Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[urquhart]

Hola a todos,

respecto a la frontera hispano lusa

La frontera portuguesa no es todo ríos ni montañas.
Además había un amplio tráfico en ambos sentidos, la gente iba a las ferias de un lado y otro de la raya, y precisamente en 1940 debido a la escased de España había un amplio contrabando pese a la Guardía Civil, Carabineros,... La gente también se movía más que en la Edad Media, hay autobuses, trenes, camiones,...

Los medios de vigilancia de 2016, no son los de 1940. Por otro lado, hasta que no se logre un sistema cambiario, ni los € sirven en portugal, ni los Pesos en españa.... eso desincentiva y mucho...

Para los españoles la Historia portuguesa que conocen y pueden enseñar a sus vecinos es la que conocemos que para bien o mal sería atractiva para los portugueses de 1940....

...Salazar...

Puede coger un avión a donde sea, o variar algunas de sus políticas para mantenerse en el poder, e incluso cvrear al estilo francés una futura Comunidad Lusa de Africa....

Respecto a los delincuentes profesionales.... un importante % han desparecido... ya me entendeís. otros se reconvertirán en contrabandistas de medicamentos y otros elementos; principalmente objetos de lujo; durante la Guerra Civil Americana, los burladores del bloqueo obtenían mayores beneficios llevando telas de París que armas... nuestro contrabandistas podrán en un primer momento dedicarse a aquello que más a mano tengan, y que era muy apreciado por las élites nazis: productos gourmet... Otros se especializarán, al estilo Suiza, en compra venta de las obras de arte saqueadas; y en los chanchullos cambiarios al estilo Mónaco... algunos individuos pretenderán venderles armas, en principio cortas; e incluso algunos les venderán a los alemanes por ejemplo algún Willy's de coleccionista...

Respecto a Wall Street; digamos que ese papel de tiburón debería acometerlo el propio Estado.... vamos, que haga las veces de Fondo Soberano, que hay que pagar muchas pensiones...

Respecto a las Mafias.... bueno, se puede sacarles partido... algún agente español podría hablar con el individuo de la ficha policial...



Podría decirle que los fracasos de Los Monegros, de Alcorcón o BCN World no deberían ser ningún impedimento en un desierto norteamericano

Otros importantes contactos deberían ser Lucky y Meyer....

[Domper]

Aunque no haya euros, hay joyas, que siempre han sido buena moneda de intercambio, y el oro está muy caro en España.

Saludos

[Domper]

Ya está lo del gobierno. Es que muchas medidas que se han dicho no son legales pues requieren la aprobación del Congreso de los Diputados. Veréis que no he citado a nadie, y en un futuro se pueden cambiar nombres o iniciales según convenga. Aunque parece lógico que la estructura sería con MRB (u otro político del PP) presidiendo, tres vicepresidencias (adivinad cuáles) y un reparto equitativo del gabinete.

Es que es un tema que había que resolver, pero intentando que esto no sea remedo de esos hilos de discusión sobre política.

Saludos

[Gaspacher]

Desde el movil...

Solo un inciso, cuando propuse el estado de sitio fue en un gabinete de emergencia en el que participaron los lideres de los cuatro principales partidos, luego el estado de sitio seria acordado al menos por tres de ellos

Tambirn es cierto que pueden derogarlo...

Y una apreciacion. Las encuestas tambien pueden recoger mayor apoyo o descontento por el partido que ha capitaneado el gobierno en funciones desde la fractura

[APVid]

Sobre el gobierno ¿el gobierno republicano en el exilio dirá algo? ¿Y los exiliados pueden volver (no serían mal recibidos)?

otros se reconvertirán en contrabandistas de medicamentos y otros elementos

Otras mafias nacionales descubrirán que no hay nada valioso que traer en sus planeadoras: en aquella época se hacía contrabando de tabaco.
Pero que tampoco existen los cárteles colombianos o mexicanos, por lo que podrían pensar en ocupar su nicho y empezar una amplia "labor agrícola" en Suramérica dedicada a exportar a EE.UU.

ni los € sirven en portugal, ni los Pesos en españa.... eso desincentiva y mucho...

En realidad escudos.
Los intercambios se harán aún sin moneda (aún hay en la época monedas de plata que si se querrán en España), se adaptará una valoración informal o se realizará el trueque (que no deja de ser habitual en las áreas rurales de la época).


Hablando de dinero ¿qué pasa con la deuda franquista con Alemania e Italia?

[Domper]

Varias cuestiones:

– Puse lo del gobierno para dejar libre el campo para la ficción. Porque, legalmente, no se pueden firmar tratados con un gobierno en funciones (por ejemplo). No sería lógico que no se llegase a un acuerdo en semejante situación. Así se deja todo en el aire y nos saltamos las discusiones políticas como las que hubo al principio (vaya ideas tienen algunos).

– De exiliados, parece evidente que van a tener que ser acogidos. Tres de los cuatro líderes del gobierno votarán a favor. Aunque se podrían poner condiciones: los que tengan “crímenes de sangre” (recogidos en la Causa General, que para algo ha de servir) no van a ser admitidos. Todos los demás sí, pero inicialmente sus movimientos serán controlados. Se les podría exigir una declaración jurada en la que acepten la Constitución y en la que aseguren no estar subordinados a otras potencias (a Tío José, vamos). Evidentemente, el gobierno republicano en el exilio no es sino una curiosidad que no tiene ninguna representatividad.

– Finalmente, en España casi no hay monedas de plata, y las que quedan tienen demasiado valor numismático. Pero lo que sí tienen valor son las joyas ¿cuál puede ser la cotización de un bote de Cefuroxima? ¿de un “smartphone”? Probablemente muy alta: la cacharrería electrónica española va a encontrar camino muy rápidamente hacia el exterior.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

ostras pedrín, es cierto, escudos que no pesos.... glups...

¿Trueque? en 1940 no te digo que no; pero en 2016, que puede ofrecerte un portugués de 1940. Si de algo vamos a hacer corto es de cereal, que con el cambio de marzo a septiembre, se ha ido a la porra. Por otro lado, lo que podrían ofrecer los transfronterizos son productos frescos alimentarios, poc más.

¿Oro? el valor del oro es una cotización internacional.... los lusos obtendrían más en España, que los españoles en Portugal



http://png.tematicas.org/graficas-econo ... ar-usa.png

ORBAT INFANTERÏA EdT 1940

http://www.aulamilitar.com/1940.pdf?ID_ ... JIPYFENGGI

Los Regimientos en Marruecos, Ifni y Sahara, excepto Melilla y Ceuta, son:

Infantería:

13

14

15

59 (Sahara)

89

Agrupaciones o Grupos Regulares

I/1 Tetuán

II/1 Tetuán

I/4 Larache

II/4 Larache

I/5 Alhucemas

II/5 Alhucemas

Tercio y Banderas de la Legión

Tercio nº 3

VII/3

VIII/3

IX/3

Fusileros

25 (batallón)

Ametralladoras

26 (batallón)

Tiradores de Ifni

Grupo

[APVid]

El retorno de los exiliados tendrá un efecto importante.

En primer lugar serán bien recibidos, algunos de ellos tienen calles con su nombre, e incluso hay descendientes.

España tendría miles de veteranos del EPR que podría usar (dándoles una actualización) con sus oficiales (sólo habría que excluir los muy políticos pero se sabe quiénes son).

Además de los recursos que tenía la República, por ejemplo el Tesoro del Vita que ya no se malvenderia.

Aunque a ver que hacemos con las deudas de Franco.

[Domper]

Aunque a ver que hacemos con las deudas de Franco.

Obviamente las pagaría la España franquista.

Saludos

[APVid]

Aunque a ver que hacemos con las deudas de Franco.

Obviamente las pagaría la España franquista.

Pues a ver que dicen en Roma y sobre todo en Berlín de que no se va a devolver los millones que reclaman por la ayuda en la guerra civil. Sobre todo los minerales que necesita el ejército alemán que se enviaron en pago.

[Llanero]

Hola a todos !!!

Las deudas hay que pagarlas. Franco pagó todo lo adeudado por parte de la república a los aliados. Excepto al bigotón Georgiano. ¡¡¡ Devuélvenos el oro yaa Tio Iosif !!!. "Semos pobres pero honraos"

A los Alemanes y a los Italianos les pagaremos con penicilina o similares (por supuesto fabricado por nosotros). Nada de materias primas que les ayuden en el esfuerzo de guerra.

Por cierto, a los Italianos les vamos a indicar "amablemente" donde están los yacimientos Libios. En cuanto empiece a manar petróleo de los pozos que nos condonen la deuda.

Cordiales saludos,

[kaiser-1]

Pues algo habrá que hacer. Si fuera en 1941, con el grueso de la Werhmacht ocupada en el Este, el dar largas nos podría funcionar un tiempo, pero no en agosto de 1940, con el grueso del ejército alemán y de la Luftwaffe acantonados en Francia esperando para lanzar "León Marino". Se podría enviar algunas partidas de mineral (wolframio y tungsteno) hasta el momento que tengamos el suficiente número de tropas en las diversas áreas en las que estamos agarrándonos no con las uñas, sino con la uña del meñique del pie izquierdo (aunque sea la pierna anatómicamente más fuerte).

[Domper]

Que yo recuerde, Franco no pagó ni un céntimo de las dudas asumidas por la República. Solo de las que había asumido él. Igual que si hubiese ganado la República, es muy dudoso que Alemania hubiese cobrado ni un pfennig. En este caso, aunque la guerra civil la pusimos nosotros, Alemania e Italia actuaron por intereses propios ¿no es así?

A una mala, España podría presentar documentación mostrando que pagó la deuda religiosamente… en otra línea temporal. Si no les parece bien, pues que vayan a la Sociedad de Naciones. Además la situación minera de España es diferente a la de la época. España tiene menos minas y producen menos. No llega ni para las necesidades propias.

Tampoco creo que los Picapiedra (P edro y Pablo) vayan a autorizar muchos pagos a Berlín o a Roma. Como mucho permitirían algún envío de acero y de productos químicos… con un sistema de guiado láser en la punta.

Finalmente, si Alemania o Italia amenazan con una intervención militar, allá ellas. Italia no tiene ni media bofetada. Respecto a Alemania ¿Qué tal una demostración militar? Aparte del posible papel de la diplomacia, que para eso está.

Saludos

[APVid]

El problema es que España debe a Alemania 372 millones de marcos, a Italia 5.000 millones de liras, diversos préstamos con bancos y empresas: Caixa Geral de Depósitos, Société de Banque Suisse, Kleinwort, Sons & Co,...

Alemania necesita vitalmente el wolframio gallego para su armamento. Va a querer cobrar si o si (en la Historia Italia fue más razonable y rebajo la deuda, Alemania no).


Por otro lado los depósitos republicanos en el extranjero aún se pueden recuperar, por ejemplo el Tesoro del Vita serían unos 40 millones de dólares.
También se pueden nacionalizar las empresas de compro oro pertenecientes a una empresa matriz extranjera (por ejemplo las que remitían el oro a Suiza para fundirlo).
Hay otra posibilidad ¿qué ha pasado con los depósitos no rescatados del mar en 1940 pero si posteriormente? ¿Habría la posibilidad de un 2º Tesoro del Mercedes?



Respecto a las FFAA: se cuenta con unos 130.000.
Se debería militarizar completamente la Guardía Civil unos 80.000 pasando el CNP a asumir funciones de la Guardía Civil. Dando plazas a las policías autonómicas y locales en el CNP.
Además ofrecer plazas en las diversas policías a los miembros de la Seguridad Privada.
Complementar con la oferta de plazas que se saquen y con la llamada a filas para una reserva obligatoria.

Y reunir a los antiguos miembros del EPR, según el informe Valière había en 1939 unos 220.000 exsoldados republicanos que cruzaron a Francia. Se podría intentar realistar al menos a unos 50.000 para darles instrucción moderna.

[Domper]

Reclutar a soldados republicanos no es mala opción, como tampoco las decenas de miles de rifeños. El problema va a ser proveerlos de armamento.

Respecto a Alemania, en serio ¿creéis que sería aceptable que España pagase ni un marco a los nazis? Hasta podría pedir indemnizaciones por cuestiones como las de Guernica. Pagar a los nazis podría causar la caída del gobierno, y España puede aducir que esas deudas no las había contraído. Respecto al Tungsteno, peor aun. Imagina que presentas en el parlamento una cuestión sobre la entrega de un material básico para armamentos ¿Qué creéis que pasaría? Pues eso.

De hecho la postura adecuada sería "si os gusta, venid a buscarlo".

Saludos