Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[ventura]

Sobre posile guerra con alemania los primeros meses:

Es de suponer que se este artillando a toda prisa todo tipo de aeronaves, algunos proyectos sera utiles otros no tanto, pero salvando las distancias el animo seria similar al de la Gran Bretaña historica en la segunda mitad del 40.


La pregunta es , de verdad dejariamos que concentraran 1000 aviones , a esa distancia de nuestras ciudades?

[ventura]

No olvides que hay muy pocas municiones ¿cuántos misiles antitanque hay en España? Pues no esperes una eficacia del 100%, ni siquiera del 50%.

Estas diciendo que de cada 10 spike que se lancen al menos 5 no haran blanco?

Una pregunta la artilleria germana como hara contrabateria contra la española? a que disparara? .

[Domper]

Respecto a la capacidad de los aviones actuales, desde luego. Pero hablamos de ataques masivos ¿Puedes garantizar que no lleguen media docena de Dornier 17 a Bilbao volando bajo?

Media docena de Do-17 son carne de AA moderna (guiada por radar)...

Volando bajo no es tan fácil. sobre todo si no se tiene un radar aerotransportado, y si están volando otros mil aviones.

Respecto a lo dejar concentrarse los aviones ¿quieres decir que España atacará? Por mi perfecto, porque se podrían tomar posiciones en Francia ¿pero será aceptable?

De la contrabatería alemana, difícil lo tendría. pero ¿cuántas piezas tiene España? ¿Cuánta munición?

De los Spike: la experiencia es que se usan contra todo tipo de blancos, y que el consumo de municiones es mucho más alto de lo previsto.

Saludos

[kaiser-1]

El Mörser de 170 mm podía alcanzar casi 30 km. No es descabellado que a los Light Gun de 105mm se lo hicieran pasar mal. Otra cosa sería el número disponible, no muy elevado por estas fechas.

Si la Luftwaffe nos lanza más de 1500 aviones entre cazas y bombarderos tened por seguro que al menos 500 (siendo optimista) se colarán, por mucha carnicería que hagamos.

[delta 021]

Saludos ,como avión de trasporte elegiria al Casa 207 azor , remotorizados con el motor a hélice que estamos desarrollando (también vendérselo a quien queramos ) con el motor bristol llego demasiado tarde para los estándares de la época ...pero en los 40 supera ampliamente DC-3.

Y creo que el 170mm no estaba disponible por estas fechas??

[Urbano Calleja]

Se cuelan 500... bien. Aceptamos barco.
El primer ataque va a dejar fuera de combate nuestra industria? Yo diria que no.

Cuantos van a volver para un segundo ataque?
Van a pasar? Porque nosotros no tendremos bajas (ni de cerca) como las suyas...

Hay que ver las cosas con perspectiva y ser pragmaticos.
No podemos asegurar que no bombardeen nuestro territorio. Es lo que pasa en las guerras.

Ahora, que dos dias intentando un ataque masivo (en zonas industriales, no zonas vitales para defensa), y se quedan sin Luftwaffe.
Y sin Luftwaffe ni control aereo...los alemanes van a pasarlo mal, muy mal.

Saludos

[ventura]

Respecto a lo dejar concentrarse los aviones ¿quieres decir que España atacará? Por mi perfecto, porque se podrían tomar posiciones en Francia ¿pero será aceptable?

En esta situacion si, sin dudarlo, habra que poner lineas rojas. Quizas la primera sea garantizar al independencia de la francia de vichy, con algun mensaje diplomatico tipo, el pueblo hermano frances ha sufrido mucho , España esta decidia a que la autonomia de la francia de vichy sea respetada y para eso hace saber que considerara como un ataque a su propio terriotorio la presencia de fuerzas no francesas en la zona metropolitana libres de ocupacion, esto no quiere decir que España de soporte a Francia para romper el armisticio.

No se algo asi.....

De la contrabatería alemana, difícil lo tendría. pero ¿cuántas piezas tiene España? ¿Cuánta munición?

LAs que haya y o se puedan fabricar en el tiempo que haya pasado , obviamente. Pero enfrentarte a piezas de mayor alcance y precision, que si sabran donde estan sus oponentes. Con mayor movilidad. Y sus ponentes ademas de estar ciegos dependeran de comunicaciones via telefono o mensajeros.

eso sin contar que habria que ver que pueden hacer llegar hasta el frente tanto en piezas como municiones.

De los Spike: la experiencia es que se usan contra todo tipo de blancos, y que el consumo de municiones es mucho más alto de lo previsto.

obviamnte cuando el pellejo esta en juego es lo normal. pero tambien habra que contar que cosas capaces de ponerr fuera de combate un carro aleman ( corregidme si me equivoco) en teoria:

Lag-40 , C90, Alcotan, los Pizarro , y los Vec . Aparte misiles y los leos y los centauro claro. Disponiedo de vehiculos con mucha mas capacidad .

A que distancia tendria que disparar un Pz III para dejar fuera de combate un LMV o un Rebeco blindado?


Con esto no quiero decir que tengamos un escudo invulnerable no, pero que su embestida seria parada pues si.

[brenan]

Respecto a la capacidad de los aviones actuales, desde luego. Pero hablamos de ataques masivos ¿Puedes garantizar que no lleguen media docena de Dornier 17 a Bilbao volando bajo?

Media docena de Do-17 son carne de AA moderna (guiada por radar)...

Volando bajo no es tan fácil. sobre todo si no se tiene un radar aerotransportado, y si están volando otros mil aviones.

Respecto a lo dejar concentrarse los aviones ¿quieres decir que España atacará? Por mi perfecto, porque se podrían tomar posiciones en Francia ¿pero será aceptable?

De la contrabatería alemana, difícil lo tendría. pero ¿cuántas piezas tiene España? ¿Cuánta munición?

De los Spike: la experiencia es que se usan contra todo tipo de blancos, y que el consumo de municiones es mucho más alto de lo previsto.

Saludos

Hay que tener en cuenta que "nosotros" estamos en el 2016 :

En el Picón del Fraile está el EVA 12
Tenemos 5 fragatas F 100 con su elevadísima capacidad antiaérea, luego un par podrían patrullar de Cantábrico a Finisterre
La flota pesquera de Guipúzcoa, Vizcaya y Cantabria faena por todo el Cantábrico y el Golfo de Vizcaya y todos tienen radares y EQUIPOS DE RADIO MODERNOS con los que se chivarían de cualquier avión , es decir, tenemos vigilancia marítima de superficie y aerea avanzada y si a cada pesquero se le dota de una o dos ametralladoras de 12.7 ya tendríamos vigilancia armada

Olvidaos de que se cuelen aviones en vuelo bajo.

Y tenedlo en cuenta : Nosotros seguimos tecnológicamente en el 2016 y ellos en 1940, podemos transportar 2 compañías a la vez en 2 horas y media en tren hasta Cataluña en AVE, por poner un ejemplo de capacidades y movilidad

[urquhart]

Hola a todos,

si los alemanes lanzan un ataque de 1000 bombarderos... aun sin AWCS&C, supongo que mantendríamos un par de Churrofighters y cuando en sus radares empezaran a verse puntitos que se reunen con destino a España, lanzaríamos a nuestros cazas.

Por otro lado, la LW está principalmente acantonada en aeródromos del Canal, y los brits se darían cuenta que los alemanes mueven sus aparatos hacia aeródromos cercanos a Burdeos. En estos momentos, agentes de inteligencia españoles ya estarán cerca de puntos vitales en territorio francés para la defensa del Reino

[Gaspacher]

Vaya morro, la falla antes que el foro.

Saludos

¡Hombre, no!!!

Y algunas cosillas.

A día de hoy quien tiene una idea más certera de la tecnología española y el devenir histórico real es AH gracias al traidor, sabe eso, y que no tiene ninguna oportunidad contra nosotros. Así que es evidente que ahora la historia va a cambiar, y ya lo ha empezado a hacer en la BdI. El siguiente paso seguramente sea enviar tropas alemanas a Libia. AH sabe que su gran enemigo es UK y que son débiles allí, por lo que posiblemente quieran adelantar el envió de Rommel y el AK unos meses para asegurar el petroleo que nosotros queremos explotar. Es tarea de nuestros diplomáticos el alertarles de esa posibilidad...

y el ofrecer algunos de nuestros materiales pagados a tocateja... pienso por ejemplo en Nissan Pathfinder, ahora Hispano Explorador...

En cuanto a AH, no tardara en darse cuenta si no lo ha hecho ya que queremos salvar a los "subhumanos", y eso tendrá un precio. Si somos listos sera el de seguir exportando materias primas y no el vernos obligados a vender tecnología.

En cuanto a exportar materiales tecnológicos a los aliados aun no aliados... no me convence (ni tan siquiera con las calculadoras), al menos no de momento. Más adelante cuando ya estemos rearmados y con nuestras industrias preparadas para enfrentarse al desafió la cosa cambiara.

Otra, la cabeza buscadora IR. En los mistral que son un buen ejemplo, la cabeza buscadora recibe energía de una pila/deposito de argón, que es el gas empleado para enfriar la cabeza buscadora.

La contrabatería alemana es fundamentalmente inútil frente a la capacidad de los radares españoles, aunque tenemos pocos (solo 2 sino recuerdo mal).

Yo no adquiriría ningún avión en el extranjero, y de hacerlo mejor a los alemanes para privarles de un centenar de aviones... los aviones de transporte podemos construirlos aquí, los proyectos de CASA de la posguerra pueden ser buenos aviones comerciales para esta época y pueden ser simples de construir si adquirimos motores en el extranjero, por ejemplo en los EEUU, y para avión táctico el C-202 da sopa con ondas a lo existente en la LTU.

En cuanto a motores.

1. Hay que nacionalizar las empresas de "capital extranjero" pero ya, y refundirlas en una empresa española aunque respetando las acciones de los inversores españoles. Eso evitara problemas con los autoctonos (imaginad la cara del embajador americano si empieza a cruzarse con coches Ford o descubre que existe una fabrica Ford en Valencia). Propongo que se llames Hispano.
2. El ejército tiene experiencia con los Nissan, no con modelos Ford, y el Transit poco puede ofrecer tácticamente. Mejor ir a por un único modelo derivado del Pathfinder (ya en servicio en limitado numero en el ET, que ir a experimentos).
3. El Stralis es demasiado camión para las necesidades y las carreteras actuales. El Daily y el Traccker si son opciones a considerar, por supuesto con sus modificaciones.
4. ¿Seguro que todas esas fabricas tienen fabrica de motores?

saludos

[delta 021]

Saludos,sobre el sector de la automociòn en España
http://www.cea-online.es/reportajes/fabricas_coches.asp
http://cincodias.com/cincodias/2016/01/ ... 81372.html

[Llanero]

Hola a todos !!!

¿Seguro que todas esas fabricas tienen fabrica de motores?

En el caso de PSA no. Los motores vienen de Francia. Pero todos los demás componentes se fabrican en Vigo y su área. Transmisiones, airbags, sillería, volantes......,proveyendo no solo a PSA, si no también a Renault, Mercedes, BMW, Ford, Nissan, Seat.........

http://www.vigo.psa-peugeot-citroen.com/

http://www.ceaga.com/empresas.asp

Hay una pequeña empresa "Little" que fabrica vehículos eléctricos del tipo "Mule", todoterreno con cierta proyección nacional e internacional.

http://www.ceaga.com/empresa.asp?id=213
http://little-cars.es/
http://little-cars.es/uncategorized-en/ ... -de-serie/
http://www.trofeocaza.com/todoterrenos-littel

Cordiales saludos,

[Urbano Calleja]

Hay que nacionalizar las empresas de "capital extranjero" pero ya, y refundirlas en una empresa española aunque respetando las acciones de los inversores españoles. Eso evitara problemas con los autoctonos (imaginad la cara del embajador americano si empieza a cruzarse con coches Ford o descubre que existe una fabrica Ford en Valencia). Propongo que se llames Hispano.

Me parece razonable...tomo nota y el Ministerio pasara orden.
Se abre el concuso de nombres...voten

El ejército tiene experiencia con los Nissan, no con modelos Ford, y el Transit poco puede ofrecer tácticamente. Mejor ir a por un único modelo derivado del Pathfinder (ya en servicio en limitado numero en el ET, que ir a experimentos).

Idealmante si, pero el Pathfinder no se fabrica (ni se ha fabricado) en España...y no vamos a inventarnos los planos.
Si quiere Nissan, el EdT tendra que tirarse a los Navara.

Las demas, el EdT puede no necesitarlas...pero pueden ofrecerse fuera. Esa es la esperanza de esas marcas. Ejercitos britanico y otros.

El Stralis es demasiado camión para las necesidades y las carreteras actuales. El Daily y el Traccker si son opciones a considerar, por supuesto con sus modificaciones.

Puede, pero el Stralis es, hoy, la unica cabeza tractora en produccion local.
Hasta que se logre crear otra cosa...hay que tenerla en cartera. Recordemos que dependemos de forma extraordinaria del transporte por carretera (que quiere decir trailers).

Y una Daily viene a hacer lo que una Transit grande o una Traffic...y hay que repartir negocio (y dejar capacidad en Iveco para hacer algo mas). O esa era la idea.

¿Seguro que todas esas fabricas tienen fabrica de motores?

PSA, Opel, VW, Mercedes, SEAT e Iveco no disponen de fabrca de motores en España.
De ellas, Seat e IVECO (aka Pegaso) las tuvieeron hasta hace relativamente poco (15 años) y se asume que pueden reanudar la produccion en un plazo razonable de tiempo, aunque no inmediatamente.

Si me he colado me decis...pero creo que describo claramente que las que no tienen motores disponibles (o experiencia) tendran que comprar de otras.

Saludos

[tercioidiaquez]

Un detalle aparecido en el relato. No hay Toas en las sereco,s según plantilla, solo Vamtac, y precisamente ahora está en pruebas la versión de reconocimiento.

[Urbano Calleja]

Corrijo...la Pathfinder se fabrica aqui.
Modifico el relato