Los Tercios Españoles.

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Carlos Valenzuela
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Mensaje por Carlos Valenzuela »

cbf108 escribió:¿los sueldos eran abultados para la epoca o eran bajos? Es decir, estaban pagados de una manera generosa los soldados o eran sueldos bajos para aquella epoca


Yo entiendo que daban para vivir, pero el problema principal, es que no existió regularidad en el pago, en ningún ejército [Italia, Flandes, defensa peninsular...] con lo cual, había muchos momentos en los cuales la gente no disponía de dinero para adquirir lo necesario.

No hay ninguna estadística al respecto que resuma lo anteriormente dicho, por lo cual, lo que voy a decir quizás sea erróneo, pero decir que lo habitual era que cobrasen una o dos veces al año, tampoco será una barbaridad, aunque hay que analizar épocas y escenarios.

Derivados de esa falta de regularidad en el cobro de las soldadas tenemos dos variantes:
1) Cuando se llevaba mucho tiempo sin cobrar y el sueldo no llegaba.
2) Cuando se llevaba mucho tiempo sin cobrar, y los adeudos se satisfacían de golpe.

En ambos casos, existían problemas, pues si no tenían dinero, tenían problemas a niveles tan básicos como los de encontrar alimento, aunque en muchas ocasiones se asistió a los soldados con pan de munición - que se les descontaba de su sueldo, o se entregaba como pago en especie - y el alojamiento era algo que generalmente garantizaba el ejército, por el sistema de huespedes.

Cuando el dinero llegaba de golpe, señores que no habían tenido un real en el bolsillo se veían de repente con "pequeñas" fortunas: algunos optaban por retirarse: solicitar la licencia o optar por la deserción para vivir de lo que habían ganado. Otros no sabían gestionar su recién adquirida condición de personas con capacidad económica, y lo malgastaban en los dados, cartas, juergas y fiestas fastuosas, como las que tuvieron lugar en Malinas en 1589, y que hasta cierta medida fueron precursoras del motín que acabó con la disolución del Tercio de Sancho de Leiva, pues como muchos hoy en día, vivieron por encima de sus posibilidades y se endeudaron para mantener su tren de vida. Había cierta tendencia al gasto suntuario, a aparentar lo que no se era, aunque evidentemente, este comportamiento estuvo muy limitado por las circunstancias, que normalmente no eral ni mucho menos favorables.
Evidentemente, como hoy en día, no todo el mundo se comporta de igual manera.

Durante la década de 1600 en Flandes, se procedió al sistema del "tercio de paga", que se añadió al pan de munición. O sea, que se asistía efectivamente con un tercio de la paga correspondiente, y se entregaba una cantidad diaria de pan, pero de manera regular, más o menos, con lo que "se puso fin" a la época de motines, o mejor dicho, dejaron de producirse al volumen que venían teniendo lugar hasta entonces, pues continuaron produciéndose.

Alicia Esteban Estringana, aporta la reflexión de que el soldado prefería cobrar menos, pero hacerlo regularmente, y tener una asistencia básica asegurada en especie [alojamiento y pan de munición] que vivir en el vaivén económico al cual le tenía acostumbrado la pagaduría del ejército, con lo cual se puede interpretar que hasta cierto punto, la retribución no era mala - puesto que pudieron vivir con una parte del sueldo - sino que el enorme defecto del sistema era la irregularidad de los pagos.

También se asistía a las tropas con ropas [muchas veces en paño] calzado, y otros pagos en especie que resultaban muy agradecidos [como la asistencia sanitaria] así como las armas, armaduras y municiones, que eso sí, se apuntaban en la lista y que habían de ser descontados del sueldo, del sueldo que no llegaba.

Se puede entender que una persona ahorradora hubiera podido conseguir reunir una pequeña cantidad para el retiro, en caso que realmente hubiera cobrado lo que se le debía, pero llegar a esa situación era difícil. Si uno conseguía ahorrar hoy, lo había de gastar mañana para no quedar desasistido.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Todo esto aparte de la prima de enganche, que según que compañia variaba.


No existía (normálmente) una prima de enganche, era un adelanto del primer sueldo.



Arcabucero: 3+1, aparte recibián el "toston" que eran 30 centimos de escudo para proveerse de casco.

Al principio es posible, pero habitualmente los arcabuceros no llevaban casco, ya que con el peso del arma de fuego, debían aligerarse y como tampoco debían combatir al cuerpo a cuerpo era menos necesario.



Perdón por el desconocimiento ¿pero los sueldos eran abultados para la epoca o eran bajos? Es decir, estaban pagados de una manera generosa los soldados o eran sueldos bajos para aquella epoca...gracias de antemano

Coincido con Carlos Valenzuela, aunque creo que los historiadores no se ponen de acuerdo. Unos dicen que si y otros que no.
Quiero poner al final, precios de objetos de la época para comparar.

Pero hay que añadir, que una de las mayores fuentes de ingreso, era el botín, del que ya hablaremos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por tercioidiaquez »

-Mosquetero:3 escudos +3 escudos= 6 escudos.

Aquí me entra una duda.

¿Cobraba lo mismo un arcabucero que un mosquetero?
Teniendo en cuenta el sistema de ventajas, se me hace raro que un mosquetero, que debía aguantar el mayor peso de su arma, respecto al arcabucero, cobrara lo mismo.

-Abanderado: 3 escudos.
Es de suponer que se refiere al "sotaalferez" o aquellos soldados que formaban la escuadra de "escolta" de la bandera, ya que el Alférez (portador de la bandera en batalla) está recogido aparte.
Por otra parte, se me hace escasa la paga para este "abanderado", igual que un recién llegado "pica seca".
Mi suposición es que en lugar de sueldo (como lo recoge Quatrefages) es una ventaja más, que se le concedería a la escuadra que custodiaba al Alférez, con lo que habria que sumarle el sueldo base correspondiente.
Pero esto tan solo, es una suposición mía.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por cbf108 »

pido disculpas nuevamente,pero la unica manera de aprender es preguntando o leyendo y lamentablemente es ma facil preguantar a personas doctas :D

¿lo soldados tenían algúna especie de banco o tesorero donde guardar su dinero, o cada uno se tenía que buscar la vida para guardar sus dineros?

Lo pregunto, por que en el caso que se hubiera recien cobrado y se tuviera que marchar al combate, eso de ir con todo tu dinero encima, pues lo veo un pelín peligroso, sobre todo si te matan y tienes familia...


"en la guerra un legionario que el pobre tenia suegra esclamaba sonriente ¿quien ha dicho que esto es guerra?"
Carlos Valenzuela
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Mensaje por Carlos Valenzuela »

tercioidiaquez escribió:se me hace raro que un mosquetero, que debía aguantar el mayor peso de su arma, respecto al arcabucero, cobrara lo mismo.


A mí también, pero hay que tener en cuenta que el arcabucero - en los primeros tiempos; hasta el siglo XVII - llevaba el peso de la batalla, con lo cual, aunque su trabajo fuera más "cómodo" por la menor carga transportada, también era de mayor riesgo, amén de que realizaría un mayor consumo de municiones y pólvora, pues había de efectuar más disparos.
Los datos - creo que los has obtenido de Quatrefages - no los puedo discutir, porque las notas del capítulo donde aperecen los cargos con su sueldo correspondiente, están referidas al Archivo General de Simancas, y no creo que Quatrefages sea un investigador de baja categoría. Ahora bien, en su propio libro aparece aquel presupuesto que valoramos en su día, aunque entonces nos refirieramos únicamente al sueldo de las tropas alemanas. Recuperándolo para el caso que nos ocupa, resulta lo siguiente:

[en "Los Tercios" de Quatrefages aparece en la página 330, aunque yo hago un cortar y pegar del libro que refería]
Rememoremos que se trataba de un cuerpo de infantería española de 5000 hombres organizados en dos Tercios de 12 compañías [10 de piqueros y 2 de arcabuceros]:

Por las pagas sençillas de quatro mil soldados, que se presupone han de tener las veinte compañias de coseletes de los dichos dos terçios, porque las otras quatro han de ser de arcabuzeros, â razon de très ducados cada uno 12000

Por las pagas de los otros mil soldados arcabuzeros que han de tener las quatro companias â cumplimiento de los dichos cinco mil, â quatro ducados cada uno 4000

Por las ventajas de mil coseletes que ha de haver en las dichas veinte companias de picas, â ducado cada ventaja .... 1000

Por las de docientos cavos. de esquadra que tocan â dichos cinco mil soldados, â très ducados cada ventaja 600

Por las ventajas del tercio de arcabuzeros que caben d los quatro mil infantes de las veinte companias de picas, â ducado cada ventaja I33S

Por las ventajas de trescientos y sesenta mosqueteros, quinze en cada compañia, d razon de très ducados cada una 1080

[ya comentamos que 1 ducado=375 maravedíes equivalía prácticamente a 1 escudo=350 maravedíes, con lo que podemos comparar las cifras directamente]

Resumen de Tropas:
4000 soldados en las 20 compañías de piqueros, de los cuales, la tercera parte [1333] serán arcabuceros, y 1000 serán coseletes, quedando el resto de picas secas, a excepción de 15 mosqueteros por compañía.

1000 soldados en las 4 compañías de arcabuceros, de los cuales todos serán arcabuceros a excepción de los 15 mosqueteros por compañía.

Resumen de la soldada:
Soldado: 3 ducados [sueldo base]
Arcabucero: 3 ducados + 1 ducado de ventaja = 4 ducados
Coseletes: 3 ducados + 1 ducado de ventaja= 4 ducados
Mosquetero: 3 ducados + 3 ducados de ventaja = 6 escudos

Curiosamente, estos mosqueteros cobraran lo mismo que un cabo.


Respecto a los mosqueteros, una cita de enero del año 1565, respecto a una solicitud del gobernador de la guarnición del Peñón de Vélez de la Gomera, en relación a la vejaja que había de percibir el mosquetero:
"no pide razón en querer que se dé á un soldado que está en un castillo lo que se da á otro que trae de noche y de día el mosquete á cuestas , siendo del uno ecesivo el trabajo y del otro ninguno. Podríanse pagar veinte mosqueteros, porque á lo que me acuerdo , no le dejé yo mas número, y á estos dalles un escudo de ventaja á cada uno"

Hay que tener en cuenta, no obstante, que la respuesta que se le da es precisamente que se otorgue un escudo de ventaja porque están en guarnición, y no han de marchar con el mosquete a cuestas. Tal vez de ordinario se les pagase más: estando campeando.
De todas maneras, es una de las primeras referencias a esta especialidad en la infantería.


Respecto al abanderado:
No sé en que momento de la historia se instaura la figura del abanderado, pero a finales del XVI era un puesto más de la primera plana, siendo uno de los oficiales menores de la compañía, junto a tambores y pífanos o al paje de gineta.
Llevaba la bandera en las situaciones que no se requería al alférec: durante la marcha, por ejemplo.

Martin de Eguiluz en su discurso y regla militar, refiere las cualidades del abanderado [porte físico] para que sea capaz de abatir la bandera con una sola mano, y la lleve bien alta, y dice que en caso de no cumplir con esos requisitos: "puedele borrar, por no ser apto, y no pagarle aquellos tres ducados, que son del abanderado, que a él se le ha der aquella paga"

Al final de esta página, se puede hallar otra referencia al oficio de abanderado, aunque más moderna que la de Eguiluz [de 1610], en un libro que ya hemos comentado, y que el caballero Diego Alatriste debe estar ya leyendo :wink:
http://www.cervantesvirtual.com/servlet ... ma0041.htm

cbf108 escribió:¿los soldados tenían algúna especie de banco o tesorero donde guardar su dinero, o cada uno se tenía que buscar la vida para guardar sus dineros?..


Desconozco el sistema financiero de la época, pero entiendo que básicamente, estaba enfocado al crédito, no al ahorro o al depósito. Imagino que existirían formas de hacer lo que usted pregunta, lo mismo que había maneras de transferir grandes cantidades de capital, de una a otra parte de Europa, sin circulación directa físicamente de ese dinero.

Pero lo ordinario es que los soldados viajaran con todas sus propiedades encima, al fin y al cabo, no existía manera de saber si uno podría volver o no al último lugar donde había estado alojado, o la campaña tomaría otra derrota y jamás se regresaría.

Sólo hace falta ver los movimientos de las tropas que formaron el Tercio de Gonzalo de Bracamonte, que sería conocido como Tercio de Cerdeña:
Peñón de Vélez de la Gomera - Cartagena - Santa Pola - "Génova" - Córcega - Sicilia - Malta - Sicilia - Cerdeña - Sicilia - Malta / La Goleta - Sicilia - Cerdeña - Génova - Milán - Flandes.
Y esto en tres años: 1564 - 1567... el que se dejara unas calzas atrás no las volvía a ver. Claro que no todos se movían tanto.

Eguiluz refería que los soldados viajaban con "baúles llenos de reputación, y vacíos de vestidos".

Respecto a la seguridad: también los ejércitos realizaban transporte de dinero acuñado o en pasta, y algunos plantearon batalla llevando importantes sumas de dinero que se dejaban resguardadas en el bagaje. Fuera seguro o no, si se perdía la batalla, lo prioritario era salvar la vida.

Un episodio curioso en Flandes, fue que unas tropas españolas recuperaron el bagaje que unos enemigos habían robado a otros españoles, y los que lo recuperaron argumentaron una costumbre de guerra que establecía que pasados 3 o 4 días, la persona robada perdía el vínculo con lo sustraido, y aquella propiedad pasaba a ser de quien la recuperase. Evidentemente, los oficiales, que eran quienes más tenían que perder, protestaron.


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Lezo
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Mensaje por Lezo »

Hola compañeros, quisiera haceros algunas preguntas sobre los Tercios Españoles:
:arrow: ¿Fueron en realidad como nos los muestran en la película Alatriste? :shock:

Imagen
:arrow: ¿En que radicaba su superioridad sobre el enemigo?
:arrow: ¿Eran soldados "profesionales " o eran mercenarios, o ambas cosas a la vez?
:arrow: ¿Fueron tan buenos y temibles para que sean considerados los mejores de su época?

Saludos cordiales


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

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“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

De lo de los bancos ni idea,si encuentro algo lo pondré.

- Tambor: 3 escudos + 3 escudos: 6 escudos.


- Pífano: 3 escudos + 3 escudos: 6 escudos.

La ventaja de los músicos estaba motivada por el "conocimiento de su arte".

- Furriel: 3 escudos.

-Capellán: 3 escudos.

-Cabo: 3 escudos +30 escudos: 33 escudos.
La ventaja era por su empleo superior.

- Sargento: 3 escudos + 30 escudos + 5 escudos: 38 escudos.
El sargento cobraba la ventaja de cabo (ya que mandaba escuadra) y a su vez la de sargento.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Un par de preguntas:

1.- Supongo que sera un poco tonta, pero... ¿el salario era mensual, no?

2.- ¿No provocaba "molestia" entre la tropa la amplía diferencia de salarios entre los soldados y cabos / sargentos? Parece bastante acusada.

Un saludo!


Carlos Valenzuela
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Mensaje por Carlos Valenzuela »

tercioidiaquez escribió:-Cabo: 3 escudos +30 escudos: 33 escudos.
La ventaja era por su empleo superior.

- Sargento: 3 escudos + 30 escudos + 5 escudos: 38 escudos.
El sargento cobraba la ventaja de cabo (ya que mandaba escuadra) y a su vez la de sargento.


El dato parece cogido de "Los Tercios" de Quatrefages [p.312], pero creo que los 30 escudos de ventaja para el cabo debe ser una errata: sino, cobraría más que el alférez, y casi tanto como el capitán.

Entiendo que el cabo cobraría los 3 escudos de sueldo base, luego los 3 escudos de ventaja en razón de su cargo y la ventaja correspondiente a su especialidad [arcabucero, coselete, mosquetero] aunque esto último no lo tengo muy claro, pero parece bastante lógico.

Lo que no había caído yo es que el sargento percibiría su ventaja como cabo de escuadra, esto complementaría su sueldo.

En el presupuesto que comentaba antes [publicado en el mismo libro, y que extractaba antes] aparece una referencia a esto:

Por la paga de veinte y dos capitanes que ha de haver en los dichos dos terçios, A quarenta dvos cada capitan 880

Por la ventaja de 24 alferez y 24 sargentos, los alferez â 12 ducados y los sargentos d çinco 408

Por las [ventajas] de docientos cavos de esquadra que tocan â dichos cinco mil soldados, â très ducados cada ventaja 600


Se puede consultar el dato en línea en:
http://www.archive.org/details/lespagne ... 00moreuoft [p.218-219]

La soldada comentada es en razón mensual.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

El dato parece cogido de "Los Tercios" de Quatrefages [p.312], pero creo que los 30 escudos de ventaja para el cabo debe ser una errata: sino, cobraría más que el alférez, y casi tanto como el capitán.

En parte, porque me ha extrañado ver como Quetrefages le "daba" una ventaja mayor al Cabo que al Sargento. Por eso lo he complementado con "Tercios de España, la infantería legendaria" (Laínez y Sanchez de Tocá) para sacar el dato de los ducados del sargento como jefe de escuadra (además).
Me extraña mucho que Quatrefages no tenga en cuenta algo así, pero es lógico.

Entiendo que el cabo cobraría los 3 escudos de sueldo base, luego los 3 escudos de ventaja en razón de su cargo y la ventaja correspondiente a su especialidad [arcabucero, coselete, mosquetero] aunque esto último no lo tengo muy claro, pero parece bastante lógico.

Me entra la duda, porque por lo visto no todas las ventajas eran acumulativas ¿lo serían estas? Del mismo modo ¿o serían para el resto de oficiales?

Al final lograremos concluir con la mayor precisión que se haya visto el sueldo de los Tercios, mejor que en algunos libros...y no lo digo de broma.



¿los soldados tenían algúna especie de banco o tesorero donde guardar su dinero, o cada uno se tenía que buscar la vida para guardar sus dineros?..

Copio literal del libro citado:

"Los soldados de entonces llevaban su fortuna encima, pues no acostumbraban a usar bancos, ni existian tarjetas, bonos de guerra ni libretas de ahorro. El soldado llevaba su tesoro sobre sí en gruesos collares de oro con dijes, broches en el sombrero, botonaduras de oro o piedras preciosas, y en la cintura la bolsa o escarcela con monedas de oro. Los collares se despiezaban eslabón a eslabón, para los pagos fraccionarios".

Me parece un poco "colorista" la descripción, ya que una cosa es que a los soldados de la época les gustara lucirse (como está documentando) y otra que fueran con todas las joyas (obtenidas del botín) a la vista, pero para darnos una idea de como lo llevaban, pues nos puede valer".

2.- ¿No provocaba "molestia" entre la tropa la amplía diferencia de salarios entre los soldados y cabos / sargentos? Parece bastante acusada.


Hay que considerar que los cabos y sargentos, eran oficiales, y con años de servicio, bragados y bregados en batallas. Y que normálmente para ascender a cabo, como mínimo eran 5 años.


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archienemigo
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Mensaje por archienemigo »

Hola a todos, alguien me podria dar alguna informacion sobre los tercios de la liga y sobre alguna de sus batallas(1571)?


Carlos Valenzuela
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Mensaje por Carlos Valenzuela »

tercioidiaquez escribió:Me entra la duda, porque por lo visto no todas las ventajas eran acumulativas ¿lo serían estas? Del mismo modo ¿o serían para el resto de oficiales?


No era el único caso de acumulación de cargos y sueldos: también el maestre de campo sumaba su sueldo de capitán, y el sargento mayor en ocasiones también. Aunque yo entiendo que en estos casos, sus compañías las gobernaría el alférez... por lo menos el sargento mayor en batalla debía estar escuadronando, su tarea principal en tales ocasiones.

La verdad, parece un poco "cutre" que un capitán sume a su sueldo ordinario de 40 escudos la ventaja de - pongamos por caso - mosquetero, arcabucero o coselete.
Desde luego, un alférez no era además de alférez sargento, ni un capitán, además de capitán, alférez, pero se dan casos [si mal no recuerdo el de Pedro de Paz] de mantener por un tiempo dos cargos de en principio no muy compatibles, el de maestre de campo de un Tercio de infantería, y el de capitán de una compañía de lanzas [caballería ligera]. Imagino que la compañía de lanzas la gobernaría su teniente, pero está claro que los sueldos los cobraba ambos, aunque no pudiera desdoblarse para atender las consecuentes obligaciones. De todas maneras, la acabaron traspasando a Sancho Martínez de Leiva:

y la compañía de caballos ligeros españoles del Maestro de campo Pedro de Paz se le dio en propiedad al capitán D. Sancho Martinez de Leiva, que también lo era de arcabuceros y de su tercio


Al final lograremos concluir con la mayor precisión que se haya visto el sueldo de los Tercios, mejor que en algunos libros...y no lo digo de broma.

Y sin cobrar por la publicación de libros :wink:



Me parece un poco "colorista" la descripción

Bastante colorista, cierto. No creo que pagaran el pan con eslabones de una cadena de plata... me parece más certera aquella imagen de Alatriste, donde Copons saca de un cinto las monedas en él insertadas. Claro que quizás esta valoración se deba a prejuicios míos.



archienemigo escribió:¿alguien me podria dar alguna informacion sobre los tercios de la liga y sobre alguna de sus batallas(1571)?


Yo te puedo indicar donde buscarla. Hace unos días te hubiera remitido a la página web www.tercios.org, pero el sr. J.L.Sánchez Martin, que sostiene con su esfuerzo esta enciclopedia online sobre la historia de los Tercios, ha variado su criterio de admisión pública universal, por una restringida a "colaboradores" comprometidos, basándose en el muy acertado principio de que hay que compartir todo: conocimiento y trabajo.

Una relación de la campaña de la Liga:
http://www.archive.org/details/coleccindedocu11madruoft [p.359-454]

Información sobre las tropas que participaron:
http://www.archive.org/details/coleccindedocu03madruoft [p.1-371]

Hubo cuatro Tercios españoles gobernados por sus respectivos maestres de campo:
D. Pedro de Padilla maestre de campo, del tercio de Nápoles; D. Diego Enriquez del tercio de Sicilia; D. Miguel de Moncada del un tercio de bisóños [en este Tercio estuvo Cervantes]; Don Lope de Figueroa del otro de bisóños

Las tropas que aportó España:
1876 aventureros y personas particulares.
8160 infantes españoles
5208 infantes italianos
4987 infantes alemanes

A estas habría que sumar las venecianas y las del papado.


archienemigo
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Mensaje por archienemigo »

Gracias por la respuesta, parece estar muy bien la pagina web :wink:


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Mensaje por tercioidiaquez »

- Alférez: 3 escudos + 12 escudos= 15 escudos.

- Barbero: 3 escudos

- Ayudante del Barrachel: 6 escudos.

- Barrachel: 25 escudos.

- Sargento Mayor: 25 escudos.
En caso de mandar una compañía, se le añadiría el sueldo de Capitán.

- Capitán: 40 escudos.

- Furriel Mayor: 15 escudos.

- Auditor: 15 escudos.

Alguacil: 6 escudos.

-Escribano: 6 escudos.

- Médico: 15 escudos.

- Cirujano: 12 escudos.

- Tambor Mayor: 12 escudos.
Quatrefages no le indica ventaja al Tambor Mayor pero si al Tambor a secas. ¿no sería normal que tuviera asignada una ventaja también?

- Maestre de Campo: 40 escudos + 40 escudos.
La ventaja se concedía por mandar compañía.

- alabardero: 4 escudos.
Se refiere a los miembros de la escolta del Maestre de Campo.


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