Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[kaiser-1]

¡Malvado! ¡Más qué malvado!

Nos enseñas el caramelo y luego nos lo quitas

[urquhart]

PALACIO DE SCHÖNBRUNN, VIENA IVF

Mehmed Tallat seguí desgranando las condiciones impuetsas al Reino Unido e Imperio Británico.

Turquía denunciaba el Tratado de 1878, o Tratado de Chipre, y por tanto declaraba nula la anexión de Chipre al Imperio Británico como Colonia de la Corona de 1914.

Los acuerdos entre Egipto y el Reino Unido tras la guerra Anglo egipcia de 1882 quedaban anulados, y el Sultanato de Egipto, regresaba a la situación anteriora aquélla, voviendo a Jedivato.

El hasta entonces Sudán Anglo Egipcio, pasaba a ser un condomonio Turco Egipcio.

Reino Unido cedía a España Gibraltar, Malta, Isla de Ascención, Santa Helena e Islas Malvinas. Del igual manera, Freetown y la Colonia de Sierra Leona pasaban a manos españolas.

En el ïndico, España obtenía la soberanía de Socotora, Islas Maldivas, Islas Andamán y Nicobar. De la Isla de Borneo, España recibía los territorios de Labuan y Sabah. (1)

En las Antillas, España se anexionaba las Islas Caimán y el Archipielago de las Inagua, y los cayos del Gran Banco de las Bahamas (2)

Austria Hungría recibía la Colonia de Costa de Oro.

La Colonia de Gambia se entregaba al condominio de la Coalición, creando una unidad con Senegal.

El resto de posesiones británicas, ya fueran colonias de la Corona, Protectorados o posesiones de la Compañia Británica de Sudáfrica pasaban a la soberanía del Imperio Alemán, incluidas las tierras y aguas continentales, y todas las Islas adyacentes a menos de 100 millas de la costa, como Pemba, Mafia... El Imperio Británico desaparecía de África.

Leshoto, por su especial condición territorial al encontrarse enclavada en Sudáfirca, recuperaba su Independencia.

Respecto a la Unión Sudafricana, mantendría su independencia, pero en el plazo de dos años, podía organizarse un plebiscito que permitiera a las República de Orange y Transvaal segregarse de la Unión. Del mismo modo, tras el plebiscito, los poderes legiuslativos de la Unión Sudafricana, o las Provincias de Natal y Colonia del Cabo de Buena Esperanza podían derogar el Acta de Sudáfrica de 1909.

Quedaba prohibido a la Unión Sudafricana el envío de fuerzas militares al exterior, así como el establecimiento de fuerzas extranjeras, ya fueran terrestres o navales, en su territorio. En caso de continuar vigente el Acta de Sudáfrica, ni el monarca británico o en si caso su representante en la Unión Sudafricana tendría la consideración de Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas.

La Coalición reconocía la independencia de la Mancomunidad de Australia, Nueva Zelanda, Canadá y Terranova. Se les prohibía albergar en sus territorios fuerzas armadas de terceras potencias, ya fueran navales o terrestres. Sus respectivos Parlamentos podrían decidir sobre su futura vinculación con la Monarquía Británica, siempre y cuando esta no representara menoscabo de las respectivas independencias.

Se reconocía el derecho de Irlanda a su autogobierno, reconociendo la Coalición la validez de la Government of Ireland Act 1914

La Isla de Hong Kong y la península de Kowloon, así como otros territorios de la Colonia de la Corona de Hong Kong permanecerían bajo soberanía británica, pero con autogobierno.

Todas las concesiones británicas en China, pasaban a la Coalición.

Todas las demás posesiones británicas no enumeradas de iure o de facto en el Tratado, quedaban bajo administarción británica, ya fuera como Colonias o Protectorados con idéntico status al de 1914, o ulterior si la Legislación Británica así lo preveía.

Posteriormente se hizo mención a las clausulas territoriales que ocupaban a los Estados Unidos de América. Cedía por 99 años las islas recogidas en el Tratado de Armisticio a España.


(1) http://www.sabah.edu.my/itmr011/sabah.jpg
(2) http://www.ezilon.com/maps/images/carib ... ahamas.gif

[kaiser-1]

¡Gracias! ¡Gracias! ¡Gracias!

[APVid]

Respecto a Andorra y Mónaco, son cuestiones a las que no tiene sentido dedicar ni un minuto.

Ya que retocas la frontera francesa con España que menos que Andorra pase a la órbita española.

La línea Metz-Saint Die-Colmar, es sinónimo de la rivera oriental del Río Meurthe. Los extremos de la línea son alemanes, evidente, pero es

Habría que añadir Briey, y ver que pasa con Belfort (eso último sería un tortazo al nacionalismo francés); y el asunto de la costa flamenca.

Reino Unido cedía al Impero Otomano la soberanía de Adén

Adén y el resto de protectorados en la península arábica: http://cdn0.vox-cdn.com/assets/4232359/ ... _1900s.gif
Aunque de facto dudo que Turquía pueda extender su control sobre todos esos pequeños estados.

por tanto declaraba nula la anexión de Chipre al Imperio Británico como Colonia de la Corona de 1914.

Nuevo punto de tensión greco-turco, veo la guerra cada vez más próxima.

Los acuerdos entre Egipto y el Reino Unido tras la guerra Anglo egipcia de 1882 quedaban anulados, y el Sultanato de Egipto, regresaba a la situación anteriora aquélla, voviendo a Jedivato.

El hasta entonces Sudán Anglo Egipcio, pasaba a ser un condomonio Turco Egipcio.

Egipto va a ser muy reticente al control otomano y en cuanto a Sudán no me extrañaría un nuevo brote mahadista (Darfur fue sometido en 1916) que expulse a los turcos.

El resto de posesiones británicas

Yo les dejaría Bechuanaland y en cuanto a Somalia inglesa hay una guerra contra el Estado Derviche aliado de los IC.

Respecto a Kenia también se la dejaría (pasando Uganda a Alemania).

Se reconocía el derecho de Irlanda a su autogobierno, reconociendo la Coalición la validez de la Government of Ireland Act 1914

Tarde, ahora Irlanda lo querrá todo, la plena independencia, y Gran Bretaña salvo que entre en una guerra no podrá evitarla.

[Vesspa]

¿Y cuando encontraron petroleo en brunei?

[Domper]

Según la Wiki, en 1926 se sospechó su existencia y s eempezaron las prospecciones, y el primer pozo se perforó en 1929.

Lo del petróleo no es tontería, porque la demanda iba a aumentar mucho en los años siguientes a la guerra. Por ejemplo, la mayor parte de los buques supervivienets fueron transformados para usar petróleo, con excepciones como algunos cruceros españoles, supongo que porque en la LTR España no tenía acceso al petróleo.

Pero en la LTU España está en excelentes relaciones con México, que además no está bajo la égida useña, con Holanda, que ya extraía petróleo de las Indias Orientales Holandesas, y con Venezuela. Además, claro está, del petróleo persa y el que se estaba buscando en Irak.

Con todo, en el Tratado parece haber un olvido importante, y es que en Sarawak, en el Borneo británico, ya se habái encontrado petróleo. Podría ser interesante agregar dicho territorio a Brunei, o iniciar las exploraciones en el nuevo territorio español.

Saludos

[Domper]

En otro orden de cosas, como dice APVid parece inminente un enfrentamiento entre el Imperio Turco y otras potencias. Hay demasiados puntos donde previsiblemente puede empezar una crisis:

– Los estados del Cáucaso, ambicionados por Turquía y bajo la protección española. No los he citado antes como fuente de petróleo porque su llegada a España dependería del paso por los estrechos turcos.

– Las islas del Dodecaneso, de población mayoritariamente griega y que vuelven a la soberanía de la Sublime Puerta. Como ya he dicho, conociendo el percal no me extrañaría alguna persecución de los cristianos que, aunque fuesen ortodoxos, probablemente apelasen al rey español.

– Chipre, por lo mismo.

– Palestina. Recordemos que el Rey de Jerusalén era y es español.

– Egipto, que probablemente solo aceptase una soberanía nominal turca, como de facto ocurrió durante gran parte del siglo XIX. Es importante tener en cuenta que el Canal de Suez tiene gran importancia estratégica para España.

– El nacionalismo árabe, que probablemente se exacerbe tras la independencia de la República del Rif. Un detalle es que el reino saudí seguía siendo reclamado (teóricamente) por Estambul ¿intentará reconquistar Kuwait y Ryad?

– El mismo Imperio Turco con su estructura social anclada en el XVIII, con etnias y religiones enfrentadas entre sí y dominado por la incompetencia y la corrupción.

En todo ese berenjenal se abre una oportunidad para España, que podría liderar una coalición mediterránea (que incluyese a Italia, Grecia y Egipto) antiturca, aunque precisaría, obviamente, del visto bueno alemán. No es que sea imprescindible, pero sigo creyendo que para España la mejor política sería seguir manteniendo las relaciones más estrechas posibles con Alemania, que tal vez estuviese dispuesta a sacrificar al Imperio Turco a cambio de la tutela de los nuevos países árabes… y sus recientemente descubiertas reservas de petróleo.

Saludos

[APVid]

Hay un asunto en el que España podría y debería meter mano: Persia.

Con Rusia en guerra civil y Gran Bretaña desarticulada (y perdiendo ahora Afganistán), el Acuerdo Anglo-Ruso es papel mojado, y nunca se firmó el Acuerdo Anglo-Persa.
Es el momento de que España sostenga a Ahmad Shāh Qājār y un gobierno democratizador, incluso con acuerdos petrolíferos.

Persia podría ser un buen contrapeso a Turquía en la región y un área de influencia.

En otro orden de cosas, como dice APVid parece inminente un enfrentamiento entre el Imperio Turco y otras potencias. Hay demasiados puntos donde previsiblemente puede empezar una crisis:

Hay muchos países que le tienen ganas: Grecia, Bulgaria, Egipto, los árabes (en este caso no los Saud sino los Rashid que se han convertido en dominantes), los armenios, los kurdos,...

El Imperio Otomano amenaza una implosión, y sus líderes están a punto de ser asesinados.

En realidad quizás habría que pensar en una implosión semicontrolada que instaure el kemalismo sobre una Turquía con fronteras algo distintas a la LTR (más amplia quizás a costa de Siria e Irak, pero sin parte de Esmirna).

[kaiser-1]

Todo dependerá del prestigio que tengan los líderes turcos no ya entre su gente (el sultán poco más que un muñeco y no sé sí los Jóvenes Turcos controlan aún el cotarro o un tal Kemal les barre el suelo por debajo), sino entre los pueblos sometidos. De los Armenios mejor no hablamos, los azeríes verían mejor incorporarse a una Persia con vínculos con occidente que volver al redil turco o soviético, los kurdos son un problema, pero si se les dotase de una organización estilo el Área Tribal de la Frontera del Noroeste inglesa en la India con una soberanía testimonial turca podría funcionar. Más al sur es un maldito avispero y no me atrevo a elucubrar sobre lo que sucederá, pero los turcos no cederán las ciudades sagradas musulmanas sin luchar (y posiblemente su política religiosa se atempere un poco, sobre todo si es Kemal quién gobierna.
El problema con los griegos es que aunque éstos vayan a la guerra, estarán sólos. España tiene bastante con reconstruir Cuba y Filipinas, organizar sus nuevas posesiones y aparte de eso está más interesada en zonas que puedan serle rentables con rapidez.

[wilhelm]

Hola

Jejeje, me ha gustado lo de los ingleses. Pero no me hubiera importado que hubiesen sido más duros con ellos, para que se les bajen aún más los humos.

Se ven varios conflictos en ciernes, pero yo creo que hay que tener en cuenta los años que lleva el país en guerra. La economía y la población necesitan un descanso. Que puede aprovecharse para recuperar el país económicamente, modernizarlo etc. Tomar parte en pequeños conflictos, puede ser asequible, pero buscar conflictos con el Imperio Otomano, no creo que aporte beneficios.

En cualquier caso tengamos también en cuenta una cosa. Ahora mismo y con la supervivencia del Imperio, oriente medio, no tendría porque convertirse en un avispero, a futuro. Por otro lado conviene mantener buenas relaciones con el mismo, sobre todo de cara a poder utilizar libremente el canal de Suez. A partir de ahora las trabas para poder utilizarlo no las sufrirá España, sino Gran Bretaña, que atendiendo al tratado conserva la India, con lo que va a tener que utilizarlo para su comercio con el Índico.

Saludos.

[Domper]

No olvidéis que para España el Canal de Suez tiene enorme importancia estratégica. Por eso será guía de su política mantener a Egipto independiente de los otomanos, aunque estos sigan teniendo una soberanía nominal.

Por otra parte, aunque lo más probable sería que la crisis turca se produjese tras unos pocos años, puede estallar en cualquier momento, sobre todo si emprenden matanzas de cristianos en el Dodecaneso o en Chipre similares a la de los armenios. Incluso Armenia es otro problema, ya que las repúblicas caucásicas están tuteladas por España, y no creo que en Armenia haya sentado muy bien el genocidio de sus compatriotas.

Por eso creo que antes o después España y Turquía se enfrentarán. Ese enfrentamiento puede ser una excelente ocasión para “recuperar” a Italia para la coalición. Probablemente en Roma se recuerde que gracias a Madrid no ha sufrido las draconianas condiciones que merecería su traición a la alianza, y una guerra fácil y victoriosa viene muy bien para quitarse el estigma de la derrota: como ocurrió en 1823 con la intervención de los Hijos de San Luis y la conquista de Argelia, o la creación el imperio colonial francés tras la derrota de 1871.

Otro lugar donde se incuba una crisis, que esta vez poco afecta a los intereses españoles, es la India. El prestigio británico, tras la derrota, está por los suelos ¿serán capaces de conservar el subcontinente? En caso de problemas ¿tendrán medios militares suficientes?

Para acabar, sigo sin saber que partes de la Royal Navy han heredado los Dominios.

Saludos

[APVid]

Otro lugar donde se incuba una crisis, que esta vez poco afecta a los intereses españoles, es la India. El prestigio británico, tras la derrota, está por los suelos ¿serán capaces de conservar el subcontinente? En caso de problemas ¿tendrán medios militares suficientes?

En el Asia Central la situación británica es muy grave.

Los británicos están librando una guerra contra Afganistán que esta vez van a perder en mayor grado (no pueden usar su fuerza aérea y disponen de menos tropas).

Persia se habrá librado de su tutela también, ¿podrá proseguir Ahmad Shāh Qājār sus reformas? sería interesante ver que pasa.

Y la India está toda revuelta, tras la matanza no van a ir con medias tintas, y sin el poder británico y la Royal Navy la situación va a ser muy delicada.

prestigio que tengan los líderes turcos no ya entre su gente (el sultán poco más que un muñeco y no sé sí los Jóvenes Turcos controlan aún el cotarro o un tal Kemal les barre el suelo por debajo), sino entre los pueblos sometidos.

Los Jóvenes Turcos están bastantes gastados, los errores y fracasos durante la guerra les han pasado factura, Kemal ha salido de la guerra como un héroe (los mandos alemanes han apreciado su habilidad), junto a los oficiales jóvenes más exitosos.

Los Tres Pashas que gobiernan el Imperio están quemados:
-Talaat Pasha: gran visir, se dedicó al asunto armenio.

-Enver Pasha: ministro de la guerra y supuesto gran estratega ha visto en Sarikamish como los rusos le dieron tal paliza que su 3º Ejército casi quedó aniquilado y con él todo el frente del Caucaso.

-Djemal Pasha: ministro de marina, fracasó en Palestina y frente a los árabes. Y en este momento es en la práctica soberano independiente de Siria y Levante gobernando desde Damasco.

Además los armenios tienen enfilados a los 3 para matarlos en venganza.

los griegos es que aunque éstos vayan a la guerra, estarán sólos.

Bulgaria se apunta seguro a cambio de quedarse Adrianópolis y acceso a los Estrechos; Italia quizás quiera una revancha; Persia podría ver una buena salida a sus problemas internos invadir Mesopotamia; los árabes van a lo suyo.

[urquhart]

Hola a todos,

espero contestar algunas de las incognitas que deja el Tratado en la cuestión territorial. Tres son los principales motivos de ciertas inconcreciones:

mis conocimientos de la época son limitados.

todo Tratado de Paz no deja de ser en realidad una tregua Ningún Tratado contenta a nadie, ni a vencidos, ni a vencedores. En 1919 los alemanes conisderaban que no habían sido derrotados en el campo de batalla, y los franceses consideraban las compensaciones obtenidas irrisorias frente al sufrimiento soportado. Que decir de italianos, regaron el Isonzo con su sangre, y a cambio se les concedió en la mesa de negociaciones una compensación ridícula incluso ante lo anteriormente prometido... y eso que Vittorio fue la estocada de AH y de los IC.

Hay que dejar frentes abiertos si queremos una secuela. La actual empezó como un juego intelectual al ofrecer la primera parte de la Ucronía unos EE.UU. derrotados y con el germen de la White Fleet desaparecida. Los equilibrios mundiales variaban en la LTU.

Ahora, respuestas a algunas de la incognitas:

Ya que retocas la frontera francesa con España que menos que Andorra pase a la órbita española.

El tratado de Versalles, y sus paralelos de Saint Germain, Neully y Trianon; recogían clausulas territoriales no vinculadas a las naciones en Guerra, algunas nacidas del conflicto. Andorra, bien, puede convertirse en un Principado realmente independiente, perdiendo su vinculación con el Condado de Foix, y por tanto con la República; pero también con el Obispo de la Seu; y pasar la jefatura del Estado a algún miembro de la Casa de Borbón. Respecto a Mónaco, el principe Luis se alistó como General en el Armée... habrá que castigarlo de alguna manera...ya existían planes de cambiar la Casa de los Grimaldi, por alguna Casa alemana de tercera o cuarta.

Habría que añadir Briey, y ver que pasa con Belfort (eso último sería un tortazo al nacionalismo francés); y el asunto de la costa flamenca

Alemania está encantada con su recién adquirida Costa Báltica, los Luxemburgos y con el Imperio colonial adquirido. No puede echar todo al traste por una ciudad.

Aunque de facto dudo que Turquía pueda extender su control sobre todos esos pequeños estados.

En la LTR desde 1916 no controlaba nada en la Península Arábiga, pero sin el apoyo británico los hachemitas no tienen futuro en el Hedjaz, así que hacerse con Adén no debe ser muy problemático.¿serán los turcos dueños solo del suelo que haya bajo sus botas' seguro... pero esa es otra historia...

[img]Nuevo%20punto%20de%20tensión%20greco-turco,%20veo%20la%20guerra%20cada%20vez%20más%20próxima[/img]

Uno de los escenarios posibles.

Egipto va a ser muy reticente al control otomano y en cuanto a Sudán no me extrañaría un nuevo brote mahadista (Darfur fue sometido en 1916) que expulse a los turcos.

Desde la decada de los 20 del siglo XIX, Egipto era de facto independiente... el vasallaje de los Jedives era nominal. ¿qué apoyo tuvo el Jedivato en 1882 por parte de Turquía? ninguno, así que el vasallaje estaba roto. Cambiar la formula del Jefe de Estado de Sultán a Jedive, es la única concesión en este aspecto a estambul por parte de la Coalición. Estambul puede ser amiga de Berlín, pero ni Viena ni Sofia, ni el Madrid que hemos dibujado, son amigos del Imperio Otomano.

Con todo, en el Tratado parece haber un olvido importante, y es que en Sarawak, en el Borneo británico, ya se habái encontrado petróleo. Podría ser interesante agregar dicho territorio a Brunei, o iniciar las exploraciones en el nuevo territorio español

España solo adquiere Sabah como vamos a decir flanco de las Filipinas. Es una cuestión militar, no económica. Hemos visto que los nipones han ido de isla en isla, bien cierto que en primer lugar neutralizando Subic y Manila... hace falta una base naval extra.



El acceso a petroleo está asegurado vía Azerbaiyán, Venezuela (nuestro superagente Ramiro de Maeztu se hizo con varias concesiones) y hay negociaciones con la Argentina de Yrigoyen para transferir know how, adquirido vía ocupación del país azarí. Para Filipinas, el petróleo está asegurado por una Holanda que ve en los Ejército y Armada españoles su mejor seguro frente al expansionismo nipón.

– Los estados del Cáucaso, ambicionados por Turquía y bajo la protección española. No los he citado antes como fuente de petróleo porque su llegada a España dependería del paso por los estrechos turcos.

Nos hemos echo protectores de Georgia, y a Rumanía le hemos permitido unas condiciones más suaves que las de la LTR, y junto con Sofía, el petroleo azarí puede viaja hacia la desembocadura del Danubio, llegar a AH, y una vez allí a Pola, donde embarcar el crudo, o los refinos de la histórica primera gran refinería europea.

– Las islas del Dodecaneso, de población mayoritariamente griega y que vuelven a la soberanía de la Sublime Puerta. Como ya he dicho, conociendo el percal no me extrañaría alguna persecución de los cristianos que, aunque fuesen ortodoxos, probablemente apelasen al rey español.

– Chipre, por lo mismo.

– Palestina. Recordemos que el Rey de Jerusalén era y es español.

– Egipto, que probablemente solo aceptase una soberanía nominal turca, como de facto ocurrió durante gran parte del siglo XIX. Es importante tener en cuenta que el Canal de Suez tiene gran importancia estratégica para España.

– El nacionalismo árabe, que probablemente se exacerbe tras la independencia de la República del Rif. Un detalle es que el reino saudí seguía siendo reclamado (teóricamente) por Estambul ¿intentará reconquistar Kuwait y Ryad?

– El mismo Imperio Turco con su estructura social anclada en el XVIII, con etnias y religiones enfrentadas entre sí y dominado por la incompetencia y la corrupción.

En todo ese berenjenal se abre una oportunidad para España, que podría liderar una coalición mediterránea (que incluyese a Italia, Grecia y Egipto) antiturca,

Y porqué no Viena... Viena ha visto roto su sueño de una Polonia tercera pata de la Corona, y sí se ha anexionado el valle del Adigio, la costa montenegrina, y obtenido Costa de Oro y un papel en la administración de las antiguas Africas francesas ecuatorial y occidental, que todos sabemos acabará mangoneada por Berlín, haciendo el papel de Londres de la LTR. ¿No os parece que la Viena de la LTU es la Roma de la LTR?

Los Tres Pashas que gobiernan el Imperio están quemados:
-Talaat Pasha: gran visir, se dedicó al asunto armenio.

cierto en la LTR, pero en la LTU acaba leyendo las condiciones impuestas a los británicos. Armenia está momentaneamente en el limbo, pero bajo protección española.

¿la próxima crisis europea? ciertamente en el Mediterráneo Oriental ¿cómo será? habeís dibujado varios escenarios ¿una oportunidad para Italia? puede, está en bancarrota, o lo estará, pero mantiene la administración de Tripolitania y Cirenaica, excepto Tobruq.

Recordad que las tropas españolas en Palestina han evitado que las fuerzas turcas se extralimiten con los hebreos, y que ha sido la Marina de Guerra española la que ha llevado a los sefardíes de Belgrado a Haifa... junto con material de guerra... España tiene intererses permanentes... y Turquía no está entre esos intereses... ojo, es una Ucronía

[ventura]

en la ofensiva del indico no se habia tomado mombasa?

Kenia seria una colonia donde poder establecer digamos una presencia mas fuerte que las islas, un apoyo mas en la ruta a filipinass, y de paso una tierra de oportunidades para muchos.

[kaiser-1]

Si, pero se la queda Alemania.

Podríamos solicitar que se nos concedan un apostadero naval o privilegios de atraque en la zona
Que se lo dejamos envuelto para regalo, coña.