Armada de Rusia
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- Cabo Primero
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La localizacion de la TF es lo que esta precisamente a cargo de estos satelites.Los satelites no hacen otra cosa que dar una posicion aproximada del enemigo y si se estima conveniente,proporcionar correcciones en vuelo al misil.
Por ello,no hay que destacar aviones o submarinos para localizar la TF,se hace desde el espacio.
Concuerdo contigo en que estos buques son caros de mantener y muy complejos,y no son necesarios.Para lanzar los misiles,es mucho mas conveniente (E indetectable) un SSGN Oscar II.
Saludos Mirlo,encantado de verte por aqui
Por ello,no hay que destacar aviones o submarinos para localizar la TF,se hace desde el espacio.
Concuerdo contigo en que estos buques son caros de mantener y muy complejos,y no son necesarios.Para lanzar los misiles,es mucho mas conveniente (E indetectable) un SSGN Oscar II.
Saludos Mirlo,encantado de verte por aqui
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- Coronel
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- Registrado: 30 Jul 2003, 20:51
Algunas cosas:
Los P-700 pueden recibir tanto guía de medio curso desde los Kirov (por medio de un enlace de datos específico, alimentado de los sensores ESM y del Ka-29RTs abordo) así como de la red Legenda de sentinelas navales orbitales (US-P y US-A).
La duración de vida de los US-A era rídicula...nunca ningúno duró mas de 2 años. Los US-P eran un poco mas resistentes...2 o 3 años a lo mas.
En realidad las capacidades ISTAR de la Marina Rusa son tan pobres (perdida de la red Legenda _por degeneración_ puestos de escucha electrónicos, y la flota de Tu-95RTs) que el Almirante Najimov en modernización se verá desmantelado de su batería de misiles Granit, por un conjunto de misiles ASuW mas modernos (y de menos alcance pero mas flexibles!)...eso ya dejá en claro la utilidad real HOY del P-700 y de todos los mastodontes supersónicos rusos...
Ya pasaron su tiempo
Los P-700 pueden recibir tanto guía de medio curso desde los Kirov (por medio de un enlace de datos específico, alimentado de los sensores ESM y del Ka-29RTs abordo) así como de la red Legenda de sentinelas navales orbitales (US-P y US-A).
La duración de vida de los US-A era rídicula...nunca ningúno duró mas de 2 años. Los US-P eran un poco mas resistentes...2 o 3 años a lo mas.
En realidad las capacidades ISTAR de la Marina Rusa son tan pobres (perdida de la red Legenda _por degeneración_ puestos de escucha electrónicos, y la flota de Tu-95RTs) que el Almirante Najimov en modernización se verá desmantelado de su batería de misiles Granit, por un conjunto de misiles ASuW mas modernos (y de menos alcance pero mas flexibles!)...eso ya dejá en claro la utilidad real HOY del P-700 y de todos los mastodontes supersónicos rusos...
Ya pasaron su tiempo
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- Cabo Primero
- Mensajes: 188
- Registrado: 04 Abr 2005, 01:17
Los US-A desde luego,hace tiempo que no vuelan,entre que no eran la panacea y que hubo varios accidentes con su planta nuclear,se decidio cancelar el programa.
US-P,en su version modernizada US-PU,se pusieron en orbita en 1999 y en 2001.
Ademas,en 2004 se puso en orbita el Cosmos 2405,tb de reconocimiento naval.Es un US-PU de la red MKRC Legenda,actualmente,es el unico en servicio en su tipo.
US-P,en su version modernizada US-PU,se pusieron en orbita en 1999 y en 2001.
Ademas,en 2004 se puso en orbita el Cosmos 2405,tb de reconocimiento naval.Es un US-PU de la red MKRC Legenda,actualmente,es el unico en servicio en su tipo.
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- Cabo Primero
- Mensajes: 152
- Registrado: 04 Abr 2005, 12:38
Pues ya vemos como está el panorama. Lamentablemente no estoy muy enterado del mundo de los satélites de reconocimiento naval ya sean rusos o americanos, por lo que no voy a entrar en el tema. Tema por otra parte que dejo a foristas tan duchos en ellos como Leopardo o Pit.
Lo único que añadiré y lo he dicho antes, que la Armada Rusa no los quiere. Ejemplos tenemos varios:
1- Tanto el Ex-Kirov como el Ex-frunze no volverán a entrar en servicio
2- las declaraciones de Kuroyedov diciendo que el Piotr Velikyi podía explotar en cualquier momento. Aunque llevado por ciertas rivalidades personales no deja de ser el "Jefe" de la Armada y es bastante significativo que se hagan declaraciones de este tipo sobre el buque más importante con el que se cuenta.
3- La modernización a la baja del "Admiral Nakhimov" que como nos cuenta Pit desmontará los Granit.
Para terminar diré que son buques preciosos, aparentemente excepcionalmente armados. Pero son : Caros, complejos de mantener y sobretodo no adecuados para el escenario actual. Harían mejor comprar más "Neustrashimyi" dado de baja estos barcos que no conservar siquiera uno de ellos.
Por otra parte diré que los SSGN "Oscar" son otro anacronismo. Las posiblidades que tienen de atacar un grupo de batalla de las US NAVY son nulas. Son grandes, poco maniobrables y muy ruidosos. También harían bien en quitarlos del servicio y fabricar más "Akula"
Lo único que añadiré y lo he dicho antes, que la Armada Rusa no los quiere. Ejemplos tenemos varios:
1- Tanto el Ex-Kirov como el Ex-frunze no volverán a entrar en servicio
2- las declaraciones de Kuroyedov diciendo que el Piotr Velikyi podía explotar en cualquier momento. Aunque llevado por ciertas rivalidades personales no deja de ser el "Jefe" de la Armada y es bastante significativo que se hagan declaraciones de este tipo sobre el buque más importante con el que se cuenta.
3- La modernización a la baja del "Admiral Nakhimov" que como nos cuenta Pit desmontará los Granit.
Para terminar diré que son buques preciosos, aparentemente excepcionalmente armados. Pero son : Caros, complejos de mantener y sobretodo no adecuados para el escenario actual. Harían mejor comprar más "Neustrashimyi" dado de baja estos barcos que no conservar siquiera uno de ellos.
Por otra parte diré que los SSGN "Oscar" son otro anacronismo. Las posiblidades que tienen de atacar un grupo de batalla de las US NAVY son nulas. Son grandes, poco maniobrables y muy ruidosos. También harían bien en quitarlos del servicio y fabricar más "Akula"
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- Sargento
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- Cabo
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No tengo conocimiento de dicho evento, no obstante recuerdo que en unos ejercicios navales uno de nuestros viejos subs logro introducirse dentro de una Task-Force, hundire un porta y salir impunemente; pero claro, son ejercicios, y en tiempos de guerra los resultados hubiesen sido totalemte diferentes.
SALUDOS
SALUDOS
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- Cabo
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- Cabo Primero
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- Cabo
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- Cabo Primero
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Podría haber sido si han conseguido utilizar correctamente las capas de agua. recordad que el océano tiene varias capas de agua de diferentes densidades y conductividades tanto eléctricas, magnéticas como térmicas o sonoras. No todos los sensores son válidos para todas ellas, si no que cada uno de ellos es válido para una de las capas. Por ejemplo el MAD es útil si el submarino no está a grandes profundidades.
Yo imagino que si ha sucedido se debe a los siguientes factores:
1- No estamos en situación de guerra, por lo que la NAVY habrá bajado la guardia y se les han colado.
2- El comadante ruso ha sido muy hábil para combinar correctamente todas sus oportunidades que le ofrecen las citadas capas de agua.
3- Los norteamericanos no utilizaron adecuadamente sus procedimientos de guerra antisubmarina y varios de los componentes de la escolta actuaron de una manera negligente.
4- La dificultad intríseca de encontrar algo que no se ve y mucho más si es sólo uno y no lo esperas. Hemos de tener en cuenta que el submarino ruso tiene una capacidad de ataque muy grande (de muy largo alcance) lo que hace que el área a controlar sea extremadamente grande.
5- La suerte estuvo de su lado, que también juega en estas cosas.
Esa es mi opinión. Aunque tengo otra teoría. Que pasa por la mentira, es decir, el submarino ruso simplemente siguió un rumbo ya conocido (sabía que regresaba a la base) y a distancia de seguridad del portaaviones y llamar a eso "seguimiento".
Sigo pensando que los "Oscar", ya no son útiles.
Yo imagino que si ha sucedido se debe a los siguientes factores:
1- No estamos en situación de guerra, por lo que la NAVY habrá bajado la guardia y se les han colado.
2- El comadante ruso ha sido muy hábil para combinar correctamente todas sus oportunidades que le ofrecen las citadas capas de agua.
3- Los norteamericanos no utilizaron adecuadamente sus procedimientos de guerra antisubmarina y varios de los componentes de la escolta actuaron de una manera negligente.
4- La dificultad intríseca de encontrar algo que no se ve y mucho más si es sólo uno y no lo esperas. Hemos de tener en cuenta que el submarino ruso tiene una capacidad de ataque muy grande (de muy largo alcance) lo que hace que el área a controlar sea extremadamente grande.
5- La suerte estuvo de su lado, que también juega en estas cosas.
Esa es mi opinión. Aunque tengo otra teoría. Que pasa por la mentira, es decir, el submarino ruso simplemente siguió un rumbo ya conocido (sabía que regresaba a la base) y a distancia de seguridad del portaaviones y llamar a eso "seguimiento".
Sigo pensando que los "Oscar", ya no son útiles.
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- Cabo Primero
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- Registrado: 04 Abr 2005, 12:38
Compañeros necesito ayuda.
Estoy intentando hacer una ficha lo más completa posible de estos cruceros y neceisto datos.
Sabéis que sistemas de comunicaciones tienen los Kirov. Me refiero a las vía satélite y las demás. Poco a poco iré pididendo más datos sobre esto buques y cuando la complete el que la quiera se la paso por e-mail.
Gracias
saludos!!
Estoy intentando hacer una ficha lo más completa posible de estos cruceros y neceisto datos.
Sabéis que sistemas de comunicaciones tienen los Kirov. Me refiero a las vía satélite y las demás. Poco a poco iré pididendo más datos sobre esto buques y cuando la complete el que la quiera se la paso por e-mail.
Gracias
saludos!!
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- Cabo Primero
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- Comandante
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- Registrado: 07 Ene 2003, 00:28
Salvo error mio al copiar son estos;
( siempre son datos en condiciones metereologicas estándar para blancos a gran altitud)
MR-800 Flag [Top Pair] 3D
Three-Dimensional Air Search
Surface - at 10% of listed Air range
Air - All altitudes at listed range
Blanco RCS Alcance
Grande 100 m2 243 nm/ 450 km
Medio 20 m2 153 nm/ 283 km
Pequeño 5 m2 114 nm/ 211 km
Muy pequeño .1 m2 49 nm/ 91 km
Stealthy .01 m2 15 nm/ 28 km
SS - Surface Search
Surface - at full range
Air - VLow altitude only at half listed Surf range
( alcances teóricos)
Blanco RCS Alcance
Grande 100 m2 27 nm/ 50 km
Medio 20 m2 27 nm/ 50 km
Pequeño 5 m2 18 nm/ 33 km
Muy pequeño .1 m2 10 nm/ 19 km
Stealthy .01 m2 6 nm/ 11 km
Estos son los datos que se utilizan en Jane’s, pero siempre son aproximados, los valores reales son reservados.
Un saludo
( siempre son datos en condiciones metereologicas estándar para blancos a gran altitud)
MR-800 Flag [Top Pair] 3D
Three-Dimensional Air Search
Surface - at 10% of listed Air range
Air - All altitudes at listed range
Blanco RCS Alcance
Grande 100 m2 243 nm/ 450 km
Medio 20 m2 153 nm/ 283 km
Pequeño 5 m2 114 nm/ 211 km
Muy pequeño .1 m2 49 nm/ 91 km
Stealthy .01 m2 15 nm/ 28 km
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Surface - at full range
Air - VLow altitude only at half listed Surf range
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Blanco RCS Alcance
Grande 100 m2 27 nm/ 50 km
Medio 20 m2 27 nm/ 50 km
Pequeño 5 m2 18 nm/ 33 km
Muy pequeño .1 m2 10 nm/ 19 km
Stealthy .01 m2 6 nm/ 11 km
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