Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Domper]

Un detalle: el Hosho, en la realidad, no se empezó a construir hasta finales de 1920. En este escenario los japoneses han tenido suficiente lío como para no hacer experimentos. Las quillas de los Akagi y de los Tosa no se han puesto, y el tratado les impide construir esas unidades.

Además la situación de Japón es delicada. Ha sido derrotado (quieran reconocerlo o no) y su marina es muy inferior a la de la Coalición. Puede ser bloqueado, y ya por entonces Japón era dependiente de las importaciones, incluidas las de alimentos. Ese riesgo puede correrse por un motivo justificado pero ¿por poner la quilla de barcos prohibidos por el tratado?

Más aun, en Berlín actuarían muy sensatamente no permitiendo que Tokio se desmandase. Si Japón se salta lo firmado a los pocos días y empieza a construir portaaviones ¿qué no harán Inglaterra o Estados Unidos?

Saludos

[wilhelm]

Tienes razón me he confundido con las fechas del portaaviones japones.

de todas formas ¿la rama de aviación naval basada en tierra no te parece posible? yo no le veo ninguna pega. Seria el trampolín para la futura expansión de la embarcada en los años 30.

[Domper]

Tienes razón me he confundido con las fechas del portaaviones japones.

de todas formas ¿la rama de aviación naval basada en tierra no te parece posible? yo no le veo ninguna pega. Seria el trampolín para la futura expansión de la embarcada en los años 30.

No recuerdo si a Japón se le permitía operar con aviones militares. Pero la tentación de tener una fuerza aérea que controlase hasta las cometas sería demasiado fuerte.

Saludos

[Gaspacher]

La cuestión es precisamente que a menos que se envíe toda la flota a Filipinas se va a estar en inferioridad, y sabiendo eso, creo más útil el dejar allí unidades poderosas pero de menor valor, y mantener en la península una fuerza homogénea y muy poderosa en disposición de acudir en su ayuda.

[Condottiero]

¿No habría también que asignar alguna unidad a una flota para el Caribe? ¿Qué unidades asignaríamos a las nuevas posesiones insulares en el Atlántico y el Índico?

[ventura]

cual va a ser la base principal española en el indico?


sobre la defensa de las islas creo que podria ser interesante desarrollar una lancha torpedera a motor potente. Y seguir con el tema de los torpedos aereos que igual tenemos suerte y se les ocurre hacer bombardeos al cañon contra subic .......

[huarlot]

Tambien habria que dar tanto a Cuba y Filipinas una infractutura tanto puertos, muelles, aeropuertos y un monton de etc que no dependan de la metropoli para reparar y reponer del material perdido en caso de otra guerra, es decir dotar de cierta indempendecia en estos aspecto.

Lo digo sobretodo que hemos sufrido 2 guerras, donde se a visto el abandono de las colonias por la lejania de las mismas, por lo tanto dotarlas de cierta infractutura para que puedan operar hasta un medio plazo y llegue la ayuda.

Referente a la flota por la situacion de las filipinas y el potencial de la flota enemiga en este caso la Japonesa Gaspacher tiene razon lasa grandes unidades no deben ser de las mejores, pero tal vez para esas agua los cruceros ligeros si son mas optivos para hostigar a la flota mercante enemiga y deberian ser los mejores que tengamos asi como submarinos.

Otro punto a tratar es que Filipinas es una colonia sin explotar de recursos como oro, plata, cobre, níquel, cromo y carbon, como tambien de productos agricolas comoe l arroz, el maíz, el coco, la caña de azúcar, la batata, el café, y el tabaco. Se cultiva una variedad de frutas tropicales tales como el plátano, el mango, la piña, la papaya, y las frutas cítricas y una salida seria una emigracion hacia la colonia entregando a veteranos de guerra tierras para la explotacion de zonas de cultivo, asi como a otros extrangeros como italianos etc....

Un saludo

[Luis M. García]

Hombre, a mí me parece que para Cuba con Destructores, Submarinos y alguna cosilla más de esas denominadas sutiles bastaría, teniendo en cuenta que hemos dejado a los yankees en purititos cueros...

Y la verdad que para Filipinas dotaría con lo mismo, porque para qué llevar los tres BB's más lentos y peor armados? De tener algo gordo quiza fuera mejor un porta y su grupo de escolta con un par de sos cruceros tan chiripitifláuticos.

Porque de tener que ir p'a allá en misión de auxilio, mientras se pueda ir por Suez y teniendo en cuenta las bases intermedias, pues se podría llegar razonablemente rápido... Siempre que el Mediterráneo fuese un lago seguro, of course

Saludos.

[Vesspa]

Y no os olvideis que somos punteros en submarinos, con los clase E mejorandolos con lo que le hayamos rapiñado a los franceses e ingleses, estariamos a años luz de los japoneses, que si no recuerdo mal empezaron comprandonos a nosotros los subs

[APVid]

No me fiaría a que los japoneses repitan su planteamiento estratégico.

Han sacado bastantes lecciones de la guerra, y el modelo inglés de batalla decisiva ha fracasado, puede que intenten una guerra en otros términos. Es decir desarrollen submarinos, portaaviones,..., y dejen de lado los acorazados.

Por otro lado buscaran la autosufiencia tras las hambrunas sufridas intentando mejorar sus sistemas de comunicaciones y de producción interna.

Además ha quedado mucho personal naval de la Entente en paro que ofrecerían sus servicios.

Y no os olvideis que somos punteros en submarinos, con los clase E mejorandolos con lo que le hayamos rapiñado a los franceses e ingleses, estariamos a años luz de los japoneses, que si no recuerdo mal empezaron comprandonos a nosotros los subs

Sugiero que busquemos a los expertos ingleses en la guerra antisubmarina.

Una parte eran los que dirigieron los buques Q, o de los cazasubmarinos; a algunos de ellos los querrá ahorcar Alemania (porque los buques Q era un crimen de guerra técnicamente) y Gran Bretaña a los que no eran oficiales navales sino procedentes de la marina mercante no les dará protección.

España debe aprender todas las lecciones extraidas de la guerra de la lucha contra sus submarinos y los alemanes para por un lado aplicarlo en defensa de sus comunicaciones globales y segundo para superarlos con sus propios submarinos.

[andrestotal]

Hola:

Creo que estamos olvidando una opción importante para Filipinas y el resto de las provincias de ultramar, la fuerza aérea. Un contingente importante de aviones con base en tierra para reconocimiento y defensa de los archipiélagos es una opción mucho más barata que crear y mantener grandes flotas de acorazados, cruceros,...

Y si planteamos su principal función como la defensa ante una posible invasión necesariamente naval parece impepinable que perfeccionemos su eficacia ASW. En una España que acaba de salir de una guerra y con una economía que no está para muchos dispendios hay que seguir apostando por opciones creativas y baratas. Ya teníamos bastante avanzado el proyecto de los torpedos aerotransportados, sigámos con ello acompañado también con el desarrollo de cada vez mejores y más potentes aparatos capaces de transportar pesos superiores.

La necesidad es la que nos puede dar la excusa para mejorar el arma aérea, de ahí a pensar en embarcarla e un porta sólo hay un paso.

Un saludo

[wilhelm]

Yo veo a Japón tomando nota de las lecciones de la guerra. Hay que tener en cuenta que estamos a principios de siglo y los japoneses aún eran algo abiertos a las ideas de occidente. Aún no se había impuesto esa mentalidad de superioridad sobre los occidentales que les hacía desdeñar cualquier táctica que proviniera de occidente ignorando lo que salía mal y que a la larga les daría muchos quebraderos de cabeza.

Veo a Japón extendiéndose por corea y china, para resarcirse de sus pobres resultados en la guerra. (Más o menos como en la historia real)

Por otro lado es posible que reemplacen con el paso de los años sus viejos buques por otros más modernos, ya que ellos no tienen restricciones. Por lo tanto creo que el Yamato verán la luz además de otros tipos de barcos.

Darán más importancia al arma submarina que en la historia real.

Desarrollarán su arma aérea importante pues es de los pocos países que no tienen restricciones en esta arma y van a ver las ventajas de disponer de este arma, tanto para el ejército como para la marina y a finales de los años 20 podríamos empezar a ver sus primeros portaaviones como ya comentaba en otro post podrían plantarse a finales de los años treinta con unos 4 o quizás 5.
Es de suponer que desarrollen nuevas doctrinas de desembarco, a cuenta de sus malas experiencias en la guerra.

Nuevas tácticas de infantería, debido a las lecciones de la guerra en filipinas. Menos cargas frontales y más ametralladoras y unidades móviles.

Con respecto a la guerra acorazada creo que todo sería como en la realidad más o menos puesto que de ahí no se han sacado ninguna lección, carros ligeros y medio-ligeros para operar en sus islas o china.

Total que a principios de los años 40 Yamashita y Yamamoto probablemente preparen un nuevo plan ‘Z’ en cuanto haya problemas grabes en Europa, y teniendo en cuenta que USA queda fuera de la ecuación y solo se enfrentan a pontencias europeas con metrópolis lejanas ummmm, el imperio del sol naciente volverá a rugir en el Pacífico.

[Gaspacher]

Sin embargo no me imagino a España decretando un embargo sobre Japón que ponga a esta ultima entre la espada y la pared...

[wilhelm]

Sin embargo no me imagino a España decretando un embargo sobre Japón que ponga a esta ultima entre la espada y la pared...

Cierto, posiblemente y sin esa espada de damocles sobre su cabeza japón se centre en china para obtener minerales y demás, pero ojo, porque también necesita de petroleo, y ese esta en indonesia. por lo que quizás si que se pueda ver una expansión nipona al sur.

De todas formas en ese caso podrian ir por la indochina francesa sin acercarse a filipinas.

[Jacinto Juan]

Si Japón se expande hacia el sur y conquista indonesia tenemos un problema porque entonces nos podrán cortar nuestras rutas y en esos estrechos un par de destructores, torpederas o submarinos harían un completo desastre en nuestra armada.