Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[urquhart]

Hola. Atados,

Al igual quiero e Gaspacher, creo que las adquisiciones efectuadas son justo lo que necesita España, no más que unas vías aseguradas por medio de islas y pequeñas posiciones en el continente africano.

Sierra Leona es la única colonia, si no contemplamos la ampliación hacia el sur, que como bien indicáis comparte etnis con la Guinea.

El Oranesado, podeís buscar en la red, llegó a ser una "colonia" española

[ventura]

lo que se necesitaria es una base de verdad en el indico,

MOmbasa

diego suarez

aden

mascate

los territorios hasta ahroa adjudicados a españa en esa zona son estrategicos si pero costara mucho tiempo y dinero convertirlos en bases adecuadas , de poderse.

Mi voto iria por diego suarez ( acompañado por una szona de seguridad) para ello habria que conseguir senegal y cuanta colonia se pudiese en esa zona para despues intercanbiar.

y si se peude aumentar sierraleona con por ejemplo guinea mejor que mejor.


recordemos que nuestra industria aeronautica y de automocion esta despegando o deberia estarlo, asi que necesitaremos caucho y maderas.


PD: la situacion en guinea ecuatorial seguramente sea explosiva.

[Vesspa]

No se si li habeis dicho, pero habria que darle continuidad territorial a sidi ifni para enlazarlos con el sahara español, no?

[APVid]

Hola señores, he estado modificando un mapa para ver como va quedando África, me falta terminar con Libia y el cuerno de África que no tengo claro como queda y obviamente el reparto de los condominios.

El cuerno de África entendía que Eritrea era condominio, somalia francesa e italiana seguían con sus dueños, y la Somalia inglesa supongo que como el resto de colonias inglesas según el acuerdo pasa a Alemania.

PD: Gambia también es condominio unida al Senegal. Aunque Francia conserva la ciudad de Saint Louis.

¿Marruecos no desaparecía el protectorado francés? ¿Y Guinea se había ampliado un poco no?

Al igual quiero e Gaspacher, creo que las adquisiciones efectuadas son justo lo que necesita España, no más que unas vías aseguradas por medio de islas y pequeñas posiciones en el continente africano.

A mi me parece desproporcionado el Imperio Alemán en África (creía que Francia e Inglaterra retrendrían algo más), vamos España y A-H han hecho tanto esfuerzo como ella y no se llevan nada más que migajas. Ya que el condominio solo es una formalidad.

A la población le va a sentar mal en cuanto vean los nuevos mapas. Van a decir que pusieron su sangre para que Alemania se haga con el mundo entero y que si no es por ellos no gana.

Sigo insistiendo que Zambia (Rhodesia del Norte) debe ser española para cambiarsela a Portugal por los archipiélagos que nos son útiles.
Y si tanta ansia de tierra tiene Alemania que se quite del condominio Chad, Níger y Mali y que se los quede (y que el SIM empiece a financiar a los movimientos independentistas).

[Kaipa]

No le estamos haciendo un regalo a Portugal, le ofrecemos algo que le interesa a cambio de algo que nos interesa.

Portugal nos daría las islas del Cabo Verde, Santo Tomé y Príncipe, las Islas Salvajes y Timor (Madeira si es posible).

Como se puede ver de acuerdo a la configuración de de España sería una serie de puntos estratégicos y colonias que van haciendo el camino hacia Oriente y al ser territorios insulares más fáciles de asimilar.

Sigo insistiendo que Zambia (Rhodesia del Norte) debe ser española para cambiarsela a Portugal por los archipiélagos que nos son útiles.

Dudo de la utilidad de cualquiera de las posesiones portuguesas para esta España ucrónica...

Como escala intermedia entre las Canarias y Guinea Ecuatorial acabamos de hacernos con Freetown, que seguramente tendrá un apostadero infinitamente superior a cualquier otro caboverdiano. Desde un punto de vista puramente económico, Cabo Verde es deficitaria en todo. De momento, el turismo no le interesa a nadie

Santo Tomé y Príncipe tampoco tiene interés estratégico para nosotros, puesto que ya tenemos apostaderos en Fernando Poo y en Río Muni.

Las islas Salvajes más de lo mismo, son unos pedruscos sin ningún interés estratégico ni económico (para la época).

Timor tampoco creo que tenga especial valor estratégico, a desmano de la ruta con las Filipinas. Además hay que tener en cuenta que parece que estamos desarrollando una política buenrollista con Australia, por lo que plantarnos de sopetón a tiro de piedra de Darwin quizás haría a los australianos un poco más reacios a colaborar con nosotros.

Por último, Madeira no creo que los portugueses la cambiaran bajo ningún concepto. ¿Cambiaríamos nosotros las Canarias por una colonia africana?

Puestos a elegir una posesión portuguesa por su valor estratégico serían las Azores, pero sería, como Madeira, imposible

[TOPOTAMALDER]

Y Liberia?

[APVid]

Dudo de la utilidad de cualquiera de las posesiones portuguesas para esta España ucrónica...

Cierto que las Azores y MaAdeira no van a cederlas.

Respecto a las otras son importantes:
-Cabo Verde tiene una excelente posición estratégica para refozar la cadena de comunicación española con el Atlántico Sur.
Mindelo en São Vicente es un puerto adecuado. Y a diferencia de Freetown es un archipiélago por lo que podría ser más defendible frente a ataques.
Además se puede europeizar y asimilar como unas segundas Canarias.

-Santo Tomé y Príncipe: es uno de los mayores productores de cacao en esa época.

Ambos territorios están además lo suficiente cerca de otros españoles para darles una estructura administrativa común (unir Santo Tomé y Príncipe a Fernando Poo; y Cabo Verde vincularlo a Canarias).

-Islas Salvajes: quien sabe el futuro, pero ya hay disputa en esta época sobre a quien pertenecen.

-Timor: su posición estratégica es excelente para España para enlazar las Filipinas y vigilar a holandeses, alemanes y australianos. Pues España tiene intereses y no aliados.
O si no sería una baza para algún intercambio con Holanda: a cambio de alguna de las islas Riau o de las Molucas del norte o de islas en Sulawesi del norte.

Y Liberia?

En la LTR había entrado en la guerra; aquí no sé.

Es un país con un apartheid propio hacia los nativos por parte de los américo-liberianos; desde 1915 hay una revuelta de los nativos.
En 1920 será elegido Charles D. B. King, quien firmará con Firestone que se hará con el control del país, se verá ante un escándalo por la esclavitud de las tribus, y es quién tiene el record de un fraude electoral en 1927 (234.000 votos habiendo solo 15.000 electores).


PD: sigo creyendo necesario quitar de enmedio a Julián Ayala en Guinea.

[Gaspacher]

¿Alguien ha dicho algo de Julian Alaya? Pues eso, si no sale en la LTU no existe.

Ante las quejas de las concesiones territoriales a Alemania, son los alemanes los que han puesto casi dos millones de muertos y cuatro de heridos, mientras España ha tenido menos de medio millón, los búlgaros un cuarto de millón y los turcos alrededor de un millón. Cierto que Austria-Hungría también se ha llevado lo suyo, pero han tenido que ser rescatados una y otra vez por los alemanes, así que eso les resta fuerza negociadora.

De resultas de lo anterior los turcos se llevaran Egipto y Sudán, los austriacos Costa de Ivory y parte de Burkina Faso y Mali, y los búlgaros Guinea y Sierra Leona a excepción de la zona de Freetown, además existe la posibilidad de conceder a Hungría su propia colonia en la zona del golfo de Guinea.

En cuanto a Sudáfrica, es muy posible que en unos años las zonas boer, de Bostwana y Zimbawe logren una plena independencia auspiciada por los alemanes aumentando su colonia sustancialmente hacia el norte.

[kaiser-1]

Bueno pues supongo que hay que meter en cintura a los moros de Mindanao (algo recurrente en la presencia española en Filipinas) y terminar de sacudir a los bolcheviques cerca de Petrogrado para ver que tal se le da a Borja gobernar (porque la verdad, a mi que vuelvan a entrar políticos profesionales del pelaje de Maura no me gusta un pimiento )

[Apónez]

-Cabo Verde tiene una excelente posición estratégica para refozar la cadena de comunicación española con el Atlántico Sur.
Mindelo en São Vicente es un puerto adecuado. Y a diferencia de Freetown es un archipiélago por lo que podría ser más defendible frente a ataques.
Además se puede europeizar y asimilar como unas segundas Canarias.

-Santo Tomé y Príncipe: es uno de los mayores productores de cacao en esa época.

Ambos territorios están además lo suficiente cerca de otros españoles para darles una estructura administrativa común (unir Santo Tomé y Príncipe a Fernando Poo; y Cabo Verde vincularlo a Canarias).

Siempre se puede recurrir a otro tipo de "ofertas" para lograrlas

-Islas Salvajes: quien sabe el futuro, pero ya hay disputa en esta época sobre a quien pertenecen.

Hasta 1938 eran territorio en disputa entre España y Portugal, en 1938 los portugueses aprovecharon la guerra civil para emitir ante la Comisión Permanente de Derecho Marítimo Internacional un informe en el que decian que las Salvajes eran suyas, mientras en España "nacionales" y "republicanos" estaban demasiado ocupados matándose como para defender la posición española. Y precisamente por esa disputa que existe entre España y Portugal es por lo que lo último que le interesa a España es ofrecer nada a cambio de ellas, pues sería reconocer la pertenencia de las mismas a Portugal.

[urquhart]

PALACIO DE SCHÖNBRUNN, VIENA

Las últimas clausulas territoriales imponían a las naciones de la Antigua Entente el reconocimiento de las independencias de la República del Rif, Azerbaiyán, Georgia, Reino de Polonia, y Principado de Finlandia.

Las naciones de la Antigua Entente se comprometían a respetar las disposiciones de la Coalición respecto a las conocidas como Vieja Serbia y el Montenegro Interior, reconociendo las anexiones autríacas y bulgaras.

Igualmente aceptaban los cambios territoriales resultado de la Paz de Brest, y la independencia de Egipto bajo el formato de Jedivato.

La Coalición se reservaba el derecho de variar las condiciones del Condominio de las antiguas África Occidental Francesa y África Ecuatorial Francesa; así como ulteriores modificaciones de los límites o soberanía de aquéllas y de las antiguos protectorados y colonias británicos.

Una comisión internacional estudiaría el caso de la viabilidad de Albania como país independiente, país cuya neutralidad había sido violentada por la Entente al ocupar varias de sus islas en el Canal de Otranto, y con presencia de tropas helenas en el Epiro Norte.

Ahora, solo quedaban dar a conocer las claúsulas pecunarias, o reparaciones de guerra

[Vesspa]

Eso, eso, la pasta. Que hay que cambiar Fort Knox por el Alcazar de Segovia

[kaiser-1]

El oro de los ingleses para los alemanes, el francés a medias y el yanqui pa nosotros. Habrá que agrandar las cámaras del Banco de España.

[APVid]

A ver cuanto es, porque España ya tiene una buena parte del oro ruso.


Me sorprende que en el Pacífico no exista más rectificación que Samoa americana como condominio, aunque en la práctica va a ser más alemana.
Hubiera sido sencillo revocar la Declaración Tripartita de 1899 y pedir el resto de las Salomón, y de paso las Gilbert para Alemania (y que está nos de las Marshall).
Además España mantendría en la LTU supongo que el mismo contencioso que EE.UU. tuvo respecto a las islas Line con Gran Bretaña (EE.UU. reclamaba parte como islas guaneras, y tiene algunas como Palmira y Jervis,...).

Mapas de la situación:
http://www.euratlas.net/history/hisatla ... 1397OC.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... german.png
http://www.britishempire.co.uk/images4/ ... plarge.jpg

Con el matiz de que España conserva en la LTU Carolina, Palau y Marianas y tiene las islas menores de EE.UU.
Frontera con Alemania: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 8_1899.png

Como se puede ver las Marshall serían importantes para España porque permiten cerrar el anillo entorno a Japón y mantener las comunicaciones con el estado amigo de Hawai y las islas obtenidas de EE.UU. en la anterior guerra. Además de desviar a los alemanes hacia el sur (y que Australia se sienta amenazada por Alemania y no por España).

Y le sería útil alguna pequeña base en el Pacífico sur Occidental: ¿Pitcairn? ¿Islas Gambier? ¿Archipiélago Tuamotu?

[Domper]

Os recuerdo que estás hablando de “islas de pan llevar”, de posibilidades económicas muy reducidas (en la época se limitaban al cultivo de la copra) y que las enfermedades tropicales hacían muy problemáticas, tanto que las capitales estaban en pequeñas islas alejadas de las principales masas de tierra.

España ya tiene suficientes islotes y atolones como para liarse con más. Si se precisa algo, tal vez Nauru por aquello de los fosfatos, pero nada más.

Saludos