¿Cuál es la mejor fragata del Mundo?

[Josuebe]

a mi me da, que la única razón para que edoardo siga aqui haciendonsos creer que las horizon son superiores a las f100, es ya orgullo patrio barato...

[2demaio]

Hola,

Cita: Edoardo

....y estas seguro de tener una vision optimales a 360°con una antena planas?

Parte de la descripción del AEGIS COMBAT SYSTEM

The heart of the Aegis system is the AN/SPY-1 Phased-array radar system coupled with the AN/UYK-1 high-speed computer system. This combination is able to detect incoming missiles or aircraft, sort them by assigning a threat value, assign on-board Standard surface-to-air missiles, and guide the missiles to their targets. Aegis can track up to 100 targets at any given time. The radar panels are flat structures, mounted to give 360 degree coverage around the ship. These are an improvement over the old rotating type of radar in that there are no moving parts. The old rotating radar covered ONLY the area they were scanning. Phased arrays switch rapidly and cover the entire range around the ship in milliseconds.

He visto no me recuerdo en que Web, que una de las cosas que se quiere cambiar en las Horizont, és su antena rotativa (mecanica).

Saludos.

[2demaio]

Hola,

El Hyuga de Japon.



Saludos

[edoardo]

Hola,

Cita: Edoardo

....y estas seguro de tener una vision optimales a 360°con una antena planas?

Parte de la descripción del AEGIS COMBAT SYSTEM

The heart of the Aegis system is the AN/SPY-1 Phased-array radar system coupled with the AN/UYK-1 high-speed computer system. This combination is able to detect incoming missiles or aircraft, sort them by assigning a threat value, assign on-board Standard surface-to-air missiles, and guide the missiles to their targets. Aegis can track up to 100 targets at any given time. The radar panels are flat structures, mounted to give 360 degree coverage around the ship. These are an improvement over the old rotating type of radar in that there are no moving parts. The old rotating radar covered ONLY the area they were scanning. Phased arrays switch rapidly and cover the entire range around the ship in milliseconds.

He visto no me recuerdo en que Web, que una de las cosas que se quiere cambiar en las Horizont, és su antena rotativa (mecanica).

Saludos.

en cual?en las francesa o en la italiana?

[edoardo]

a mi me da, que la única razón para que edoardo siga aqui haciendonsos creer que las horizon son superiores a las f100, es ya orgullo patrio barato...

pregunto a dos de mayo porque parece el unico preparado...yo pienso que tu necessita psiquiatra...pero uno bueno de verdad

[2demaio]

Hola,

Otra foto de la Orizzonte.



Saludos

[ASCUA]

y si un blanchitos o un missil vuelan a pelo de agua que haces tu aegis?lo vee?

Pues va a ser que si. ¿te suena lo de radar tridimensional? ¿3D? ¿No?

y en una eventual lucha asw?

disculpa pero te as olvidado de la inclinacion de +o-45 de el paams que te premite de detectar blancos que viajan bajos...eso me parece puede seer un vantaje no?

Lo que permite ver mejor blancos rozaolas es que tengas las antenas muy altas. Y las Horizón las tienen...
Es una de las ventajas de tener un radar pequeño, ligero y poco potente, sensible al jamming, comparado con el AEGiS. Lo puedes poner muy alto...

que lo vee y no lo vee..existen planimetrias kilometricas y me parece que una vez cojido el obiectivo y el missil sale no se a que te necessita seguir ver el blancos todo el rato....

Claro, hombre, claro... Para encontrar una solución de tiro, basta con echarle un vistazo al blanco de vez en cuando...

y estas seguro de tener una vision optimales a 360°con una antena planas?

O si, y tanto que si. Las cuatro antenas tienen un angulo de visión de mas de 90 grados...
No hay puntos ciegos ni tiempos muertos...
Hay potencia a raudales...
Y tenemos las antenas mas altas que un Burke...

Miralas y llora...

[ASCUA]

a mi me da, que la única razón para que edoardo siga aqui haciendonsos creer que las horizon son superiores a las f100, es ya orgullo patrio barato...

Orgullo patrio, puede que si... pero ¿Barato? ¿Sabes tu cuanto les han costado los Orizzonte, Josuebe?

pregunto a dos de mayo porque parece el unico preparado...

hola 2 de mayo..me puede esplicar que puede pasar en una ipotetica lucha asw con una aegis f100 y que te puede pasar con una paams orizzonte?por ejemplo un missil cercano y que illega en la parte baja de la unidad..

Yo creo que, suponiendo que todos los marineros y oficiales estén a par de sus funciones y las fragatas en el estado de alerta (guerra), no les debe passar nada. Si fuera un Teseo, Exocet o Harpoon, el misil sera interceptado probablemente entre 30 y 70 Kilometros de distancia de las dos fragatas. Y sus sistemas de tiro (Meroka o Oerlikon) también estaran preparados para actuar a una distancia de 2 a 3 Km contra el misil, caso el misil pase por la interceptacion, que és mucho improbable.
Se tiene que suponer que con sus radares de tracking, el barco enemigo ya estaria siendo acompanhado por el radar (SPY-1D y S1850M) y se habria detectado el disparo.

Que no escribas español tiene un pase, pero ¿inglés tampoco? ASW significa Anti Submarine Warfare...
ASuW sería Anti Surface Warfare, que entraría dentro del supuesto de lanzamiento de misiles antibuque...
Y la tarea de derribar los exocet/teseo/harpoon es cosa de la AAW...
Cosa para la que los Meroka de las efecienes, ¡como te diría yo para que lo entiendas¡ Niente di Meroka, capisci... No llevan ni han llevado nunca Meroka, aunque en el futuro dios dirá (hay noticias sobre una modernización del Meroka para instalarlos en varios buques, no se sabe que buques, no se sabe si como Anti-HAS o antimisiles, no se sabe casi nada)...
El S-1850M hace un seguimiento inicial, pero la solución de tiro para los ASTER la da el EMPAR y mas si hablamos de misiles rozaolas (Seaskimmers)...

He visto no me recuerdo en que Web, que una de las cosas que se quiere cambiar en las Horizont, és su antena rotativa (mecanica).

¿Cual de las dos?
Dicen que primero el EMPAR...
Dicen que tambien en las FREMM (Es mas, la unica información que he visto era sobre la evolución en dos fases de los EMPAR en las FREMM de la MMI hasta conseguir un APAR de antenas planas)...
Dicen, dicen, dicen... porque decir no cuesta dinero.
Cuando el empar/S-1850 de ls Horizont/Orizzonte utilicen antenas planas empezaremos a discutir sobre capacidades AAW.
¿10/15/20 años?

Por cierto, el portahelos japo lleva antenitas planas...

[2demaio]

Hola,

Cita: Ascua.

Pues va a ser que si. ¿te suena lo de radar tridimensional? ¿3D? ¿No?
No tiene nada a ver el ser 2D o 3D, para derribar un objetivo que viene bajo, cerca del agua ? Las diferencias entre 2D y 3D estan en la diferencia de dimensionar la "massa" del objeto detectado, que és mas exacta y mejor. Pero no significa que no pueda interceptar un misil.

Sobre la cobertura de 360 grados, tanto la hace el phase array como el giro mecanico, pero la intermitencia del phase array és mucho mas corta que la del giro mecanico y imperceptible al conjunto del sistema de combate.

Cita: Ascua

Que no escribas español tiene un pase, pero ¿inglés tampoco? ASW significa Anti Submarine Warfare...
ASuW sería Anti Surface Warfare, que entraría dentro del supuesto de lanzamiento de misiles antibuque...
Solo tu lo sabes, nadie mas lo sabe, eres el único a saberlo, muy bien, mis congratulaciones, mereces un premio.

Sobre el escribir español... la lectura és voluntaria, no és obligatoria... si no lo quieres ler porque no lo entiendes...ala tu.

Y la tarea de derribar los exocet/teseo/harpoon es cosa de la AAW...
Cosa para la que los Meroka de las efecienes, ¡como te diría yo para que lo entiendas¡ Niente di Meroka, capisci... No llevan ni han llevado nunca Meroka, aunque en el futuro dios dirá (hay noticias sobre una modernización del Meroka para instalarlos en varios buques, no se sabe que buques, no se sabe si como Anti-HAS o antimisiles, no se sabe casi nada)...

Algunos datos del Meroka de las F100. Tuti di Meroka capici ?

The Close-In Weapon System (CIWS) is the 20mm Meroka 2B also from FABA. The Meroka CIWS includes infra-red camera, video autotracker and is cued by the Aegis radar. Meroka has a range of 2,000m. There are also two 20mm machine guns.

Este sistema de la Armada española tiene un cañón Oerlikon de 12 tubos de 20 mm/120, montados en 2 hileras de 6 tubos de precisión cada una. El objetivo primario del sistema es la defensa contra misiles antibuque y otras armas de guiado preciso. También pude ser usado como arma antiaérea contra aviones y helicópteros, buques, objetivos costeros y minas flotantes.

Mi sujestion, mira un poco mas lo que hace el AEGIS y PAAMS, mira las pruebas de interceptación AAW y ASuW, en el yahoo o en otra Web cualquiera.

The Aegis weapon system is an advanced combat, control, and information system that uses powerful computers and radars to track and destroy enemy targets. It is the most advanced modern combat system and is the first fully integrated combat system built to defend against air, surface, and subsurface threats.

Cita: ascua
Cuando el empar/S-1850 de ls Horizont/Orizzonte utilicen antenas planas empezaremos a discutir sobre capacidades AAW.

Ya la tienen, en concepciones de detalles, inferior por supueso al AEGIS.
? Pero que otro sistema de combate del occidente és superior al PAAMS ?

Saludos

[Kalma_(FIN)]

Las diferencias entre 2D y 3D estan en la diferencia de dimensionar la "massa" del objeto detectado, que és mas exacta y mejor. Pero no significa que no pueda interceptar un misil.

La diferencia fundamental conceptual entre 2D y 3D creo que radica en que el primero proporciona acimut y distancia,pero no elevacion.Los tridimensionales proporcionan acimut,distancia,y elevacion,son volumétricos.A partir de ahi poco más sé,hablen los entendidos.

Por demás las F100 no llevan Meroka ni nunca lo han llevado,sólo reserva de espacio y peso para el mod.2B.Podrían rescatarlo como antiHAS,pero como antimisil queda en un plano bastante secundario.En primer lugar porque se tiende a tener poca confianza en las defensas antimisil artilleras (típica idea de que una vez disparada una bala no se puede dirigir,y que como su alcance no es muy alto si el misil vuela muy rapido seguimos pudiendo comernos los fragmentos),en segundo lugar porque a los propios sistemas del Meroka les hacia falta un lavado de cara para seguir cumpliendo con esa mision,en tercer lugar porque al Meroka siempre le ha faltado soporte,por lo que sea como sea de bueno el concepto sobre el papel su tasa de disponibilidad es baja.

Blu82 escribió en esta misma web un artículo completísimo sobre el Meroka,toda una referencia:

http://www.militar.org.ua/militar/artil ... -ciws.html

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita: kalma

Por demás las F100 no llevan Meroka ni nunca lo han llevado,sólo reserva de espacio y peso para el mod.2B.

Bueno, tu tienes una ventaja, yo no las he visto personalmente, y en fotos no lo he notado. Donde estoy, ninguna f100 vino asta hoy.
Las informaciones que tengo, son de las Web que pongo abajo, posiblemente esos señores se han equivocado, que se puede hacer para corrigir las Web.
Miralo tu mismo, alli se ponen las F100 con Meroka.

http://www.naval-technology.com/projects/f100/

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvar ... ss_frigate

? que considero, las Web o lo que colocas ?

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Otra foto de la F100.




Aqui en esta Web, tambien tienen Meroka.

SPECIFICATIONS
Displacement: aprox. 5,761 full load
Dimensions: 146.7 x 17.5 x ?? meters

Propulsión: CODOG , 2 diesels Bazán/MTU ; 2 General Electric/Bazán LM2500 gas turbines, 2 shafts, 47,494 shp, 29 knots

Crew: 229 (+21 flag)

Aviation: aft helicopter deck & hangar with RAST; 1 or 2 Sikorsky SH-60B Block II?

Radar: SPY-1D Multifunction

Sonar: Inisel-Raytheon DE1160LF bow, Gould SQR-19(V2) TACTASS towed?

Fire control: Aegis AAW system, DLT-309 ASW system, 2 Mk 99 missile control with SPG-62 radars

Electronic Warfare: Aldebaran & Mk9000 , 2 SRBOC, SLQ-25A Nixie

Armament: 1 48 cell VLS Mk 41 ( 32 Standard SM-2MR Block IIA, 32 ESSM, Evolved Sea Sparrow), 8 SSM McDD Harpoon Block 1C, 1 127/54 mm (5") Mk-45, 1 CIWS Bazán Meroka 2B, 4 torpedo tubes Mk 32 Mod 9 torpedoes Alliant Techsystems Mk 46 Mod 5 NEARTIP, 2 20 mm.

The F100 is a 5,800 ton multipurpose frigate being built by the Spanish shipbuilder, Bazan. The ship incorporates the AN/SPY-1D Aegis Combat System developed by Lockheed Martin Government Electronic Systems. The main missions of the ship are crisis management, fleet protection, with anti-missile and anti-air capability, anti-air warfare, operation as a flag ship for a national or allied combat group, anti-surface and anti-submarine warfare (ASuW & ASW).


Saludos

[2demaio]

Hola,

Por si no los hubieres visto ya, aqui van unos videos.


http://www.ausawd.com///media//videos//AWD04OCT07.wmv

http://www.ausawd.com///media//videos//AWD20JUN07.wmv

http://www.ausawd.com/media/videos/shipvid.mpg

Saludos.

[2demaio]

Hola,

En una publicación australiana.

The IZAR F100 Alvaro de Bazan class multirole frigate is the Spanish Navy's latest surface combatant, and one of the few non-US warships to carry the SPY-1D AEGIS system (Japan's Kongo class also uses SPY-1). Like the DDG-51 the F100 is essentially a multi-role surface combatant, with a bias to air defence capability. The four ships in the class have a full load displacement of 5,800 tonne, with a length of 146.7 metres, the last to launch this year. Propulsion is provided by a pair of GE LM 2500 gas turbines and a pair of IZAR diesels, driving a pair of variable pitch props. The F100 has a complement of 48 officers and 202 enlisted personnel.

The mission payload is similar to that of the DDG-51s. The SPY-1D AEGIS is the primary air defence sensor, used to target the SM-2MR Block IIIA and RIM-162 SAMs in Mk.41 VLS, and providing cueing for the FABA 20mm Meroka 2B CIWS. A pair of dual tube Mk.32 torpedo launchers are used, carrying Mk.46 rounds, as well an a pair of mortars and 20 mm guns. ASuW capability is provided with a pair of four round BGM-84 Harpoon launchers, and a 5 inch Mk.45 Mod 2 gun. The helicopter flight deck is sized for the SH-60 Seahawk.

The F100 class will be used as task group air defence escorts, as lead vessels for SAGs, and also for ASW and ASuW tasks. While smaller than the DDG-51 class, this is still a formidable surface combatant.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

El sistema Meroka





Saludos