Armada China

[SAETA2003]

China tiene muchos LST, LPD, LHD pensados para invadir a Taiwan, no creo que su idea sea enviar esos buques-muelle y buques RoRo como primera ola de ataque, me imagino que lo planificado es enviarlos una vez haya sido establecida la cabecera de playa, la superioridad aérea y eliminado las principales amenazas como artillería o helicópteros de ataque, supongo que la idea sería facilitar el flujo logístico, una fuerza de invasión tan inmensa como la requerida para tomar Taiwan seguro va a demandar un flujo logístico igualmente inmenso.

[Andrés Eduardo González]

China tiene muchos LST, LPD, LHD pensados para invadir a Taiwan, no creo que su idea sea enviar esos buques-muelle y buques RoRo como primera ola de ataque, me imagino que lo planificado es enviarlos una vez haya sido establecida la cabecera de playa, la superioridad aérea y eliminado las principales amenazas como artillería o helicópteros de ataque, supongo que la idea sería facilitar el flujo logístico, una fuerza de invasión tan inmensa como la requerida para tomar Taiwan seguro va a demandar un flujo logístico igualmente inmenso.

Eso se da por descontado. La cosa es que China cree que Taiwán es manca, se les olvida que es una invasión a una isla, no a campo traviesa, y los otros tienen cómo responder...

[unbinilium]

Saludos

No creo que hoy en día vayamos a ver grandes asaltos anfibios bajo “fuego” al estilo Guadalcanal (1942), Normandía (1944) o Iwo Jima (1945). Es más probable que las hostilidades comiencen con un bloqueo naval, seguido de ataques a distancia, y solo lanzar unas primeras oleadas de asaltos anfibios y/o aéreos en zonas previamente controladas. Y como afirma Saeta, emplear esas barcazas y buques mercantes como segunda oleada, en cabezas de playa, en zonas ya bajo control aéreo y terrestre. La idea detrás de esta estrategia es soportar logísticamente las fuerzas chinas “tierra adentro”, contra los reductos de resistencias taiwanesas que se formarían.

El USMC ha estado teorizando sobre las diversas alternativas de como puede apoyar, y han llegado a la conclusión, de que ellos tampoco pueden lanzar grandes operaciones de asalto anfibio, sino pequeñas incursiones de fuerzas especiales, para apoyar a Taiwan, incluso están proponiendo eliminar el USMC y volver a ser un componente de la US Navy, porque la era de los grandes desembarcos es cosa del pasado. Veremos que decide el Pentágono sobre estas posibilidades.

[SAETA2003]

China tiene regimientos de misiles, bases aéreas y satélites de vigilancia específicamente pensados para la invasión a Taiwán, tienen hasta una brigada de fuerzas especiales que entrena específicamente para las misiones que deberán cumplir horas antes del asalto, pero como bien dice unbinilium, lo primero que se va a dar es un bloqueo naval (como lo vienen ejercitando religiosamente cada 20 0 30 días), seguido de varios días o tal vez hasta semanas de ataques de precisión mediante misiles balísticos y misiles de crucero lanzados desde tierra, mar, aire y submarinos, seguramente apareceran tambien municiones merodeadoras lanzadas desde tierra y mar, luego de destruidas las bases aéreas, sistemas de defensa aérea e infraestructura de comunicaciones mando y control vendrán los ataques de la fuerza aérea china y aviación embarcada que seguro le dará con todo a todo lo que le puedan dar (artillería, concentraciones de tropa, blindados, defensas aéreas, etc) luego de eso vendrán los asaltos anfibios que seguramente serán combinados con asaltos aéreos.

Por re o por fa tienen que poner un pie de fuerza bastante grande en la isla para poder controlarla, pero eso no será el primer paso.

[SAETA2003]

Se accidentó un J15, el piloto se eyecto con seguridad.

[chayane]

No se que tan verás es esta nota que habla de un nuevo portaviones chinos construido en tiempo récord.

A simple vista, este buque de 200 metros de eslora y 40 metros de manga podría haber pasado desapercibido. No obstante, la difusión de imágenes captadas desde el espacio reveló su imponente estructura, lo que llevó a analistas a comparar sus características con las de un portaaviones o un navío de asalto anfibio. China ya cuenta con varios modelos de este tipo, como el Hainan, que recientemente fue expuesto en Hong Kong.

https://www.teknlife.com/un-gigantesco- ... en-el-mar/

[chayane]

Se accidentó un J15, el piloto se eyecto con seguridad.

No hay eyección sin consecuencias, al parecer un piloto que ha “sufrido” este percance tiene consecuencias en su columna que incluso lo imposibilitan pilotar. Algunos hasta pierden varios centímetros de altura. No estoy seguro si los nuevos sistema de eyección eviten estos traumas.

[__DiaMoND__]

se me ocurrió esta comparación interesante

Comparar la Marina Soviética en su máximo apogeo (alrededor de la década de 1980, durante el apogeo de la Guerra Fría) con la Marina China actual (2025, Armada del Ejército Popular de Liberación o PLAN) implica analizar su tamaño, capacidades, tecnología, proyección global y contexto estratégico. A continuación, desgloso esta comparación en categorías clave, basándome en datos históricos y actuales.

1. Tamaño y composición de la flota
   Marina Soviética en su apogeo (1980s)
   Submarinos: La URSS tenía una de las flotas submarinas más grandes del mundo, con cerca de 250-300 submarinos operativos, incluyendo 170 de propulsión nuclear (como los clases Typhoon, Delta y Oscar). Estos incluían submarinos balísticos (SLBM) y de ataque.
   Buques de superficie: Contaba con unos 400 buques de guerra, incluyendo cruceros lanzamisiles (clase Kirov y Slava), portaaviones ligeros (clase Kiev, como el Minsk), destructores y fragatas. Sin embargo, no tenía portaaviones convencionales comparables a los de EE.UU.
   Tonelaje total: Aproximadamente 1.5-2 millones de toneladas (estimación basada en la diversidad y tamaño de sus buques).
   Personal: Más de 400,000 efectivos, incluyendo aviación naval y marines.
   Marina China actual (2025)
   Submarinos: China tiene unos 70-80 submarinos, de los cuales unos 12 son nucleares (clases Jin y Shang). Su flota es más pequeña pero moderna, con énfasis en sigilo y misiles balísticos.
   Buques de superficie: Supera los 350-400 buques de guerra, incluyendo 3 portaaviones (Liaoning, Shandong y Fujian, este último con catapultas electromagnéticas), más de 50 destructores (clases Type 052D y 055), y numerosas fragatas y corbetas. Es la flota más numerosa del mundo en cantidad de casco.
   Tonelaje total: Alrededor de 2-2.5 millones de toneladas, superando a EE.UU. en número de buques pero no en tonelaje total (EE.UU. tiene 3.4 millones).
   Personal: Aproximadamente 384,000 efectivos, incluyendo 100,000 marines y 50,000 en aviación naval.
   Comparación: La Marina Soviética tenía una flota submarina más grande y diversa, mientras que la Marina China actual sobresale en buques de superficie y número total de unidades. China ha priorizado una flota moderna y versátil, mientras que la URSS apostó por una presencia masiva con énfasis en submarinos.

• Tecnología y capacidades
  Marina Soviética
  Submarinos: Líder en submarinos nucleares, con los Typhoon (los más grandes jamás construidos) y misiles balísticos de largo alcance (como el R-39). Sin embargo, muchos eran ruidosos comparados con los estándares occidentales.
  Armamento: Misiles antibuque supersónicos (P-700 Granit, P-270 Moskit) y una fuerte capacidad nuclear. Los cruceros Kirov eran emblemáticos por su potencia de fuego.
  Portaaviones: Limitados a portaaviones ligeros (Kiev) con aviones de despegue vertical (Yak-38), menos efectivos que los portaaviones estadounidenses.
  Proyección: Diseñada para enfrentar a la OTAN en el Atlántico y el Ártico, con capacidad para operar en aguas profundas pero menos enfocada en el comercio global.
  Marina China
  Submarinos: Más silenciosos que los soviéticos (aunque aún detrás de EE.UU.), con misiles balísticos JL-3 (alcance >10,000 km) y avances en guerra antisubmarina.
  Armamento: Misiles hipersónicos antibuque (DF-21D, DF-26, YJ-21), destructores Type 055 con sistemas de defensa aérea comparables a los Aegis de EE.UU., y una fuerte capacidad de guerra electrónica.
  Portaaviones: El Fujian (Type 003) representa un salto tecnológico con catapultas electromagnéticas, acercándose a los estándares estadounidenses. Su aviación naval (J-15, J-35) es más avanzada que la soviética.
  Proyección: Enfocada en el Indo-Pacífico (Mar de China Meridional, Taiwán), con creciente capacidad de aguas azules (operaciones lejanas) gracias a bases como Yibuti y ejercicios con Rusia.
  Comparación: La tecnología china actual es superior en sigilo, electrónica y aviación naval, mientras que la URSS destacaba en potencia bruta y armamento nuclear. China está cerrando la brecha con EE.UU., algo que la URSS nunca logró del todo.

• Proyección global y estrategia
  Marina Soviética
  Alcance: Operaba en cuatro flotas principales (Norte, Pacífico, Mar Negro, Báltico) y el Mediterráneo (5ª Escuadra). Su objetivo era contrarrestar a la OTAN y proteger las costas soviéticas.
  Estrategia: Defensiva-offensiva, con énfasis en negar el acceso marítimo al enemigo (A2/AD) y apoyar operaciones terrestres. Su presencia global era significativa pero limitada por la falta de bases permanentes fuera del Pacto de Varsovia.
  Contexto: Competía con una Marina estadounidense mucho más grande (600 buques en los 80s), lo que la ponía en desventaja estratégica.
  Marina China
  Alcance: Opera tres flotas (Mar del Norte, Este y Sur) con creciente presencia en el Índico y Pacífico. Tiene bases en Yibuti y aliados en Pakistán y Camboya.
  Estrategia: Híbrida, combinando defensa regional (Taiwán, Mar de China Meridional) con proyección global (Franja y Ruta). Su enfoque A2/AD es más avanzado, con misiles hipersónicos y satélites.
  Contexto: Supera a EE.UU. en número de buques (350-400 vs. 290) y compite en un mundo multipolar, con una economía que respalda su expansión naval.
  Comparación: La URSS tenía una proyección más militarista y menos económica, mientras que China integra su marina en una estrategia económica global. La PLAN tiene mayor flexibilidad y alcance potencial que la Marina Soviética.

• Contexto relativo
  URSS vs. Mundo (1980s): Representaba el 20-25% del tonelaje naval militar mundial, pero estaba rezagada frente a EE.UU. (con 11 portaaviones y superioridad tecnológica).
  China vs. Mundo (2025): Posee el 25-30% del tonelaje naval militar mundial y lidera en número de buques, aunque EE.UU. mantiene ventaja en portaaviones (11) y experiencia operativa.

Conclusión
En su máximo apogeo, la Marina Soviética era una fuerza formidable en submarinos y potencia nuclear, diseñada para una guerra total contra la OTAN, pero carecía de la sofisticación y proyección global de la Marina China actual. La PLAN de 2025 supera a la URSS en tecnología, número de buques de superficie, integración económica y ambición estratégica, aunque no iguala aún la escala submarina nuclear soviética ni la experiencia de combate de la Guerra Fría. En términos relativos a su época, la Marina China actual tiene un peso mayor en el escenario global que la Soviética, gracias a su economía y avances tecnológicos.

[chayane]

Interesante análisis Diamond, hay que esperar a ver la Armada China en 10 años, si no estalla una guerra las capacidades de la marina china no dejarán de mejorar.

[Dogie]

se me ocurrió esta comparación interesante

Comparar la Marina Soviética en su máximo apogeo (alrededor de la década de 1980, durante el apogeo de la Guerra Fría) con la Marina China actual (2025, Armada del Ejército Popular de Liberación o PLAN) implica analizar su tamaño, capacidades, tecnología, proyección global y contexto estratégico. A continuación, desgloso esta comparación en categorías clave, basándome en datos históricos y actuales.

1. Tamaño y composición de la flota
   Marina Soviética en su apogeo (1980s)
   Submarinos: La URSS tenía una de las flotas submarinas más grandes del mundo, con cerca de 250-300 submarinos operativos, incluyendo 170 de propulsión nuclear (como los clases Typhoon, Delta y Oscar). Estos incluían submarinos balísticos (SLBM) y de ataque.
   Buques de superficie: Contaba con unos 400 buques de guerra, incluyendo cruceros lanzamisiles (clase Kirov y Slava), portaaviones ligeros (clase Kiev, como el Minsk), destructores y fragatas. Sin embargo, no tenía portaaviones convencionales comparables a los de EE.UU.
   Tonelaje total: Aproximadamente 1.5-2 millones de toneladas (estimación basada en la diversidad y tamaño de sus buques).
   Personal: Más de 400,000 efectivos, incluyendo aviación naval y marines.
   Marina China actual (2025)
   Submarinos: China tiene unos 70-80 submarinos, de los cuales unos 12 son nucleares (clases Jin y Shang). Su flota es más pequeña pero moderna, con énfasis en sigilo y misiles balísticos.
   Buques de superficie: Supera los 350-400 buques de guerra, incluyendo 3 portaaviones (Liaoning, Shandong y Fujian, este último con catapultas electromagnéticas), más de 50 destructores (clases Type 052D y 055), y numerosas fragatas y corbetas. Es la flota más numerosa del mundo en cantidad de casco.
   Tonelaje total: Alrededor de 2-2.5 millones de toneladas, superando a EE.UU. en número de buques pero no en tonelaje total (EE.UU. tiene 3.4 millones).
   Personal: Aproximadamente 384,000 efectivos, incluyendo 100,000 marines y 50,000 en aviación naval.
   Comparación: La Marina Soviética tenía una flota submarina más grande y diversa, mientras que la Marina China actual sobresale en buques de superficie y número total de unidades. China ha priorizado una flota moderna y versátil, mientras que la URSS apostó por una presencia masiva con énfasis en submarinos.

• Tecnología y capacidades
  Marina Soviética
  Submarinos: Líder en submarinos nucleares, con los Typhoon (los más grandes jamás construidos) y misiles balísticos de largo alcance (como el R-39). Sin embargo, muchos eran ruidosos comparados con los estándares occidentales.
  Armamento: Misiles antibuque supersónicos (P-700 Granit, P-270 Moskit) y una fuerte capacidad nuclear. Los cruceros Kirov eran emblemáticos por su potencia de fuego.
  Portaaviones: Limitados a portaaviones ligeros (Kiev) con aviones de despegue vertical (Yak-38), menos efectivos que los portaaviones estadounidenses.
  Proyección: Diseñada para enfrentar a la OTAN en el Atlántico y el Ártico, con capacidad para operar en aguas profundas pero menos enfocada en el comercio global.
  Marina China
  Submarinos: Más silenciosos que los soviéticos (aunque aún detrás de EE.UU.), con misiles balísticos JL-3 (alcance >10,000 km) y avances en guerra antisubmarina.
  Armamento: Misiles hipersónicos antibuque (DF-21D, DF-26, YJ-21), destructores Type 055 con sistemas de defensa aérea comparables a los Aegis de EE.UU., y una fuerte capacidad de guerra electrónica.
  Portaaviones: El Fujian (Type 003) representa un salto tecnológico con catapultas electromagnéticas, acercándose a los estándares estadounidenses. Su aviación naval (J-15, J-35) es más avanzada que la soviética.
  Proyección: Enfocada en el Indo-Pacífico (Mar de China Meridional, Taiwán), con creciente capacidad de aguas azules (operaciones lejanas) gracias a bases como Yibuti y ejercicios con Rusia.
  Comparación: La tecnología china actual es superior en sigilo, electrónica y aviación naval, mientras que la URSS destacaba en potencia bruta y armamento nuclear. China está cerrando la brecha con EE.UU., algo que la URSS nunca logró del todo.

• Proyección global y estrategia
  Marina Soviética
  Alcance: Operaba en cuatro flotas principales (Norte, Pacífico, Mar Negro, Báltico) y el Mediterráneo (5ª Escuadra). Su objetivo era contrarrestar a la OTAN y proteger las costas soviéticas.
  Estrategia: Defensiva-offensiva, con énfasis en negar el acceso marítimo al enemigo (A2/AD) y apoyar operaciones terrestres. Su presencia global era significativa pero limitada por la falta de bases permanentes fuera del Pacto de Varsovia.
  Contexto: Competía con una Marina estadounidense mucho más grande (600 buques en los 80s), lo que la ponía en desventaja estratégica.
  Marina China
  Alcance: Opera tres flotas (Mar del Norte, Este y Sur) con creciente presencia en el Índico y Pacífico. Tiene bases en Yibuti y aliados en Pakistán y Camboya.
  Estrategia: Híbrida, combinando defensa regional (Taiwán, Mar de China Meridional) con proyección global (Franja y Ruta). Su enfoque A2/AD es más avanzado, con misiles hipersónicos y satélites.
  Contexto: Supera a EE.UU. en número de buques (350-400 vs. 290) y compite en un mundo multipolar, con una economía que respalda su expansión naval.
  Comparación: La URSS tenía una proyección más militarista y menos económica, mientras que China integra su marina en una estrategia económica global. La PLAN tiene mayor flexibilidad y alcance potencial que la Marina Soviética.

• Contexto relativo
  URSS vs. Mundo (1980s): Representaba el 20-25% del tonelaje naval militar mundial, pero estaba rezagada frente a EE.UU. (con 11 portaaviones y superioridad tecnológica).
  China vs. Mundo (2025): Posee el 25-30% del tonelaje naval militar mundial y lidera en número de buques, aunque EE.UU. mantiene ventaja en portaaviones (11) y experiencia operativa.

Conclusión
En su máximo apogeo, la Marina Soviética era una fuerza formidable en submarinos y potencia nuclear, diseñada para una guerra total contra la OTAN, pero carecía de la sofisticación y proyección global de la Marina China actual. La PLAN de 2025 supera a la URSS en tecnología, número de buques de superficie, integración económica y ambición estratégica, aunque no iguala aún la escala submarina nuclear soviética ni la experiencia de combate de la Guerra Fría. En términos relativos a su época, la Marina China actual tiene un peso mayor en el escenario global que la Soviética, gracias a su economía y avances tecnológicos.

Creo que se compara cosas que en su base son distintas, la URSS no disputaba el dominio del mar, sino que jugaba a denegar el acceso a las flotas occidentales empleando submarinos, algo similar a lo que hizo Alemania en la IIGM e intentar evitar que las flotas occidentales se acercasen a la costa sovíetica, y si podía entorpecer las rutas con destacamentos potentes en superficie. En cambio china busca el dominio de rutas marítimas de largo alcance, compitiendo con occidente. China tiene ya mucha gente e intereses en Africa, e intentará llegar a una paridad de tu a tu, escapando del encierro en sus costas, tal y como intentó Alemania en la primera guerra mundial frente a la Royal Navy.

[supalma]

Hola,

También hay que considerar la industria y capacidad de producción, hoy dia China produce más buques que el resto del mundo juntos. Solo el año pasado, China construyó más tonelaje, que lo que ha construido EEUU desde el final de la SGM.


No se si la URSS llego a tener tanta diferencia en capacidad industrial con EEUU, a nivel naval.

Office of Naval Intelligence estimates that China now has 232 times the shipbuilding capacity of the United States. China built almost half the world’s new ships in 2022, whereas U.S. shipyards produced just 0.13 percent.

https://foreignpolicy.com/2024/05/17/us ... d%20States

EEUU aun tienen una gran ventaja en buques militares, sobretodo en desplazamiento promedio por buque y capacidad de proyeccion, pero es que lo de China viene muy rápido, y ya tienen más cantidad de buques militares, algo que han logrado en unos poco años, y destinando mucho menos presupuesto (qué EEUU) para tal fin.

Saludos