastado que la economía española mejoró de hecho tras el desastre, lo que indica que actuaban como lastre acentuando la carga mucho más en guerras y especialmente en la devastadora de 1895-98-. USA mató dos pajaros de un tiro porque Filipinas era una importante base de penetración comercial sobre Asia en un momento en el que se preparaba la partición de China. USA hubiese intentado negociar por alguna de las islas Filipinas en cualquier caso, en mi opinion.

Y aun habiendo conjurado esa intencionalidad, estaba Japón. Antes de 1898 la flota japonesa era en tonelaje inferior a la española -Aunque en un excelente estado logístico y de adiestramiento-, pero se encontraba en franca expansión naval mientras España se demoraba 20 años para completar los Cisneros y obtenia copias nacionales tan malas de los Reina Regente que ninguna escuadra los quiso. La ambición expansionista nipona estaba tan clara que fue uno de los factores que configuró los requisitos navales durante la década de los 80. La contundente victoria con un empleo magistral de los recursos a su alcance sobre China por mar, así como un ejército terrestre igualmente más que digno, debia hacer saltar la alarma en 1895, y ciertamente a España le crecían los enanos entre la cada vez mayor hostilidad de USA en el Caribe y la presencia de Japón en el pacífico.

Las carolinas o Guam sin esas perdian todo significado y se cedieron o vendieron sin mas problemas. ¿Tal vez podía haberse conservado Puerto Rico al estilo al que los británicos conservaron Jamaica hasta la descolonización? Dificil de decir, quizá.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
guerra1
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Hola

Mensaje por guerra1 »

A muchas gracias forista Aqualongo,serian de mucha utilidad e interes conocer algunos extractos de la opinion sobre la guerra, que tenia este importante participante(consul Lee) en la guerra de 1898.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Una pequeña biografia del sobrino del general Lee

http://www.spanamwar.com/Leebiop.htm

guerra1, al final tiene una pequeña bibliografia


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
seper33
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Mensaje por seper33 »

Muy buena síntesis Helio_Freire, estoy de acuerdo contigo y no podría haberlo resumido en menos palabras. Si acaso matizar que de lo único de lo que no nos olvidamos en nuestras provincias ultramarinas fue de la exacción de los impuestos y haberes correspondientes :roll:

En el tema de la situación en tierra antes de la intervención norteamericana sigo las opiniones que se postean con atención; el cónsul Lee era un tipo de cuidado En todo caso parece que la rebelión estaba bastante controlada en el momento de la entrada del general Blanco, por lo que la situación al menos a corto plazo no parece que fuera de retirada española. Aunque creo que los cubanos ya tenían clara su voluntad de independencia con lo que el problema se habría repetido en el tiempo hasta que en algún momento la consiguieran.

En el terreno naval, cómodamente repantingado en el sillón de mi casa, la cosa estaba muy difícil. Para mi era necesario, la patria lo demandaba, que la escuadra cruzara el Atlántico y operara al menos durante un tiempo por el Caribe. Descartando por motivos obvios el buscar una batalla decisiva, habrían quedado las posibilidades de hacer la guerra al tráfico, con bombardeos en la costa o no, o de utilizar simplemente la escuadra como una mera flota en potencia intentando desgastar a los yankees mientras intentaban eliminarla.

La guerra al tráfico tenía que ser al tráfico costero ya que los USA por aquel entonces no contaban con una flota comercial relevante. Como dice Kalma la base para estas operaciones podría haber sido San Juan, pero en mi opinión este puerto tenía varios problemas difíles de resolver.

El primero es que está a unas 400 millas más de Key West que Santiago de Cuba por lo que no parece que los yankees hubieran tenido muchos más problemas que en Santiago para boquearlo. De hecho era una posibilidad que tenían prevista y habían establecido una base en en la isla de Santo Tomás, que está a la misma distancia de San Juan que Guantánamo de Santiago de Cuba.

El segundo es que la plaza no contaba ni con dique ni con ningún otro recurso para la escuadra que no fuera carbón, y aun esto no está tan claro. En teoría en esta clase de operaciones un tercio de las fuerzas está permanentemente en su base reponiendo municiones, combustible y reparando averías. Esto en San Juan no hubiera sido posible, por lo que la metrópoli habría tenido que enviar constantemente todo lo necesario, lo que parece difícil ya en si mismo, no digamos si la plaza estaba bloqueada. Además el puerto y la ciudad están muy expuestas al fuego desde el mar y las baterías de costa no eran tan potentes como las de La Habana, por lo que babría sido bastante complicado algún tipo de combate de desgaste al amparo de estas.

Otra opción podría haber sido no contar una base fija repartiendo carboneros por la zona y permaneciendo en puertos lo mínimo necesario para no ser bloqueados, atacando todo lo que fuera posible menos al grueso de la flota yankee. No se si era demasiado pedir para la tecnología o la doctrina de la época pero en todo caso tampoco parece posible que esta táctica, en vista de la actitud de la metrópoli, hubiera podido ser mantenida durante mucho tiempo. Además existía el riesgo de que, de no conseguir suficiente presión en en Caribe, los yankees pudieran atacar finalmente a este lado del Atlántico.

Algunos expertos sostienen que quizá la mejor opción para España hubiera sido intentar que la escuadra de Cervera entrara a La Habana y allí haber aceptado una batalla decisiva pero no en el mar sino en tierrra que era donde realmente éramos fuertes. Es verdad que debido a su cercanía con las costas USA a la navy se le habría facilitado el bloqueo pero al mismo tiempo la sola presencia de la escuadra en tan importante puerto y, al menos en teoría, en buenas condiciones de combate hubiera podido asegurar que los USA concentrarían todos su esfuerzos sobre la capital. La cosa hubiera sido entonces aguantar todo lo que se pudiera, intentando combates de desgaste al amparo de la potente artillería de la plaza, y esperar a que los yankees, presionados por un bloqueo demasiado prolongado, se decidieran a intentar la invasión, que a la vista de lo que pasó en Santiago, nos habria dado sin duda bastantes posibilidades.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Guerra,

Lamento decirte que no encuentro el libro aquí, igual lo tengo en la otra casa, aquí sólo tengo dos y no encuentro la cita, por tanto no tengas en cuenta las declaraciones de Lee, presupón que no hizo ninguna.

Te envio este link con el libro escrito pro Fitzhugh Lee sobre la guerra contra España

http://www.archive.org/stream/cubasstru ... 0/mode/2up

Saludos


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

El primero es que está a unas 400 millas más de Key West que Santiago de Cuba por lo que no parece que los yankees hubieran tenido muchos más problemas que en Santiago para boquearlo. De hecho era una posibilidad que tenían prevista y habían establecido una base en en la isla de Santo Tomás, que está a la misma distancia de San Juan que Guantánamo de Santiago de Cuba.


Interesante dato, amigo Seper33, absolutamente desconocido para mí. ¿Había negociado USA algún tipo de arrendamiento del puerto de Santo Tomás con el gobierno danés en 1898? ¿Era un arrendamiento previsto en el caso de localizarse a Cervera en San Juan?¿O se ejecutó de hecho durante la guerra? ¿Por cuantos años? ¿Con qué instalaciones contaba en 1898 Santo Tomás?

Precisamente la incorporación de las Virgenes en 1917 por parte de los EEUU responde a la amenaza de que los alemanes ocupen Santo Tomás, y lo usen como base para ataques sobre el caribe por parte de sus submarinos. Temidos ataques que naturalmente iban a tener como blanco el comercio entre los USA y UK. Si sólo se trataba, caso de localizado Cervera y bloqueado en San Juan, de acudir al puerto a carbonear, en su calidad de puerto neutral, es otra historia. Pero algunos matices en cuanto a la posicion de San Juan:

Yo me refería fundamentalmente a aumentar el grado de indeterminación sobre la posición de la escuadra española; Eso ya se vió cuando a la US Navy le llevó 10 días bloquear a Cervera desde que éste echó amarras en Santiago: Simplemente no sabían donde estaba. El bravucón Sampson de hecho le supuso dirigiendose a San Juan y por eso atacó la plaza, lo que tambien condicionó la decisión de dirigirse a Santiago por parte de Cervera, quien por otra parte dispuso de varios días para salir de allí como le pidieron oficiales de su E.M. Y 400 millas, al fin y al cabo, son como mínimo un día de navegación más.

Eso significa que desde que el grueso de la US Navy tiene conocimiento de que los cruceros están allí -Mediante algún aviso que lo telegrafíe, por ejemplo desde el mismo puerto neutral de Santo Tomas-, hasta que llegan, ha pasado más de un día en el que los cruceros españoles pueden haber abandonado esas aguas y encontrarse en un radio de indeterminación muy considerable. Suponiendo una velocidad de 15 nudos por parte de los cruceros españoles, en 20 horas pueden encontrarse en 300 millas náuticas en cualquier direccion. Notese que 20 horas es el plus que tardarían en llegar desde su ubicación hasta San Juan en lugar de Santiago buques con una velocidad de 20 nudos, es decir, sólo los cruceros acorazados USN, y a tiro forzado; Vamos, no me pongo ni mucho menos en el peor de los casos para ellos. Pero sigamos: Esas 300 millas significan un radio de indeterminación de pi*r^2= 282.743,1 millas cuadradas en los que los buques US Navy van a tener que buscar, sin meter factores potenciales como que la escuadra se divida y se dedique a cazar en solitario, minimizando su capacidad de combate frente a la Navy pero maximizando su probabilidad de encontrar presas comerciales. Por supuesto, esto en tiempos donde los medios de detección son ojímetro puro y duro; Al menos facilita algo las distancias de deteccion el factor de las columnas de humo, pero a distancias muy inferiores a 100 millas y eso con buen tiempo. No existía aun la telegrafía sin hilos (Bueno, existía pero aún era experimental, no operativa) y tampoco se podía optar a interceptar emisiones de radio como hizo Togo en la Batalla de Tsushima.

No fue por nada que los cruceros alemanes hicieron lo que hicieron en la Primera Guerra Mundial cuando quedaron aislados y en corso, y eso que entonces el tema de las escuchas radiofónicas ya existía.

Y se puede suponer, por ejemplo, que los cruceros estuviesen limpiando sus fondos y tardasen en salir, pero hay varias consideraciones que hacer respecto a ese argumento para hacerlo realista. La primera, es que en una guerra ves una columna de humo y saltas la alarma antes de saber lo que es. Se contaba con los destructores para hacer descubiertas, si se identificaba un sospechoso como crucero menor o protegido de la Navy se podría dar la alarma rápidamente y precipitar la salida porque la supervivencia le iba en ello a los buques españoles. Y como en la época no existía la radio, el aviso enemigo aun tendría que dirigirse a un punto desde el que telegrafiar su hallazgo. En el tiempo que le lleva llegar hasta el puerto desde el que telegrafía y el que lleva al grueso USN los cruceros podían ya estar muy lejos.

En cuanto al grado de desgaste, efectivamente es menor, y esas 400 millas nauticas -Un dia más como minimo- se notan menos. Pero ¡Sigue siendo al menos un día más de navegacion de ida y vuelta hasta Key West! Porque más abajo hablas de las deficiencias como base naval de San Juan, pero es que en efecto una base naval no ha de limitarse al carboneo; Esto es especialmente cierto para el que va a dedicarse al bloqueo y va a estar expuesto al combate naval y a duelos artilleros para las baterias, no para quien rehuye combates y se dedica a atacar mercantes indefensos. Si la US Navy bloqueaba San Juan, sufriría desgaste por parte de sus baterías; De hecho en el bombardeo de San Juan un monitor y un acorazado si no me falla la memoria recibieron daños y averias, y eso en una sola jornada, y por supuesto sin contar con el apoyo de cruceros que al menos en ese puerto se verían en una situación táctica infinitamente mejor. En otras palabras, al final si necesitaban hacer reparaciones, seguia siendo un día más de navegacion de ida y otro de vuelta como poco. Pensemos en que a pequeña escala hubo unidades de las que bloqueaban Santiago que se perdieron el combate y sólo pudieron llegar al epilogo por encontrarse carboneando en Guantánamo a tiro de piedra.

Todo esto, como tú, lo comento desde mi cómodo sillón, y ni mucho menos en la misma situación de Cervera, que sin duda era dificil. Pero creo que no era como coser y cantar para la Navy a pesar de su notable superioridad como linea de batalla, antes al contrario, se le facilitaron enormemente las cosas.

El segundo es que la plaza no contaba ni con dique ni con ningún otro recurso para la escuadra que no fuera carbón, y aun esto no está tan claro. En teoría en esta clase de operaciones un tercio de las fuerzas está permanentemente en su base reponiendo municiones, combustible y reparando averías. Esto en San Juan no hubiera sido posible, por lo que la metrópoli habría tenido que enviar constantemente todo lo necesario, lo que parece difícil ya en si mismo, no digamos si la plaza estaba bloqueada. Además el puerto y la ciudad están muy expuestas al fuego desde el mar y las baterías de costa no eran tan potentes como las de La Habana, por lo que babría sido bastante complicado algún tipo de combate de desgaste al amparo de estas.


Esto es así si lo que te planteas es una campaña continua de salir a combatir y regresar a base a repostar y reparar averias, si es que las tienes. Pero yo hablo de un uso de los cruceros como corsarios solitarios al estilo de los buques alemanes en la IGM, como el Karlsruhe, el Emden o el Konigsberg. Esas eran las únicas opciones con las que contaba la Marina Española de hacer daño al enemigo. En combate convencional no podían vencer a enemigos mucho mejor blindados, sólo aumentaban sus posibilidades de noche gracias a los torpedos pero eran armas de eficacia aun más que decepcionante.

Todas las deficiencias que citas para San Juan eran además peores para Santiago de Cuba, que tendrá la ventaja de no estar expuesta al mar, pero por otro lado es una horrible ratonera que imposibilita la salida una vez el enemigo ha dado contigo. Que es lo que se trata de evitar.

Otra opción podría haber sido no contar una base fija repartiendo carboneros por la zona y permaneciendo en puertos lo mínimo necesario para no ser bloqueados, atacando todo lo que fuera posible menos al grueso de la flota yankee. No se si era demasiado pedir para la tecnología o la doctrina de la época pero en todo caso tampoco parece posible que esta táctica, en vista de la actitud de la metrópoli, hubiera podido ser mantenida durante mucho tiempo. Además existía el riesgo de que, de no conseguir suficiente presión en en Caribe, los yankees pudieran atacar finalmente a este lado del Atlántico.



Sin duda, y más aun contando con la caida de la red de espionaje española (Que neutralizaba la capacidad de documentacion sobre rutas mercantes y por tanto el hacer presas pasaba a depender de los cruceros en sí, disminuyendo su eficacia) y la actitud británica hostil a ese tipo de movimiento. Pero si se quería ir a la guerra, si se queria jugar a la jeune ecole contra el comercio, podía hacerse. Y de hecho era lo que se tenía planeado hacer, porque a pesar de la confusion y de llegar a denominar a los cruceros acorazados de primera generacion que eran los Teresa "Acorazados de Segunda generacion", las ordenes dadas a Cervera y los preparativos de la expedicion Cámara original para socorrerle son muy claros.

Y efectivamente los yankees contaban con atacar este lado del Atlántico, pero hubieran tenido que dividir otra vez sus fuerzas si al mismo tiempo querían mantener vigilancia sobre sus costas y una persecucion contra la formacion española...

...O contra esos mismos cruceros pero corriendo por su cuenta, lo que disminuia su capacidad de combate caso de encontrarse con enemigos, pero aumentaba su capacidad de supervivencia.

Algunos expertos sostienen que quizá la mejor opción para España hubiera sido intentar que la escuadra de Cervera entrara a La Habana, o que al menos lo intentara, y allí haber aceptado una batalla decisiva pero no en el mar sino en tierrra que era donde realmente éramos fuertes. Es verdad que debido a su cercanía con las costas USA a la navy se le habría facilitado el bloqueo pero al mismo tiempo la sola presencia de la escuadra en tan importante puerto y, al menos en teoría, en buenas condiciones de combate hubiera podido asegurar que los USA concentrarían todos su esfuerzos sobre la capital. La cosa hubiera sido entonces aguantar todo lo que se pudiera, intentando combates de desgaste al amparo de la potente artillería de la plaza, y esperar a que los yankees, presionados por un bloqueo demasiado prolongado, se decidieran a intentar la invasión, que a la vista de lo que pasó en Santiago, nos habria dado sin duda bastantes posibilidades.


El problema de ese esquema es que se sacrificaba la escuadra en la práctica. El principal problema de la defensa de Cuba era que la US Navy era superior en el combate, y la isla era deficitaria en produccion de alimentos, por lo que el bloqueo era fatal para tropas muy cansadas ya tras años de guerra: Habia que tratar de aflojar el bloqueo distrayendo recursos del enemigo. Cosa que logró la escuadra de Manterola, y que forzadores de bloqueo mostraron posible.

Si Cervera acude a la Habana, indudablemente sus buques quedan en mucha mejor situación táctica, respaldados por baterías además. ¿Pero situacion táctica para qué? Para salir, siempre para escurrirse y salir.

Cierto es que podría mantenerse una suerte de "batalla de desgaste", con salidas de los buques de ida y vuelta, en la cual las baterias de la Habana ayudadas por los cruceros españoles y los destructores con sus torpedos, en infinitamente mejor situación táctica que en Santiago, ademas de las fuerzas del apostadero causasen daños al enemigo que tuviese que sostener.... Pero es que este tipo de esquema tambien llevaba las de ganarlo la USN. Key West si que queda a tiro de piedra absoluto de La Habana, y USA era muy superior economica e industrialmente a España, sus recursos eran muy superiores. Además, con toda la escuadra en la Habana, una vez localizada, todo el grueso de la USN del Atlántico se concentraría allí como hizo en San Juan, y dificultaría la posibilidad de que alguno de los cruceros lograse zafarse para atacar el comercio en una guerra de cruceros, punto central de la doctrina Jeune Ecole.

Además, y por más que así fuese superior el desgaste, cosa bastante probable ¿Para qué iba a tener USA necesidad de desembarcar sobre la Habana? La asfixia sobre toda la isla bastaba para hacer la situación española desesperada. Y podían seguir desembarcando en el Este como hicieron, donde las columnas mambises tenían mucha mayor libertad de movimientos. Los cruceros españoles podrían imponerles desgaste, pero la USN iba a tener la logística cada vez más a su favor, con sus buques además a tiro de piedra de casa. Admito eso sí que en ese caso el problema iba a presentarse en el caso de que la expedicion Cámara pudiese actuar, al menos con los dos cruceros auxiliares mencionados por nuestro amigo Farnesio.

En fin, que estamos todos de acuerdo en que la cosa estaba muy dificil para España, a pesar de toda la teoria. Que escaseaba el carbón de calidad porque el proteccionismo obligaba al consumo del carbon nacional de peor poder calórico. Que los recortes en Marina por diversas razones se habian notado mucho, tanto en el retraso de los Cisneros, como en presupuesto para adiestramientos artilleros regulares mismamente, pasando por el fastidioso caso de las piezas del Colón, del fondeamiento de minas y sus deficiencias que posiblemente tuvieron honda relacion con su deficiente rentabilidad, fallando siempre en toda la guerra. Que la situacion táctica en todo el caribe no era mejor, al igual que las instalaciones disponibles, salvo tal vez en la Habana. Pero desde luego la forma en que se desenlazó la vertiente naval de la contienda era la peor de las posibles -Bueno, peor hubiese sido que atacasen la peninsula mientras Cámara iba a Filipinas-. El resto son "What if", para divertirnos como estrategas de sofa... :mrgreen:
Última edición por Kalma_(FIN) el 16 Sep 2011, 22:55, editado 1 vez en total.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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José de Malcampo y Monge
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Mensaje por José de Malcampo y Monge »

Hola.

Puedo aportar algo de luz sobre el tema de Saint Thomas. Me cuesta bastante, porque es algo que duele mucho.

Saint Thomas había sido, como el resto de las Vírgenes Danesas, objeto del interés del gobierno de Estados Unidos en 1867.

Sobre la isla de Saint Thomas: en los "Documentos de la Escuadra de Operaciones de las Antillas", en telegrama de Cervera a Bermejo, dice que la isla de Saint Thomas será utilizada como base de operaciones por Estados Unidos en previsión del uso de San Juan como punto de carboneo español.

Dicho telegrama es el del 20 de abril, que añade el documento en el que avala el apoyo que tiene de sus subordinados para no partir hacia las Antillas.

Posteriormente, cuando llega a las Pequeñas Antillas, considera ya un hecho la adquisición de "San Thomas" (así la cita), por lo que entra en el puerto de la Martinica, en lugar de dirigirse a San Juan, con lo que hubiese cogido por sorpresa y por la espalda al "listo" de Sampson, que bombardeó la plaza el 12 de mayo. De hecho considera San Juan ya bloqueada o destruidas sus fortificaciones al saber que Sampson se dirige hacia allí.

Por desgracia, ni el gobierno de Estados Unidos ni el de Dinamarca están enterados de dicha adquisición. Ni siquiera habían negociado nada, pues Cervera cree que el enemigo sabe o adivina todos sus planes. Sampson recibe información de que el puerto de destino de Cervera es San Juan ya en mayo. El único que "sabe" de las negociaciones para adquirir San Thomas es Cervera.

Creo que se entiende lo que pasaba. :cry:


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Mensaje por José de Malcampo y Monge »

Por supuesto, San Thomas era apostadero de carbón y había telégrafo. Un vicecónsul estadounidense estaba allí despachando la información de los vapores rápidos de la American Line. Uno de éstos apresó el 8 de mayo un carbonero (el "Rita") con destino a San Juan, con lo que Sampson consideró prueba fehaciente de que el destino de Cervera era San Juan.

Por supuesto, considerar San Thomas base americana por este motivo es ridículo. Los españoles utilizaron en Canadá con fines similares, Halifax y Vancouver (allí se compró un vapor ruso, el Amur, e intentaron armarlo en corso durante la guerra) y no por ello Washington consideró que fueran bases españolas.

La utilidad de los cruceros auxiliares se ve claramente, tanto en el caso de los vapores de la American Line como en el del Amur. Pueden hacerse pasar por pacíficos mercantes o yates y ser utilizados incluso de forma ofensiva.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Si me lo permitís caballero, voy a plantear varias hipótesis, ninguna mía, sino entresacadas de un texto del teniente de navío Saturnino Montojo, después de la Guerra del 98.

OPCIÓN A La flota de Cervera llega a Santiago de Cuba, es bloqueda y el almirante decide, como la flota rusa en Sebastopol, en 1854, desembarcar toda su artillería, la marinería y sus municiones. Santiago se hubiera convertido en una nueva Sebastopol: el gran rediente, el pequeño rediente, la torre Malakov etc etc
a.1. Efecto Inmediato: El V Cuerpo de ejército de Shafter no tenía capacidad militar para tomar Santiago, ni siquiera para establecer un sitio o asedio. Por lo que obligatoriamente se hubiera visto impelido a:

a.1.a. Reembarcarse
a.1.b. Pasar a la defensiva siendo aprovisionado desde el mar, pero sin posiblidad alguna de emprender una operación tan grande como hubiera sido embestir sobre Santiago

Como dice Montojo, Sebastopol resistió todo un año contra fuerzas muy superiores y contra las armadas de Francia y Gran Bretaña... ¿Hubiera Shafter conquistado Santiago, la "Sebastopol" de Cuba en agosto de 1898? Respuesta: no. Además hubiera sufrido profundamente con las enfermedades tropicales, tanto o más que los británicos en Crimea.

a.2. Efecto mediato:Victoria de los EEUU

a.2.a. Los norteamericanos hubieran enviado nuevos cuerpos de ejército. La operación hubiera sido más larga, más tediosa y con más bajas, pero finalmente Santiago hubiera caído.

a.2.b. Los norteamericanos no hubieran tenido necesidad de enviar tropas sobre Santiago, convertida en una Sebastopol. Se hubieran limitado a bloquear la isla hasta que la falta de vituallas, provisiones, alimentos y medicinas, hubiera obligado a los españoles a capitular.

Saludos

¿Estais de acuerdo con que la opción de convertir a Santiago en Sebastopol hubiera terminado igual?


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

En Cuba el sacrificio de la Armada sacrificaba a la larga cualquier opcion de resistir, porque tarde o temprano la isla moriría de hambre, y la situación de los rebeldes no podía sino ir a mejor en tanto que la de los españoles a peor. Ya los americanos sufrieron las enfermedades tropicales, pero con dominio del mar, al menos, podían dar a sus fuerzas -Si no las reembarcaban- todo tipo de suministros. Los españoles no, los españoles quedarían encerrados en la isla, en una lucha sin ningún tipo de esperanza, con cada vez más hambre para el ejército y para la poblacion, con cada vez menos municiones, sin suministros medicos, sin ningún tipo de beneficio ya para la presencia española en la isla además. Debilitar el bloqueo era en mi opinión imperativo, y eso sólo podía conseguirse distrayendo fuerzas del US Navy. Por eso es por lo que Blanco apremia a la salida de Cervera. Y es la diferencia de un caso ruso en el que al menos podían tener alguna esperanza de que el ejército ruso rompiera el cerco, ¿no? En Cuba, sí que existía un potente ejército español, pero sus suministros tenían que llegar por mar.

Ahora, es cierto que una vez bloqueado Cervera en una trampa de ratones como Santiago de Cuba desde el 29 de Mayo eso estaba muy, pero que muy dificil, teniendo en cuenta ademas que Cervera no quería hacer salida nocturna, y teniendo en cuenta a posteriori como se desarrollo la contienda, tomando la hipotesis que planteas, quizá efectivamente hubiese sido mucho más productivo para el esfuerzo de la guerra desembarcar la artillería de los buques. Hubiesen sido (No cuento las piezas pesadas porque desembarcarlas era impracticable) 10 piezas de 152 mm, 30 piezas de 140 mm, 6 piezas de 120 mm, 4 piezas de 75 mm, 6 piezas de 70 mm, 38 piezas de 57 mm y otras 38 de 37 mm.

Sin duda una gran potencia de fuego adicional para la defensa de la plaza que aunada a la brigada que constituia la dotacion de la escuadra, que en este caso combatiría más completa de lo que lo hizo a causa de los heridos y muertos en el combate naval, con las 8 ametralladoras de los cruceros y sus fusiles Remington, hace que en lo personal piense que no, que Shafter no hubiera logrado tomar Santiago de Cuba. Creo que hubieran tomado entonces la estrategia a.2.b despues de encontrarse en la situacion a.1.b., porque el US Army no estaba en condiciones de hacer mucho más, y al fin y al cabo, una vez totalmente dominado el mar era una estrategia sencilla de sacar adelante.


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Mensaje por agualongo »

Amigo Kalma,

Es imposible disentir a tus comentarios. Ciertamente las piezas principales no se podían desembarcar, pero podían hacer fuego indirecto desde la bahía sobre las columnas norteamericanas que se acercaran. No obstante, también yo considero como más factible las a.1.b y a.2.b.

Sin armada, Cuba se hubiera perdido y Santiago hubiera capitulado, tal vez no en agosto del 98 (bueno eso seguro), pero si en junio del 99 (y eso si hubiera resistido como Sebastopol).

Bueno siguiendo con Montojo, pondré la opción B.

(es la más asombrosa y creo que imposible, al igual que la C será la más polémica, pues da la razón, si quiera en parte a Cervera, amigo Kalma).

OPCIÓN B Tras las pérdidas de las flotas de Montojo y Cervera, las islas de Cuba y Filpinas están irremediablemente perdidas. Pero España se niega a capitular, se niega si quiera a entablar ningún tipo de conversaciones con los EEUU.

B.1 La flota del Almirante Sampson recibe órdenes de apoderarse de la costa española y de preparar la cabeza de puente para la INVASIÓN DE ESPAÑA.
Según Montojo, el dominio naval americano ya no sirve para esta operación. La conquista militar de España, a lo Napoleón: 1.500.000 hombres, 600.000 en su momento culminante, guerra convencional y de guerrillas, lucha en campos y ciudades, a lo Gerona y Zaragoza.. bien, ni la US Navy ni el US Army tenían capacidad militar y logística para una operación de ese tipo. De hecho escribe que aunque lograse apoderarse de toda la costa, por los Pirineos, a lo largo de la frontera con Francia, estaríamos en posición de recibir recursos que por otra parte, no serían tan necesarios

Es al revés, son los yankis los que tienen ahora que usar su flota para suministrar a un ejército enorme, que se bate contra el ejército regular español y contra las guerrillas que lo hostigan en su línea de comunicación y eso sin entrar a valorar el hecho de que quizás ni Francia, ni el Imperio Alemán tolerarían una invasión de ese modo por parte de los norteamericanos. Sobre todo en lo referente al bloqueo total de la costa española, operación, además, bastante difícil, por la longitud de nuestra costa, así como por su relieve.

Según esta opción, la invasión de España supondría un gran desastre militar para los EEUU en 1898. Ahora bien, nada indica pensar que si España no firma en París, los EEUU se hubiesen decidido por una invasión "napoleónica" de España, que supondría, además, desperdiciar tontamente su hegemonía naval sobre nosotros, en una campaña terrestre para la que necesitarían enormes recursos por tiempo indefinido.

B.2. Como España se niega a firmar, aprovechando la superioridad naval lograda, Sampson recibe órdenes de apoderarse:

b.2.a. De las Islas Canarias. Operación factible del todo para la US Navy y el US Army en esos momentos.

b.2.b. De las islas Balerares. Operación factible, si bien en este caso, la flota de invasión debe cruzar el estrecho de Gibraltar y penetrar en el Mediterráneo. No hubiera tenido problemas en apoderase de las islas, eso sí, siempre y cuando el Imperio Alemán, Francia e Italia no se hubieran opuesto y partiendo de la base de que Gran Bretaña no se opusiera a esas operaciones ofensivas sobre archipiélagos próximos a la peninsula.


Personalmente pienso que, caso de que España no firmara la paz, los norteamericanos se hubieran decidio por conquistar las Canarias (con el objeto de hacer entrar en razón al gobierno de Madrid) y en caso de persistir el espíritu de resistencia (y tras sondear a lo que entonces se llamaban "Las Potencias") hubieran llevado a cabo una expedición contra las Baleares. Ambos casos se hubieran saldado con victorias americanas, y quién sabe si no nos hubiera costado la paz aún más.
Sólo la invasión de España hubiera supuesto un desastre para el US Army, pero no creo que tal operación la hubieran efectuado nunca.

saludos[/i]
Última edición por agualongo el 17 Sep 2011, 19:00, editado 1 vez en total.


seper33
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Mensaje por seper33 »

Estoy de acuerdo en que los yankees probablemente no habrán podido tomar Santiago si se hubiera reforzado las defensas con el armamento de la escuadra. El problema en este caso para mi es que entonces la escuadra española habría dejado de existir, con lo que para bloquear Santiago ya sólo les haría falta a los yankees cualquier cosa mientras el grueso de la UN quedaba disponible para otros menesteres (cualquiera de las opciones B). En ese caso estoy de acuerdo con kalma en que ya sólo era cuestión de tiempo que Cuba cayera sin combatir debido a los efectos del bloqueo.

En mi opinión,tal y como estaba la cosa, no había recursos en España para evitar el bloqueo por lo que a los españoles nos interesaba una guerra rápida. Los yankees también estaban muy preocupados ante la posibilidad de que el conflicto se alargara ya que, entre otros problemas, tenían el de mantener un costoso bloqueo en plena temporada de huracanes.

La plaza a bloquear con el grueso de la UN dependía de donde pillaran a la escuadra española, si la pillaban, y solo se sostendría en la medida que dicha escuadra siguiera en condiciones, al menos teóricas, de combatir. Una vez bloqueada la escuadra bastaba con esperar a que Cuba cayera por hambre o intentar acelerar el desenlace tomando a plaza por tierra. Parece que es un error pero eso es precísamente lo que los yankees hicieron en Santiago y lo que probablemente hubieran intentado en La Habana o en San Juan.

Amigo agualongo, el texto de Saturnino Montojo parece de los más interesante, ¿puedes decir de donde los has sacado?


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