Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
APVid
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Mensaje por APVid »

kaiser-1 escribió:Interesante la propuesta de APvid, pero no creo que Alemania suelte ni un milímetro de territorio.

Se trata de repartir África, Alemania ya tiene bastante (Kenia, Uganda, Nyasalandia, Bechuanalandia,... lo que obtuvo de Francia) y no puede abarcar tanto.

Creó que cedernos la Rhodesia del Norte o incluso solo una parte (mejor si son la dos Rhodesias) es suficiente para que se la podamos permutar a Portugal.

Habría que ir repintando un mapa colonial para ver como queda.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ap.svg.png


Apónez
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Mensaje por Apónez »

APVid escribió:
kaiser-1 escribió:Interesante la propuesta de APvid, pero no creo que Alemania suelte ni un milímetro de territorio.

Se trata de repartir África, Alemania ya tiene bastante (Kenia, Uganda, Nyasalandia, Bechuanalandia,... lo que obtuvo de Francia) y no puede abarcar tanto.

Creó que cedernos la Rhodesia del Norte o incluso solo una parte (mejor si son la dos Rhodesias) es suficiente para que se la podamos permutar a Portugal.

Habría que ir repintando un mapa colonial para ver como queda.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ap.svg.png

¿Y por que deberiamos cederle nada a Portugal? Si Portugal no entró en guerra tampoco tiene por que llevarse parte del botín del vencido, que hubiese entrado en la guerra, aunque fuese a última hora, si quería llevarse algo


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Y todos sabemos que a los alemanes no les importaría que ello dejase aislada el AOA... :twisted: :twisted:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por kaiser-1 »

¡Con lo simpáticos que le caemos a Willhelm! Le pedimos algo y nos invade :green:
Lo cierto es que leyendo los diferentes comentarios me doy cuenta de que en la ucronia los negociadores españoles han jugado muy bien sus cartas: poco territorio aparte del que estaba sometido a soberanía española en 1914 asegurarse una cadena de bases que permitan reforzar sin interferencias las Filipinas y ante todo que sean rentables en forma de permitir asentamientos agrícolas (no olvidemos que en la LTR casi todas las colonias apenas producen lo justo para su propia supervivencia, y las que tiene excedentes los envían a la metrópoli)


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por Apónez »

Gaspacher escribió:Y todos sabemos que a los alemanes no les importaría que ello dejase aislada el AOA... :twisted: :twisted:

¿El que? Me imagino que Su Horchatez se referiere al Africa Sudoccidental Alemana (Deutsch-Südwestafrika) :green:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

PALACIO REAL, Madrid

Tras el armisticio con las potencias enemigas, la vida política se había revitalizado en España. El presidente Weyler, firme defensor de mantener a los militares lejos de la vida política, dio pasos decididos hacia la devolución de las competencias al parlamento. Las diferentes facciones políticas volvieron a la arena con energías e intrigas renovadas, mientras un grupo de veteranos entraba con fuerza en la vida política. Entre estos últimos estaba el general Borja, quien pronto capto el interés de varias facciones, pues se suponía podría aportar el voto de cientos de miles de veteranos y sus familias.

Mientras esto ocurría en el parlamento, los eventos siguieron su curso. En octubre de 1919 la misión española en el Cáucaso abandono aquellas tierras, quedando tras ellos tan solo un grupo de unos cientos de asesores militares y políticos. En gran parte el apoyo militar a aquellas repúblicas sería aportado ahora por la misión alemana del general von Kressenstein. Con ello los alemanes entraban de lleno en la política de la región, precediendo en gran medida a las empresas alemanas que en breve empezaría a operar en la zona.

En noviembre la única misión militar española fuera de sus fronteras era la que operaba en el norte de Rusia, en la zona de Petrogrado. Una misión que a cambio recibió un sustancial apoyo militar que permitió el avance de aquellas tropas que amenazaron con aislar la anterior capital rusa. Se trataba sin duda de una misión dura en difíciles condiciones que aun empeorarían con la llegada del invierno. Por fortuna el gobierno esperaba que al utilizar principalmente unidades de voluntarios con un importante aporte de tropas extranjeras, pudiesen evitarse tensiones entre una población agotada por la guerra. Otro tanto ocurría en Filipinas, donde las tropas españolas habían sido recibidas como libertadoras en todas partes menos en la zona musulmana de Mindanao, donde ahora se enfrentaban a una rebelión mora. Por fortuna también aquí se trataba de tropas principalmente de voluntarios la que llevaba el peso de la lucha.

En cuanto a la diplomacia, las negociaciones del tratado de paz definitivo continuaban en Viena, y parecían ya próximas a su final. En esta situación el presidente Weyler fue llamado por su Majestad el Rey a Palacio para consultas. —Valeriano, gracias por acudir tan rápido. —Dijo su majestad, el Rey Alfonso XIII.

—Es un deber y un placer a la vez Majestad. —Respondió un rejuvenecido Weyler, presidente del consejo de ministros, a quien la victoria parecía haber quitado un enorme peso de la espalda. —Solo deseo haber cumplido con mi deber con acierto y, espero, con más luces que sombras.

—Sabe bien que eso lo ha logrado ya, Don Valeriano. Por fin hemos logrado la victoria y la paz está llegando tras un lustro de guerra. España lo necesitaba y tal vez logremos salir fortalecidos de esta catástrofe. —Dijo ahora el rey. —Lo hemos pasado mal, pero ahora tenemos los cimientos de una nueva España a medio construir.

—Tiene su majestad razón, algún día se sabrá lo cerca que estuvimos del abismo. —Explico Weyler. —Los ejércitos al límite de sus capacidades, las arcas del estado vacías y viviendo de prestado o de riquezas saqueadas, y las industrias incapaces de suministras las armas y municiones requeridas para mantener el esfuerzo de guerra. Al menos se logró evitar el hambre gracias a la pujanza agrícola y ganadera y a las presas de los buques enemigos.

—Una pujanza y superávit agrícola y ganadero logrado una vez más gracias a usted, Don Valeriano, a usted y a la enorme victoria lograda en América durante mi niñez. —Enfatizo el Rey. —Sin aquel millón de cabezas de ganado que trajeron los buques en el 99, y el reparto entre los veteranos que ahora lo utilizaron para potenciar las labores agrícolas. ¿Quién sabe que habría ocurrido?

—Me halaga su majestad demasiado. Yo tan solo puse mi grano de arena en aquel esfuerzo bélico.

—No son halagos sino la simple verdad. Entonces como ahora siempre cumple con su deber hasta las últimas consecuencias, incluso ahora, en la victoria, ya está preparando su relevo y organizando la disolución del parlamento y las próximas elecciones.

—Es mi deber, Majestad. Accedí al cargo de Presidente del Consejo de Ministros en tiempos convulsos y desesperados, y ahora que el conflicto ha acabado la tarea de los militares es regresar a los cuarteles y ceder el paso a los políticos.

—¿Debo entonces nombrar a un nuevo Presidente del Consejo de Ministros? —Inquirió el Rey. —¿Regresar al bipartidismo de la restauración, o seguir con un modelo democrático más liberal como reclaman los socialistas?

—Democracia plena, Majestad. —Respondió Weyler con decisión. —Ahora tenemos más de un millón de veteranos que tan solo aceptaran una plena participación política.

—Una opción arriesgada en este gallinero que llamamos España, pero podemos probar. ¿Y en su opinión, quién ganara esas primeras elecciones? Maura parece tener la sartén por el mango toda vez que los anglofilos como Romanones han perdido todo el pulso, así que tal vez sea él.

—Creo que el general Borja nos sorprenderá a todos Majestad.

—Pero creo que se presenta por los tradicionalistas, y eso significa que poco podrá hacer.

—En circunstancias normales así sería, Majestad, los tradicionalistas pintan bien poco en el congreso. Explico Weyler. —Pero como bien sabe Borja es el libertador de Filipinas y buen amigo de Rizal, por lo que no me sorprendería que lograse la mayoría de los escaños filipinos. También vivió y tiene intereses en Cuba y podría lograr apoyos allí. La mayor duda está en la península, pero cuenta con más de un millón de soldados que lo idolatran, ellos y sus familias podrán decantar la balanza.

—Supongo que podría tener razón, Don Valeriano. —Dijo el Rey no muy convencido. —¿Cuándo serán las elecciones?

—Espero que podamos organizarlas en octubre o noviembre, Majestad, y hacer el traspaso de poderes antes de navidad.

—Esperare con expectación el resultado, Don Valeriano. Lo esperare con ansias…


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Mensaje por Domper »

Apónez escribió:¿Y por que deberiamos cederle nada a Portugal? Si Portugal no entró en guerra tampoco tiene por que llevarse parte del botín del vencido, que hubiese entrado en la guerra, aunque fuese a última hora, si quería llevarse algo


Completamente de acuerdo. Si se premia a alguien por no mover ni un dedo, mal empezamos. Si hay que hacerle algún favor a alguien, a los holandeses, que son probables aliados en el Pacífico y además apoyaron a los españoles durante la invasión japonesa. Y a los mexicanos, por lo mismo.

En otro orden de cosas, también a mi me resultará muy interesante ver un gobierno del general Borja.

Saludos



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Mensaje por Kaipa »

urquhart escribió:En el ïndico, España obtenía la soberanía de Socotora, Islas Maldivas, Islas Andamán y Nicobar.

Tenemos las Maldivas, ¿pero que ha pasado con el archipiélago de Chagos? Desembarcamos en Diego García, pero no me ha quedado claro quién se lo queda... ¿Alemania?


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Mensaje por APVid »

Domper escribió:
Apónez escribió:¿Y por que deberiamos cederle nada a Portugal? Si Portugal no entró en guerra tampoco tiene por que llevarse parte del botín del vencido, que hubiese entrado en la guerra, aunque fuese a última hora, si quería llevarse algo


Completamente de acuerdo. Si se premia a alguien por no mover ni un dedo, mal empezamos. Si hay que hacerle algún favor a alguien, a los holandeses, que son probables aliados en el Pacífico y además apoyaron a los españoles durante la invasión japonesa. Y a los mexicanos, por lo mismo.

Vamos a ver a lo mejor me he explicado mal.

No le estamos haciendo un regalo a Portugal, le ofrecemos algo que le interesa a cambio de algo que nos interesa.

Portugal nos daría las islas del Cabo Verde, Santo Tomé y Príncipe, las Islas Salvajes y Timor (Madeira si es posible).

Como se puede ver de acuerdo a la configuración de de España sería una serie de puntos estratégicos y colonias que van haciendo el camino hacia Oriente y al ser territorios insulares más fáciles de asimilar.

Apónez escribió:
Gaspacher escribió:Y todos sabemos que a los alemanes no les importaría que ello dejase aislada el AOA... :twisted: :twisted:

¿El que? Me imagino que Su Horchatez se referiere al Africa Sudoccidental Alemana (Deutsch-Südwestafrika) :green:

El Supremo Hacedor puede ver que el AOA si que está unida (precisamente insistí en ello) con Camerun. Es decir cruzan África de este a oeste.

Que el África Sudoccidental quede un poco descolgada no es mayor problema porque en realidad la colonia alemana va a ser casi todo el sur de África: Namibia, Botswana, quizás Zimbabwe; con Transval aliado.

Además Alemania ya obtiene: Botswana, Malawi, Kenia, Uganda, parte del Congo, Nigeria,...


Podría ocurrir esto:
Willhelm: -Rhodesia, que es eso de que los españoles se quedan Rhodesia, como se les ocurre darles eso
Embajador: -Es que la pidieron como territorio a obtener de los británicos en el Anexo.
W -Eso es cosa de ese maldito Weyler, como se han dejado convencer.
E -Es que sus argumentos son sólidos, en primer lugar señalan que ya nos han tocado muchos territorios en el reparto, cuando España también hizo un gran esfuerzo.
Además nos llevará tiempo poner en orden y asimilar muchos de esos territorios, solo en Nigeria hay cientos de pequeños estados mezclados, con diversas religiones y un caos lingüistico.
Por lo que un territorio menos nos alivia en cierto modo de todo el esfuerzo financiero que deberemos hacer en colonias.
W -Pero une nuestras colonias.
E -En realidad la unión entre el Golfo de Guinea y Tanganika es más importante y más eficaz al usar los ríos.
W -Pero hay ferrocarril.
E -En realidad no, las vías son del ancho británico y van norte y sur por lo que deberíamos adaptarlas y por ahora nos interesa más ampliar las nuestras hacia Bechuanalandia desde la costa del África del Sudoeste.
W -Pero que la adquieran los españoles.
E -Majestad, nos dicen que piensan intercambiarla con Portugal.
W -Portugal.
E -Si majestad, eso nos viene bien porque sin protección británica quizás en algún momento nos hagamos con todas sus colonias, además indica una cosa clara.
W -¿Qué?
E -Que España no está interesada en territorios continentales más allá de su Guinea y el Sahara, con lo cuál cuando se repartan las colonias que pertenecen en conjunto a la Coalición podrían abstenerse y tocarnos más.
....


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Mensaje por reytuerto »

Hola Sir Roy:

A tu pregunta, que colonia africana escogeria de ser el presidente Weyler, algunos apuntes.
1. Debe de estar en un lugar de facil acceso. Es decir, con un puerto maritimo, y de preferencia, que este puerto sirva de eslabon (o que este dentro de la cadena) de apostaderos navales de la AE. Eso descarta territorios interiores, asi tengan mejor clima y sean menos insalubres.
2. Riqueza tangible. El subsuelo debe de proveer algun recurso, estrategico o no, que permita una economia sustentable. Petroleo, diamantes, hierro, oro.
3. De preferencia, con poca poblacion local, de tal forma que pueda ser colonizada de manera fluida por poblacion peninsular.
4. De preferencia, que permita una agricultura de exportacion: caña de azucar, platanos, piñas, cacao o cafe. Saludos cordiales.


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Mensaje por Domper »

Me suena que se decía que España se queda con todo lo que ha ocupado durante la guerra.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Este creó que sería el mapa de África que ha resultado (puede haber errores).

http://nsae02.casimages.net/img/2015/02 ... 046438.jpg

Como dije Alemania obtiene muchos territorios y quedan aún bastantes en situación de condominio (marrón) como para que no acepten ceder Zambia a España.
A España no le interesan los territorios continentales así que intercambiarsela a Portugal.


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Mensaje por huarlot »

Hola a todos

Y porque no nos quedamos con Madagascar, es auto suficiente en alimentos y en caso que tengamos cortado el canal de Suez esta en camino de las Filipinas, de productos exóticos el café y la canela.

Un saludo


TaxmanS
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Mensaje por TaxmanS »

Hola señores, he estado modificando un mapa para ver como va quedando África, me falta terminar con Libia y el cuerno de África que no tengo claro como queda y obviamente el reparto de los condominios.

No puedo colgar enlaces por ser nuevo así que os lo pongo a trozos:

http://i.imgur.

com/IFtQLur.png

Si veis algo que este mal decidlo y lo cambio


TaxmanS
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Mensaje por TaxmanS »

En otro orden de cosas, la diplomacia Española debería dirigirse a conseguir tres objetivos básicos:

1º- Resguardarnos la espalda: Firmar alianza militar potente con Portugal y Rep.Rift.

Para atraer a Portugal habría que azuzar el miedo al expresionismo alemán en África difundiendo rumores y bulos, tal vez algún malentendido fronterizo exagerado por periodistas a sueldo del SIM,...Con los británicos enfrascados en sus propios problemas España seria la primera opción como valedor internacional.

Con los Rifeños algo parecido, pero utilizando el miedo a un Sultan de Marruecos incontrolable por una convulsa Rep. Francesa.

Seria algo así como "La alianza del estrecho"

2º-Canal de Panamá: Puesto que en la ucronia los Usanos no consiguieron bajar de Florida supongo que Panamá seguirá formando parte Colombia.
Pues bien, creo que entre los países iberoamericanos con costas en los dos Océanos (España, México y Colombia) se debería de constituir una empresa de capital mixto para construir tan Magna obra de ingeniería, ademas de profundizar en los acuerdos comerciales y diplomáticos con ellos.

3º- Desmembramiento Otomano: El mas complicado y peligroso, pero España no puede depender de los Turcos para usar o no el Canal de Suez, ademas la división en pequeños estados de Oriente Medio facilitara la explotación petrolífera de la región en el futuro.
¿La parte complicada? Conseguir que Berlin no se meta ¿La parte buena? enemigos regionales de los Turcos no faltan, tanto internos(Egipcios, Árabes, Kurdos, Armenios), como externos (Grecia, Bulgaria, países del Caucaso, ¿Italia?, ¿Persia?)


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