Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

¿por qué SAn Sebastián y no Santander?

respecto a los veraneos de la Familia Real, estos acostumbraban a ser en San Sebastián, sobre todo durante la Regencia de María Cristina de Hasburgo. Valga como documentación la siguiente página web: http://liburutegikoalbisteak.donostiaku ... sebastian/

No solo durante la Regencia, ya durante el Reinado de Alfonso XIII, la vinculación de la Familia Real con San sebastián continuaría: http://www.guregipuzkoa.net/galeria/gal ... 8&lang=es&

Tal vez, en la relación entre la Casa Real y San Sebastián, el único error sea el del Hipódromo de LAsarte, fundado en 1916. Y desde luego, el puerto de San Sebastián no podría con la Escuadra de Instrucción y la Escudra Regalada; de ahí, ante las posibles críticas, y bien fundadas, busqué una foto del Pelayo fondeado, que no amarrado, y con una pasarela.... La dificultad sería la revista naval... frente a la Concha, claro.

Imagen

Pero, como la Familia Real estaría en el Palacio de Miramar, que mejor que San Sebastián. Por otro lado, San Sebastián contaba con todos los elementos para acomodar a la Familia Real, la Corte, y buen número de funcionarios de la propia Casa y del Gobierno, así como a dsetacadas figuras de la sociedad española. Y si la Corte se traslada, parte del cuerpo diplomático, también... no olvidemos que España está en Guerra, y a buen seguro las principales naciones tendrían a miembros de las legaciones revoloteando alrededor de la Reina Regente, que no podemos olvidar es austriaca, y del Gobierno. El que esté a 20 kilómetros de Francia, permitiría una presencia discreta de agentes galos, bajo la cobertura de ociosos banqueros o acompañantes de las compañías de opereta que se tarsladaban a San Sebastián con motivo del hervidero de madrileños a la sombra de la Reina Regente, dispuestos a gastar en su ocio, especialmente en el Casino (1887), actual Ayuntamiento.

Imagen

Palacio de Miramar (1893)

Además, en Santander, puerto de enlace con Gran Bretaña, incluso a día d ehoy, estaría a rebosar de agentes británicos, bajo la cobertura de merinos mercantes, entre lso que también se podría colar algún agente estadounidense... en San Sebastián, claro que habría británicos, pero sería más dificil que un estadounidense se colara... Aunque poco importa ya, cuando se lean los cablegramas en Londres, segundos después estarán en Washington, y Mc Kinley sabrá de que no solo ha pérdido 4 acorazados, si no que 3 de ellos han logrado cruzar el Atlántico por Dios sabe donde, aunque ciertas informaciones aseguran que en una remota isla canadiense un farero asegura de la presencia de estos 3. Pero desde Sable hasta San Sebastián, los españoles podrían haber abierto los grifos de fondo, o romperse los cabos de remolque en alguna tormenta... nada de eso, engrosan la Armada Española.

Lamentablemente, la euforia que recorre la nación, se verá ensombrecida por la rendición del General Polavieja en Guahán, y aunque sea una amarga victoria para los estadounidenses, tampoco ha sido una dulce derrota. Supongo que a Anderson, Merrit y dewey les llevará unas semanas recomponer las unidades, y sobre todo, reabastecerse.

Saludos.


Tempus Fugit
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11370
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Apónez »

Una pregunta Urquhart ¿cual es el buque de la foto del "bautismo"? :confuso:


ventura
Comandante
Comandante
Mensajes: 1518
Registrado: 15 Feb 2004, 23:09

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por ventura »

Entonces los yankis una vez la escuadra este en suez ( donde sera retrasada un poco o un mucho....) tienen que hacerse 26 mil km con una fuerza lo suficientemente poderosa para acabar con Camara, Contando este en la zona con dos bases bien defendidas, desde las que operar y abastecerse mas o menos adecuadamente.Ah y tienen que llegar antes o a tiempo de que Camara no le haga un roto a los Yankis en guam. Pues yo solo veo una opcion que una vez tengan constancia de que Camara esta en el indico retirarse hacia Hawai.


huarlot
Capitán
Capitán
Mensajes: 1411
Registrado: 22 Mar 2007, 14:17
Ubicación: En Tobruk esperando a Rommel

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por huarlot »

Hola Urquhart partiendo de la base que el autor lo haya seleccionado para el relato, no tengo pegas, pero es mejor para la llegada de los barcos el puerto de Santander que el de San Sebastian, la entrada de la bahía estaba protegida donde hoy descansa el Palacio de la Magdalena había fortificaciones de batería, en Cavo Mayor había otra, es la única que se conserva de ese periodo en un estado lamentable, existían Astilleros para atender las reparaciones y daños de los buques, descarga de tropa etc….

http://www.zonu.com/images/0X0/2011-03-03-13065/Balizamiento-de-la-Bahia-de-Santander.jpg

La parada se puede hacer dentro de la había, pero si no se pueden hacer junto a las playas del sardinero que serian en el mapa a la Izquierda, los astilleros están mas adentro donde ponen EL ASTILLERO.

El trafico marítimo como bien dices le había con Inglaterra, con Francia y sobretodo muy especialmente con Cuba, algo que hoy se recuerda en algunas canciones como Santander la Marinera:

“Paseando por tus calles, me encontré un son de habanera
quizás la perdió un soldado, que de Cuba regresó
Se me enredó en la memoria, me hizo un tiempo compañía,
y una racha de nordeste, y una racha de nordeste
a tus calles devolvió”

Respecto al alojamiento de la famila Real antes de que la cuidad regalase el Palacio de la Magdalena, se alojaban en el Hotel Real y para esa epoca ya estaba en funcionamiento y nada que envidiar al Palacio de Miramar, con unas vistas impresionantes de la bahia y de las playas del Sardinero

http://www.google.es/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&docid=e1UaG9LiqwoZpM&tbnid=UUtEuvQe8tYSOM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fportal.ayto-santander.es%2Fportalcdis%2FPublic%2FFotoView.do%3Bjsessionid%3Dc0a8c31530daa89425a942f647359eadd8894543ff7a.e38Mbx8Ob38Pci0PaNyNc3aMa41ynknvrkLOlQzNp65In0%3Fid%3D43945&ei=gqEnUbv6G6a10QXKkYGABw&bvm=bv.42768644,d.d2k&psig=AFQjCNFmYbFlh6qdheENbAQ1Z9XAjDSfUg&ust=1361638082848911

Pero vamos el Sumo hacedor lo a puesto asi y asi se queda :green:

Un saludo


seper33
Sargento
Sargento
Mensajes: 276
Registrado: 27 Jul 2009, 19:58

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por seper33 »

EN ALGUN LUGAR DEL ATLANTICO NORTE, 17 de agosto de 1898

La escuadrilla de contratorpederos, compuesta por los magníficos Furor y Plutón, al mando del teniente de navío de 1ª Bayo, navegaba al norte por meridiano en línea de fila y a buen andar. En el puente decubierto de la capitana, el comandante Bayo contemplaba preocupado el inmenso baldaquino de cobalto sobre él que poco a poco empezaba a iluminarse con las primeras luces del día.

Había zarpado el 15 bien abastecido de carbón y con 5 minas bustamente estibadas en la cubierta de cada destructor, haciendo rumbo a Bahamas. Allí, tras dar la contraseña había sido conducido a su contacto, un agente sel SIM que le había ofrecido 190 toneladas de carbón y le había informado de la situación. En España se había recibido en olor de multitudes al almirante Cámara y se preparaban grandes contingentes de tropas para seguir con la ofensiva en los dos frentes. Manterola había vuelto a la península para dar descanso a sus buques, pero pronto se preveía que volviera al Atlántico con sus mejores unidades y, se rumoreaba, con “material nunca soñado”. Por alguna razón, el mando quería ahora golpear en el norte, una “maniobra de diversión”.

- A algún pringado –dijo mientras se le iba dibujando una sonrisa en la cara- le toca ahora…

Bayo carraspeó y frunció el ceño.

–Gracias capitán, con eso será suficiente -dijo.

Antes de partir el agente también le entrego planos de puertos y defensas de costa de la costa atlántica yankee (1). Bayo conocía Nueva York. Hacía ya muchos años había pasado unos días en la gran ciudad. Allí había conocido a Nicolle, en un tugurio llamdo "Jackson´s Hole", y allí se enamoro de la chica y de la gran ciudad. Pero ahora estaban en esta maldita guerra y su Patria lo demandaba. Pensaba que las defensas del puerto era débiles pero debía de estar reforzándose a toda velocidad y en todo caso sus vulnerables buques podía quedar inutilizados con un solo disparo afortunado. En cuanto a los buques estaba seguro que Sampson habría desplazdo algo desde Bostón y que habría algo más que dos monitores vigilando la boca del puerto y alguna otra unidad. Además su misión no era irrumpir en un ataque nocturno contra los buques surtos en un puerto, su objetivo era tratar de neutralizar por el mayor tiempo posible los astilleros del Brooklyn Navy Yard. Así que había decidido entrar por la puerta de atrás, la peligorsa Hell Gate, que al ser considerada casi imposible para buques de gran porte él conseguiría hacerlo prácticamente por sorpresa. Allí aprovechando la corriente del East River capturaría una gabarra la cargaría con todos los explosivos que llevaba a bordo, incluidos la mitad de los torpedos, y la utilizaría a modo de brulote contra las mismas compuertas de los diques. Si no encontraba la gabarra o se le complicaba la operación, estaba dispuesto e enviar a uno de los destructores. Si los almirantes ponen la partitura, los comandantes a flote con mando independiente ponen las cadencias... Al agente del SIM le pidió, y este le conformo, que le enviara un vapor con el carbón a un punto de redez vous mar adentro. desde allí podría volver al Caribe o cruzar el Atlántico dvuelta a la península. El capitán de Navío Villamil, comandante d ela división de estructores, se había enfadado mucho cuando incumpliendo sus órdenes la división no se decidión a cruzar sin la protección de la escuadra de instrucción, y la colaficó de "una gatada". El, si era necesario, probaría que Villamil una vez más tenía razón.

Con ello esperaba conseguir al menos y entrar y con algo de suerte lanzar el brulote. La salida casi le daba igual aunque antes de que lo hundieran se quedaría sin municiones. Con esos medios tan poco especializados para este tipo de operaciones él creía que no se podía hacer más, y que el mando debería crear pronto unidades de este tipo. “Memento Audere Semper” podría ser un buen lema para una unidad de este tipo.


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

excelente Seper... esos toques tuguriales que me recuerdan al Corto Maltés (1), me vienen a la memoria los olores de las tabernas de la Barcelona de los 80, de eso hace casi 30 años :confuso1: , con esa pestilencia a vino rancio y las mesas de chapa sucias (hoy si no pides un Gin Tonic eres un bisho raro), y un poco de Operación Chariot... muy british.... y lo mejor de todo, un poco de D'Anuzzio... Bayo tiene algo de Borghese, y la verdad, me lo imagino a las sombras de las luces de gas, paseando por una lugubre Manhattan de Little Italy o del Hell's Kitchen...

Huarlot... no te preocupes, le diremos a Seper que haga llegar a los supervivientes de su ataque a Nueva York a Santander... o si el Sumo Hacedor está de acuerdo, Teddy y sus compañeros de cautiverio podrían llegar a Santander... Aunque Manterola también regresará a la Península para evitar la época de huracanes... podría hacer puerto en Santander...

Saludos

(1) Para los más jovenes, y deseen saber del Corto MAltés, http://dreamers.com/corto/ :guino:


Tempus Fugit
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23260
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

Llanero escribió:
Gaspacher escribió:El precio pagado había sido terriblemente duro, y aún no había acabado, en los dos días siguientes los combates, ya más esporádicos, continuarían en diversos lugares de la península de Orote. Finalmente el día 25, el Tte. Gral. Polavieja, accedió a rendir sus fuerzas.


Quiero que Nueva Orleans y el Mississippi entero ardan durante días y queden reducidos a rescoldos :evil: :evil:

Cordiales saludos,


Rencoroso... :militar4:

ventura escribió:Entonces los yankis una vez la escuadra este en suez ( donde sera retrasada un poco o un mucho....) tienen que hacerse 26 mil km con una fuerza lo suficientemente poderosa para acabar con Camara, Contando este en la zona con dos bases bien defendidas, desde las que operar y abastecerse mas o menos adecuadamente.Ah y tienen que llegar antes o a tiempo de que Camara no le haga un roto a los Yankis en guam. Pues yo solo veo una opcion que una vez tengan constancia de que Camara esta en el indico retirarse hacia Hawai.


¿Y si Cámara salta a Hawái?

huarlot

San Sebastián y no Santander, porque el puerto en si carece de importancia, tan solo se tenía que realizar una parada naval. Lo importante, es que a continuación, debía pasar a Bilbao, donde se encontraban los mejores astilleros del norte de España, y junto con Cádiz y el incipiente Ferrol, los únicos con capacidad para acometer tamañas obras.

PD Creo que para el proximo post esperare a que, seper33, acabe su relato, así podre acomodarlo y nos ahorramos saltos temporales.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
ventura
Comandante
Comandante
Mensajes: 1518
Registrado: 15 Feb 2004, 23:09

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por ventura »

¿Y si Cámara salta a Hawái?


Poder podria ( incluso podria en San Francisco como ya apunté si la ruta elegida fuese por el sur) desde socotra son un o 18 mil kM largos. Pero:

Es de suponer que tanto San Francisco como Pearl Harbour esten siendo reforzados a toda prisa tanto en hombres como con artilleria. Y al menos de la zona de HAwai es dificil que camara reciba informes.

Y que los refuerzos en Hawai sean lo suficientemente fuertes para impedir una rapida victoria española , O al menos para retrasarlos lo suficeinte hasta que llegue la flota desde San Francisco. Y recordemos que si eso se produce Camra esta perdido , en principio al menos. Y aun mas las tropas desembarcadas. Las distancias en HAwai en principio juegan en su contra, creo yo.


Avatar de Usuario
Llanero
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 614
Registrado: 29 Ene 2012, 03:14
Ubicación: En el norte
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Llanero »

Gaspacher escribió:Llanero escribió:
Gaspacher escribió:
El precio pagado había sido terriblemente duro, y aún no había acabado, en los dos días siguientes los combates, ya más esporádicos, continuarían en diversos lugares de la península de Orote. Finalmente el día 25, el Tte. Gral. Polavieja, accedió a rendir sus fuerzas.


Quiero que Nueva Orleans y el Mississippi entero ardan durante días y queden reducidos a rescoldos

Cordiales saludos,


Rencoroso... :militar4:



Tan solo sigo las recomendaciones de Vuecencia expresadas en la página 34 :twisted: :twisted:

Gaspacher escribió:Las actitudes conservadoras para los perdedores, España es inferior, militar e industrialmente, incluso ahora, la US Navy sigue siendo más poderosa. Hay que mantener una agresividad extrema que ponga contra las cuerdas al gobierno norteamericano y muestre una nación vencedora a ojos de las potencias europeas, para así lograr una mediación favorable...


Cordiales saludos,


ספרד תמיד עם ישראל
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23260
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

ventura escribió:llegue la flota desde San Francisco. Y recordemos que si eso se produce Camra esta perdido , en principio al menos. Y aun mas las tropas desembarcadas. Las distancias en HAwai en principio juegan en su contra, creo yo.


¿Qué flota de San Francisco?

En todo el pacifico únicamente tienen 2 cañoneros, 5 cruceros protegidos, 2 monitores, y 1 crucero protegido en alistamiento.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
ventura
Comandante
Comandante
Mensajes: 1518
Registrado: 15 Feb 2004, 23:09

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por ventura »

¿Qué flota de San Francisco?

En todo el pacifico únicamente tienen 2 cañoneros, 5 cruceros protegidos, 2 monitores, y 1 crucero protegido en alistamiento.



La que llegue desde el este, claro cuya primera parada deberia ser o pearl harbour o san francisco la que se considerase mas desprotegida supongo.


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23260
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

¿Y qué mandaran desde el este?

1 de sus cruceros acorazados? Entonces quedarían 2 BB y 1 BC frente a 4 BC españoles.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
ventura
Comandante
Comandante
Mensajes: 1518
Registrado: 15 Feb 2004, 23:09

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por ventura »

algo mandaran digo yo , es eso o aceptar que la costa oeste sea arrasada. Y arriesgarse a perder uno de los pocos astilleros que les quedan junto con un acorazado.

Supongo que todo dependeria de lo que estimasen que tardasen en reparar los dos acorazados averiados. Tienen que mandar algo que pueda al menos mantener a Camara a raya no les queda otra


jvs1965
Cabo
Cabo
Mensajes: 142
Registrado: 15 Ene 2005, 18:48
Ubicación: Bélgica
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por jvs1965 »

Gaspacher escribió:
¿Y si Cámara salta a Hawái?



¿Nos vamos a anexionar Hawái en el Tratado de París? :D: :D: :D: :D: :D:

Si los yankees lo hicieron en julio de aquel año, quiere decir que son para el ganador ¿no?

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexi%C3%B3n_de_Haw%C3%A1i

Bueno, anexión quizás no, pero que tal ejercer un protectorado sobre una monarquía hawaiana restaurada...

(Si el relato va por ahí, yo también me pido la Isla de San Francisco, la Wake Island de los yankees, que para eso fue descubierta por navegantes españoles en el siglo XVI)


seper33
Sargento
Sargento
Mensajes: 276
Registrado: 27 Jul 2009, 19:58

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por seper33 »

Bonita bandera jvs1965!! :thumbs:
Última edición por seper33 el 24 Feb 2013, 20:07, editado 2 veces en total.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados