Nacionalistas en el ejército

[carlos perez llera]

Bentesuí, tu fuíste militar del ejército invasor ¿no?
Obvia tus comentarios sobre españoles en Canarias., o se menos hipócrita

[brenan]

Peor aún , fue mercenario a soldada en las filas del ejercito de ocupación.
Por tanto traidor a los 2 bandos: a los suyos por venderse y a los que le pagaban por jurar en falso defender la bandera de la nación que le pagaba
" Roma no paga traidores"

[tercioidiaquez]

No Bentexui, tú mientes.
Lo que no se puede afirmar es que no hubo unidades militares españolas en Canarias, cuando está demostrado que se crearon Tercios Provinciales en las islas igual que en el resto de España, que se hacían levas para enviar unidades militares formadas por canarios a Europa y América, por ejemplo durante la guerra de los 30 años (y antes).
Eso es mentir, pero no es de extrañar ante alguien que justifica lo que justifica.

Pues no, no hubo ejercito regular hasta 1.886, y no lo digo yo, lo dice el ministerio de defensa.

Que no, que no tergiverses que no dice eso.Que ya te lo demostré en su momento.
Hubo Tercios en cada isla, excepto en las más pequeñás que solo había 3 "banderas", había Sargentos Mayores mandados por el Rey desde la península para hacerse cargo (y no suboficiales mayores como dijiste tú,haciendo nuevamente el ridículo), en un cargo que quedó siendo hereditario, hubo levas entre los isleños para participar en las guerras en Europa y en América, en suma, como en el resto de España, por mas que te pese.
Pero vamos, que ya sabemos lo que valen tus informaciones:compañía de artillería, batallón de caballería, repartiendo carnets de buenos canarios a los que tu quieres, justificando a los que matan inocentes etc... El manual del perfecto aprendiz de tirano en suma.

[bentexui]

No Bentexui, tú mientes.
Lo que no se puede afirmar es que no hubo unidades militares españolas en Canarias, cuando está demostrado que se crearon Tercios Provinciales en las islas igual que en el resto de España, que se hacían levas para enviar unidades militares formadas por canarios a Europa y América, por ejemplo durante la guerra de los 30 años (y antes).
Eso es mentir, pero no es de extrañar ante alguien que justifica lo que justifica.

Pues no, no hubo ejercito regular hasta 1.886, y no lo digo yo, lo dice el ministerio de defensa.

Que no, que no tergiverses que no dice eso.Que ya te lo demostré en su momento.
Hubo Tercios en cada isla, excepto en las más pequeñás que solo había 3 "banderas", había Sargentos Mayores mandados por el Rey desde la península para hacerse cargo (y no suboficiales mayores como dijiste tú,haciendo nuevamente el ridículo), en un cargo que quedó siendo hereditario, hubo levas entre los isleños para participar en las guerras en Europa y en América, en suma, como en el resto de España, por mas que te pese.
Pero vamos, que ya sabemos lo que valen tus informaciones:compañía de artillería, batallón de caballería, repartiendo carnets de buenos canarios a los que tu quieres, justificando a los que matan inocentes etc... El manual del perfecto aprendiz de tirano en suma.

Pues en el libro de las milicias canarias dice todo los contrario, los Sargentos mayores y los oficiales eran nombrados por los cabildos de cada isla, e incluso todo su equipo militar corría a cargo de los cabildos, el rey metió la zarpa en las milicias casi al final de 1.700. Pero las milicias estuvieron activas hasta 1.886 fecha en la que se forma las primeras unidades regulares, descendientes de estas milicias en su mayoría.

Y levas había hasta en las colonias españolas del nuevo mundo, mucha gente en Canarias mandaba a sus hijos a las levas para no pagar impuestos abusivos al rey de España.

[tercioidiaquez]

Pues en el libro de las milicias canarias dice todo los contrario, los Sargentos mayores y los oficiales eran nombrados por los cabildos de cada isla, e incluso todo su equipo militar corría a cargo de los cabildos, el rey metió la zarpa en las milicias casi al final de 1.700. Pero las milicias estuvieron activas hasta 1.886 fecha en la que se forma las primeras unidades regulares, descendientes de estas milicias en su mayoría.

Sigue demostrando que no sabes leer.
Que una cosa son las milicias y otra las unidades regulares, durante el siglo XVI y XVII, los Tercios Provinciales que se crean en Canarias al igual que en el resto de España.
Las milicias estarían activas hasta cuando fuera, pero antes ya existían batallones y regimientos fijos (durante el siglo XVIII y XIX) y antes los Tercios Provinciales.

Y levas había hasta en las colonias españolas del nuevo mundo, mucha gente en Canarias mandaba a sus hijos a las levas para no pagar impuestos abusivos al rey de España.

Pero mira que eres ignorante.
Que no, que las levas que había en América no eran comparables a las de la Península ni en las Canarias, entre otras cosas, porque no se mandaron unidades militares creadas en América a combatir a Europa, de Canarias, sí se enviaron.
Pero ahí mismo, vuelves a meter la pata, si reconoces, aunque con la mala baba de siempre, que los canarios participaban de las levas, es que estaban integrados como los peninsulares, en el sistema militar español.
Por mucho que quieras tergiversar, como de costumbre. Aunque ni para eso vales.

[ENCAMISADA]

Pero seguis entrando al trapo de este tipo...ni puto caso

[ENCAMISADA]

Alguien a mencionado el termino "las Españas", ese termino no se basa en las regiones peninsulares e insulares de Baleares y Canarias y norteafricanas sino de las de "Ultramar" denominacion hacia America y Filipinas.... esas eran las otras Españas y no Aragon, Valencia, Asturias o Castilla
España= La Hispania romana era toda la peninsula incluso Portugal con sus provincia:
Hispania Ulterior, primera división provincial en la zona sur y oeste de Hispania.
Hispania Citerior, primera división provincial en la zona este.
Bética, división provincial posterior, en el sur
Lusitania, en el oeste peninsular.
Tarraconense, en el este.
Cartaginense, en el levante.

Posteriormente con la union de Castilla-Aragon y anexion de Navarra por lazos de parentesco las cuales dominasban toda la peninsula a excepcion de el Reino moro de Granada, a todo esto se le llamo ESPAÑA, Hay que tener en cuenta que los Reyes de los diferente reinos hispanos de autodenominaban Reyes Hispanicos o sea Españoles.
saludos

No es cierto. Al Rey Sancho El Mayor de Navarra en el siglo XI ya se le menciona como “Sancius, Gratia Dei, Hispaniarum Rex” (Sancho, por la gracia de Dios, Rey de las Españas"). Así que casi cinco siglos antes del descubrimiento de América ya se hablaba de las Españas. Cierto es que otros en la misma época hablaron de España, en lugar de las Españas.

La denominación parece que iba a gustos.

Pues eso Almogaver habras leido o interpretado mal; Los Reyes desde antes de Los Reyes catolicos se autodenominan reyes de españa y no de las Españas, como posteriormente fueron las de ultramar

No es el caso de Sancho III el Mayor de Pamplona, el qual aparece en varios documentos del siglo XI como "Hispaniarum rex".

En este sentido..., en plural es en mi opinion para engrandecer y magnificar su persona ya que España no tiene superlativo y para hacerla o hacerse mas grandioso se usó las Españas, lo que si me cuadra mas es las Españas haciendo alusion desde aqui, cuando todo el Sacro Imperio Romano Germanico,Franco Condado, Flandes, Napoles,Sicilia, Corcega, Cerdeña, America desde la Luisana hasta las Tierras del Fuego Argentinas, plazas Norteafricnas y Filipinas, estaban bajo un mismo Rey para unos y Emperador para otros, Yo lo interpreto asi y bastantes historiadores tambien, aunque cabe la discusion del termino, como todo en esta vida, que del todo seria irrelevante a la hora de poner en plural lo que es singular.
saludos

[ENCAMISADA]

Cierto es que leyendo...leyendo, me enuentro terminos como marques de las Españas otorgado a Ramon Berenguer III (Conde de Barcelona y Rosellon , Marques de Provenza y Marques de las Españas y mas tarde paso a su Hijo Ramon Berenguer IV el cual unio con Dña Petronila de Aragon.....Como asi tambien en la Conquista de Murcia por pàrte de Jaime I el conquistador y dejando el gobierno de la misma a su Yerno Alfonso X "El Sabio" le Encomienda lo primero, la fe en Dios y lo segundo la defensa de España, o sea que el termino como bien dices es a gusto del personaje pero no por eso hay varias Españas.

[Almogàver]

o sea que el termino como bien dices es a gusto del personaje pero no por eso hay varias Españas.

Eso también va a gustos.

[agualongo]

En Aragón se prefería la palabra España. Mientras que en Castilla, a partir de la segunda mitad del XV se prefiere la de Españas.

Así, el Rey Católico, Fernando II o Fernando V, nunca usó el plural de "Españas" sino siempre el singular "España"...

Claro que eso no lo cuenta, la xxx liberticida.

Saludos

[bentexui]

Aquí una persona llama de todo a la otra y aquí nadie hace nada, parece mentira que no se pueda tomar una opinión.

En Canarias no hubo ejercito regular hasta 1.886 y punto y pelota, las milicias dependían de los cabildos, los cabildos nombraban a los oficiales y a los Sargentos mayores, incluso los cabildos formaban y equipaban a las milicias.

A las levas iban hasta el tato, la mayoría eran pobres infelices que no tenían dinero para comprar su libertad, las familias pudientes pagaban para que sus hijos no fuesen a las levas.

En la guerra de Cuba los canarios fueron llevados a cientos a las levas porque sus familias no tenían dinero suficientes para pagar los altos impuestos de la época. Luego pasaba lo que pasaba, que desertaban a montones y se unían a los mambises.

Porque si no lo sabias el ejercito libertador cubano tuvo hasta 4 generales canarios.

[Yorktown]

Aquí una persona llama de todo a la otra y aquí nadie hace nada, parece mentira que no se pueda tomar una opinión.

Los hechos no son opinables. Los hechos históricos son los que son, y acomodarlos a tu mito de Jander de Gondor se llama tergivesar, o mentir directamente, según el caso.

Y no, no te atacan, creo que aún estás en la fase dos de tu firma.

Saludos.

[Almogàver]

Aquí una persona llama de todo a la otra y aquí nadie hace nada, parece mentira que no se pueda tomar una opinión.

Ésto es como el patio del colegio. Hay un grandullón que molesta y tres o cuatro pájaros más sin personalidad que se le unen. Pero son eso, tres o cuatro pájaros, que por separado no tienen ni media torta (torta intelectual, entiéndaseme bien).

[tercioidiaquez]

Aquí una persona llama de todo a la otra y aquí nadie hace nada, parece mentira que no se pueda tomar una opinión.

Sí, esa persona es Bentexui. Una persona que dijo que en el 2010 habría un referendum para la independencia de Canarias y que España y Marruecos ya estaban en negociaciones sobre ese tema.
Una persona que no tiene ni puñetera idea de temas militares y se atreve a pontificar sobre estos temas.
Una persona que se arroga el derecho a decidir quien es canario y quien no, y quienes no son dignos de serlo es porque no comparten sus ideas.
Un mentiroso, un fantasioso y un racista en suma.

En Canarias no hubo ejercito regular hasta 1.886 y punto y pelota, las milicias dependían de los cabildos, los cabildos nombraban a los oficiales y a los Sargentos mayores, incluso los cabildos formaban y equipaban a las milicias

Las milicias, las de Canarias y las del resto de Españas, formaban parte del ejército regular, te guste o no. Todas dependían en última instancia del Capitán General encargado de las milicias.
Los oficiales, los nombraban los cabildos o los propios "principales" de las ciudades.

"En 1618 una real cédula confirmaba la condicion de capitanes a guerra de los señores...impulso el envio de una terna para la designación de cada puesto de capi´tan y del mismo sargento mayor, corriendo su propuesta a cargo del Consejo de Guerra" Es la situación que se mantiene en los lustros siguientes...

"En 1587 el rey envía sargentos mayores y como hemos dicho en 1589 se unifica el mando de todas las islas en un capitán general..."

"La organización de las milicias se organizó sobre las Ordenanzas de 1554..."
"En 1587 Felipe II nombró un sargento mayor para cada isla, cargos que pronto quedaron vinculados a unas familias durante años, tanto en el señorio como en el realengo..."

Tercios canarios en 1655
Gran Canaria 2 tercios (28 compañías de infantería 1 de caballería) 2.400 hombres
Tenerife 3 tercios, 10000 hombres.
La Palma 1 tercio, 15 compañías, 1996 hombres.
Lanzarote 3 compañías, 431 hombres
La Gomera 7 compañías 708 hombres.
Etc...
Para el ignorante de siempre, recordar que el Rey, es el de España, el Consejo de Guerra, el que se reunía en Madrid, y que Felipe II, era rey de España., así que si te parece poca la organización de un cuerpo militar, a semejanza de la península, apaga y vámonos.

las levas iban hasta el tato, la mayoría eran pobres infelices que no tenían dinero para comprar su libertad, las familias pudientes pagaban para que sus hijos no fuesen a las levas.

Forista de corto recorrido.
Las levas que te refieres, son las del XIX. Antes, eran totalmente distintas, y también se hacían en Canarias, por mucho que quieras terminar la discusión con un punto y pelota, que aquí lo único que queda claro es que eres muy torpe.

En la guerra de Cuba los canarios fueron llevados a cientos a las levas porque sus familias no tenían dinero suficientes para pagar los altos impuestos de la época. Luego pasaba lo que pasaba, que desertaban a montones y se unían a los mambises.

Porque si no lo sabias el ejercito libertador cubano tuvo hasta 4 generales canarios.

Pues como en el resto de España, o te crees que los impuestos los pagabas solo tú.
Y no, no tuvo 4 generales canarios, tuvo muchos, y todos españoles.

Ésto es como el patio del colegio. Hay un grandullón que molesta y tres o cuatro pájaros más sin personalidad que se le unen. Pero son eso, tres o cuatro pájaros, que por separado no tienen ni media torta (torta intelectual, entiéndaseme bien).

Pues espero que aclares por quien va eso de grandullón y de pájaros con media torta intelectual.

[Almogàver]

Aquí una persona llama de todo a la otra y aquí nadie hace nada, parece mentira que no se pueda tomar una opinión.

Sí, esa persona es Bentexui. Una persona que dijo que en el 2010 habría un referendum para la independencia de Canarias y que España y Marruecos ya estaban en negociaciones sobre ese tema.
Una persona que no tiene ni puñetera idea de temas militares y se atreve a pontificar sobre estos temas.
Una persona que se arroga el derecho a decidir quien es canario y quien no, y quienes no son dignos de serlo es porque no comparten sus ideas.
Un mentiroso, un fantasioso y un racista en suma.

Falsedades se dicen todos los días en este foro. Falsedades a porrillo, por kilos y a lo grande. Si Bentexui dice falsedades y alguna que otra memez, pues se le responde, pero en todo caso no le he visto insultar a nadie. Porque cuando alguien dice otras barbaridades menos secesionistas o propone bombardear a españoles no te veo protestar. Vamos, ni mu.

Pues espero que aclares por quien va eso de grandullón y de pájaros con media torta intelectual.

Tranquilo, ellos lo saben.