Armada China

[coby]

Tengo la sensación de que no lees lo que se te dice.

Tengo al sensación de que no puedes hablar de manera independiente, no puedes decir "que bien que esten mejorando sus capacidades", o simplemente que la armada china esta muy bien posicionada y que muy pronto pasara a ocupar un lugar muy alto en el Ranking de las Armadas del Mundo.

Claro que puedo hablar de manera independiente y claro que puedo decirlo:
¡Que bien que estén mejorando sus capacidades!
¡Muy pronto ocuparán un lugar muy alto en el ranking de las armadas del mundo!

¿Ves como si puedo?

[alejo10]

Alejo, creo que tenemos serios problemas de comunicación, te contesto por MP para cerrar el off-topic

sip,puede ser Elessar

pero todo empezo por la posibilidad de montar o encontrar nuevos Av8B y turbinas,ya te dije que españa tiene 4 Day y que los modernizara y que hay stocks de estos day....asi que por poder se puede

solo esto...igualmente se valora el solo hablar de temas aeronauticos ....e intentar dar razones con links y demas ..aunque en este caso en concreto no sea del todo cierto ,pero se valora no como otros que proliferan por este topic sin ningun criterio militar.

Mejor consideren a toda la UE como un solo pais, ya que para los distintos post se habla de Armada Britanica, Armada Española, Armada Italiana, etc, etc, etc... asi ahora siguen con el asunto de "no somos machos pero somos muchos".

lucho...amigo una y otra y otra y otra vez ,nadie duda de las capacidades de la armada china ni hoy ni en el futuro,han mejorado muchos aspectos y mejoraran mas pero........

al dia de hoy la marina china dispone de unidades muy muy obsoletas aun en sus fuerzas armadas y en especial al topic su marina dispone de equipos bastante obsoletos en campos fundamentales como la guerra anfibia,guerra de minas,no disponen de capacidad aeronaval y sus SSN estan muy atrasados con respecto a los occidentales
¿que mejoraran?,pues evidente
compara tu amigo la capacidad china naval con la de dos paises otan mediterraneos y veras que la cosa no pinta de tu color.
guerra antiminas - plataformas de ultima generacion Lerici y Segura Muy superior tecnologicamente hablando a cualquier cosa china (fibra de vidrio)
Anfibios ( LPD galicia,castilla,BPE,sangiorgio o los PDA para operaciones heliportadas)
portaviones ( 4 plataformas en menos de 2 años) contra al dia de hoy ninguna
escoltas... luhu(harbin y Quingdao año 93), luhai( Shenzhen),JU lang(7000t)1 +4 opc cuenta con SA-N-7 y los C-803
estos son los destructores mas modernos con los 2 Sovremenyy mas dos opc en construccion de la marina rusa

No hay ningun escolta chino que disponga de un sistemas de combate como el de un Burke o Tyco
por eso las f100 disponen de un sistema de combate muy superior si a esto le unimos las EFREMM italianas damos que son mas modernas las mediterraneas

cuenta en estos momentos si conoces un poco el tema de helos navales

es algo espectacular la grandisima diferencia de material
españoles e italianos con EH101merlin,NH90NFL,SH60B block1 ufffff

s80 y 212 como submarinos estando de lo mas modernito que hay hou en SSK y con AIP.

no se amigo,aporta algun dato de buques camuflados o asimila que estas dos marinas mediterraneas sin contar mas gente OTAN disponen de medios mas modernos que la marina China pero que mucho mas...
excepciones pues seguro,,,,,hay algunas unidades chinas modernas como los Sovremennyy y las del proyecto 52B/C

pero en su conjunto inferior en calidad

[reytuerto]

Estimados foristas:
Estimado Lucho: Creo que podemos hacer un escenario ficticio de confrontación, porque puesto así el conflicto China-UE, tan al aire, que cualquiera puede aventurar una hipotesis descabellada (con todos los desencuentros resultantes). Sugiero un casus belli, un escenario (Asia, Europa o el Indico) y creo que recien podremos poner los barcos sobre la mesa. Saludos cordiales.

[aris]

Hola amigos:

Vamos a ver. Pienso que es un poco perder el tiempo, con perdón, empezar por considerar cuestiones que carecen de interés. ¿Quién ganaría un hipotético enfrentamiento entre San Marino y Sry Lanka?... Pues es muy sugerente, pero carece de relevancia porque no se van a enfrentar de ninguna manera.

Hoy por hoy, la armada china, no tiene capacidad de proyección más allá de unas decenas de millas y todo su compoenete anfibio, está desarrollado pensando en Taiwan, que es parte de su escenario y zona de influencia y no en venir al Mediterráneo donde no se le ha perdido nada... Y anos vienen aquí con los restaurantes y la ropa, amén de otros muchos productos... No necesitan su armada para eso...

El escenario chino, es el Mar de China, parte del ïndico y el Mar del Japón. Esa es su idea. Y si están considerando la construcción de portaaviones, no es para enviarlos al Mediterráneo o al Atlántico, si no par ejercer un control correcto de sus áreas y aguas de interés. La intención es disponer de un portaaviones y un grupo de combate en ambos extremos de su territorio... Un grupo en el Mar Amarillo y Este del Mar de China y otro en el Sur del Mar de China... Eso es todos, que no es poco.

Ni siquiera con eso deos grupos se pueden aventurar más lejos de esas áreas, puesto que se requeriría una fuerza cinco veces superior y una fuerza logística impresionante para meter mano en alguna parte por cuenta propia sin que los EEUU estuvieran de acuedo. Pero con un grupo salido a tomar el aire por fuera de esa zona... ¿Qué pueden pretender?... Nada de nada.

En esa zona, el negocio está entre Rusia, China, Taiwan y Japón... que no es poco... Y los coreanos del sur, que se ponen las pilas, dicen que para colaborar con la paz mundial, pero lo cierto es que quieren tener unos cuantos buques antisubmarinos porque los chinos están construyendo submarinos en cantiad y sean modernos o antiguos, no se quieren quedar encerrados entre unos y otros. Si hay follón, quieren tener la posibilidad de asegurarse sus propios pasillos, que nunca se sabe que harán los americanos que no van a tener siempre un Busch que de la cara por todos.

Así, las armadas hay que estudiarlas en su propio contexto estratégico y no sacar las cosas de su sitio natural porque se llega fácilmente al absurdo. Ni la armada china se está diseñando en función de la europea ni viceversa.

La estrategia pasa por otros conceptos. Así, a los EEUU, no les interesa el asunto de la armada china más allá de lo que pueda significar para Jpón y sus alrededores y sigue la suya propia de permanencia en Afganistán y en las repúblicas exsoviéticas para cortar el nexo entre Rusia y China que consideran peligroso, ya que el control de Rusia sobre la zona de Kazakstan, Kyrgizstan y Tajikistán... y la punta este maldita de Afganistán con China, esconden la clave de muchos asuntos.

Así que dejemos de jugar a los cromos de este contra... el primero que se me ocurra y si se quiere, estudiar el crecimiento y desarrollo de las armadas de la zona que son las que deben conservar el equilibrio regional... Y este problema ya es complejo, como para meterse con Europa, como si esta tuviera armada propia, pues si que...

Un saludote.

[coby]

A lo dicho por Aris, solo hay que añadir que los chinos nunca han sido como los occidentales. Los occidentales han tenido dominios donde no se ponía el sol y han luchado por la hegemonia mundial. China nunca ha sido una potencia hegemónica y ni tan si quiera ha intentado serlo. China siempre se ha preocupado por tener un poderoso ejército capaz de mantener sus fronteras, pero nunca han pretendido mucho mas de eso. Sería extraño que el actual gobierno chino cambiase una política que han seguido desde hace 3000 años.

[aris]

Hola amigo coby:

Bueno, China no ha sido un imperio talasocrático, eso está claro. Pero sí ha sido y es un imperio...

La china original, de hace unos 5.000 años, ocupaba lo que hoy llamamos Manchuria y algunos territorios anexos. Durante los siguientes 3.000 años consiguieron un imperio como el que hay conocemos, tras largas vicisitudes. Es pues un imperio central, como lo fué Rusia o la Unión Soviética y pretendió serlo Alemania o el Imperio Austrohúngaro.

Si hoy, desapareciera el poder comunista y apareciera un gobierno como el de Z Ping, en menos de una década, la China que conocemos, desaparecería del mapa, como sucedió con la URSS...

Lo que pasa es que es un imperio tan constante en los últimos tiempos... que parece que no lo es...

Un saludote.

[coby]

Lo que quiero decir es que los últimos 3000 años, y salvo las excepciones que confirman la regla, China ni se ha dedicado a expandirse ni ha tenido el menor interés en ello. China ha vivido protegida de los barbaros por su muralla y su contacto con el mundo exterior ha sido comercial y no militar.

Por supuesto, estoy hablando de la norma general y no de casos aislados como cuando se anexionaron parte del Asia central.

El gobierno chino actual seguirá una política similar: buscará unas FA que sean capaces de proteger China y poco mas.

[Boba_Fett]

Bueno, los chinos estan obsesionados con recuperar Taiwan a cualquier coste...incluso una guerra que seria muy dañina para su economia y sus relaciones comerciales. Solo hay que ver el esfuerzo militar de estos ultimos años para darse cuenta: prudentemente han priorizado al ejercito, si, pero estan construyendo una gran fuerza de asalto anfibio, una fuerza aerea algo mas moderna y una marina que por primera vez podra salir mas alla de sus costas para proteger a las fuerzas anfibias y intentar arrebatarles el dominio del mar y del aire a los taiwaneses y...puede que a los grupos de batalla de EE.UU que podrian intervenir en la zona.
Tampoco veo, ni en un futuro muy tardio, a una China en plan gran potencia naval a escala planetaria, no tiene mucho utilidad para ellos. Pero si esta claro que por lo menos se quieren asegurar el dominio absoluto del mar y del air en el estrecho de Formosa y en sus alrededores...
Ahora solo se atreven a hacer "ejercicios" militares y otras provocaciones, porque digan lo que digan algunos sobre el actual poderio chino, ni tan siquiera estan seguros de poder someter a Taiwan, una isla con menos de 3 decenas de millones habitantes. Pero parece que Japon y Corea se lo toman en serio y que los chinos, incluso con una gran expansion de su poder naval, no lo tendran tan facil en lo de convertirse en la potencia naval dominante de esa región.

[elder]

Después de la guerra del golfo del 91, el "conceto" estratégico chino es el de una guerra de alta tecnología defensiva. Es decir, que intentaron priorizar sus programas más avanzados para desarrollar doctrina, redujeron en lo posible su ET, y ni por asomo se les ocurrió pensar en sus FAS como un elemento de su política exterior.

[aris]

Hola amigos:

Cina, posee una excelente estrategia en cuant a materias primas. Para ello, utiliza la venta de armas y productos a los países que "hábilmente" va llenando de cadáveres políticos y reales...

SINOPEC ( China Petroleum & Chimical corporation ), a cambio de todo esa cuestión iraní de los misiles que vemos todos los días, tiene el derecho de explotación de parte importante del petróleo iraní.

En Venezuela, la de Chavez, la CNPC ( China Nacinal Offshore Oil Corporation ) obtiene el derecho de explotar nuevos yacimientos de gas de Caracales y Intercampo Norte, aparte de la compra de petróleo diréctamente.

En Brasil, también ha alcanzado importantes acuerdos.

Hay una soterrada lucha de la que no se encuentra exenta la potenciación de la armada japonesa en la zona, por el petróleo y gas de Siberia. Construcción de un oleoducto y la explotación offshore del mar de China donde sin duda va a haber cacao maravillao... Todos se andan preparando...

En 1997 la CNPC obtuvo la explotacion de dos campos petroliferos del Kazakhstan, a pesar de las presiones rusas y americanas, esos campos petroleos son de un tamano entre 1 y 1,5 millares de barriles. La China Nacional Petroleum Corporation tiene la idea de construir un oleoducto del Kazakhstan al Xinjiang ( provincia del noroeste chino ). Ojo al dato, que por ahí van los tiros de Afganistán...

Comprende la importancia de la energía nuclear, cosa que cuesta entender en algunos países que luego se quejan de la inflación como si fuera el pito del sereno el que la causa. Acuerdos con Australia le garantizan suficiente Uranio para trabajar tranquilos.

Y no contemos con que ya han metido cuchara en Argelia, donde tienen importantes intereses, Nigeria, etc.

Por tanto, China está siguiendo una política inteligente, mucho más que los occidentales en sus abastecimientos, firman por muchos años a un precio razonable, algo alto, pero estable. Eso ayuda enórmemente a su desarrollo económico que como no puede ser de otra manera, no se basa en la suerte y en "lo grande que es"... como piensan algunos...

Más valdría que los políticos europeos se pusieran las pilas y empezaran a trabajarse el pan que les damos los ciudadanos.

Un saludote.

[elder]

Pero también es cierto amigo Aris, que muchos de los países que abastecen de materias primas a China, la ven como el futuro líder de lo que antes se llamaba los no-alineados. China les corresponde además con ayuda diplomática en la ONU y políticamente pueden vender esos acuerdos como de igual a igual, dado que China no tiene el pasado colonial de los europeos, ni es un país "imperialista" (casi mejor quito las comillas) como Usa.

El ejemplo lo tenemos nosotros muy claro en Hispanoamérica.
¿Cómo conseguir nuevos contratos con Chavez, Morales y más que puedan llegar como Humala?

[Boba_Fett]

A parte de todo lo comentado sobre la politica China de abastecimientos de materias primas en paises tercermundistas, lo del petroleo y gas de Siberia es tremendamente interesante...no deja de ser llamativo que los rusos (si si, los supuestos "gran aliados" de China) mantengan a buena parte de sus fuerzas armadas con el mejor material posible cerca de la frontera China ...y los chinos tampoco es que tengan solo un puñado de divisiones de guardias-fronteras en ese sector...

Los proximos 20 años van a ser muy interesantes, en esta parte del mundo, podriamos asistir a algunas alianzas que hoy parecen casi "contranatura".

[aris]

Hola amigos:

Pues se pueden conseguir evitando que surjan estos "líderes"... ¿Por qué surgen?... Pues por una serie de malas políticas donde las petroleras pagan para obtener concesiones y explotaciones sin contrapartidas, extorsionando, comprando políticos y sobornando a únas cuantas familias a las que se concede el poder. Nosotros negociamos y procuramos mantener estados cuasi feudales con el fin de obtener el petróleo sinq ue "molesten" los ciudadanos de a pie de esas naciones. Quizá si fueran honrados, se ayudara a la democratización real de esos países, se ayudara a su desarrollo y no el enriquecimiento de unos cuantos y se obtuviera un respeto a los partidos políticos tradicionales, no aparecerían individuos de este tipo. Cuando aparecen es porque el pueblo no encuentra respuesta en los supuestos demócratas de siempre.

Nuestra voracidad y mala política, nos conducirá tarde o temprano al desastre... Otras potencias, como China, lejos de ser islámica, NEGOCIAN, no ARRASAN... y ofrecen contraprestaciones.

Quizá deberían explicar los occidentales cómo es que tienen tantos enemigos en tantas partes... ¿No parece muy normal, No?... El problema no es que fuimos colonialistas, si no que lo queremos seguir siendo de manera encubierta... Ese es el problema...

Un saludote.

[alejo10]

Bueno, los chinos estan obsesionados con recuperar Taiwan a cualquier coste...

no creo que a cualquier precio,su economia esta muy occidentalizada y una guerra la dejaria cao.
militarmente hablando tampoco pueden hacer mucho,cada vez que hay tension en la zona un grupo de combate de la usnavy se acerca a formosa ,sin contar a la excelente fuerza aerea taiwanesa y sus Chig kuo,f16 o mirage 2000-5,sin contar a las bases USA repartidas en el sudeste asiatico y el àpoyo de la US air force.
para tomar la isla de formosa se requiere el control absoluto del mar y del aire y esto es muy dificil si eeuu no quiere que suceda

[coby]

Amigo Aris tu último discurso te ha quedado un pelín progre