Armada de Francia

[Javier Arroyo]

Las hélices van a ser tambien reemplazadas.

OTRA VEZ???? Ya han cambiado de helice 3 veces!!! Tiene que ser un nuevo record.

[Coronas]

Unas fotos del Mistral:"La navaja suiza de la Armada Francesa"
http://aviationweek.typepad.com/ares/20 ... _mist.html

[Javier Arroyo]

Unas fotos del Mistral:"La navaja suiza de la Armada Francesa"
http://aviationweek.typepad.com/ares/20 ... _mist.html

El sofa del comedor de oficiales es absolutamente horrible. Que gusto de mierda tiene el diseñador.

Ahora, que suerte es poder darse un buen chato con la comida, porque debido al desgraciado Josephus Daniels (Secretario de la Armada de 1913-1921) nosotros no tenemos ese lujo.

Que descanses bien en el infierno, Sr. Josephus Daniels!!!!!

[vet327]

Unas fotos del Mistral:"La navaja suiza de la Armada Francesa"
http://aviationweek.typepad.com/ares/20 ... _mist.html

Ahora, que suerte es poder darse un buen chato con la comida, porque debido al desgraciado Josephus Daniels (Secretario de la Armada de 1913-1921) nosotros no tenemos ese lujo.

Que descanses bien en el infierno, Sr. Josephus Daniels!!!!!

No solo en la US NAVY me acuerdo de la cara de espanto del
1er LTN del G3 TOC del campo de Bondsteel en Kosovo cuando le regalé una botella de vino de la Légion francesa para darle las gracias por su colaboracion durante mi ultima mision alli.

Lo vi hesitar entre llamar a la MP o aceptar la botella de buen vino francés
al final impero la cordura y escondio la botella después de cerrar la puerta.

Como diria Asterix : estan locos esos yankis.

[vet327]

Pues por lo visto el segundo portaaviones se hara....por lo menos es lo que dice el nuevo ministro de la defensa galo.

Con la llegada de Sarko los militares no las tenian todas consigo.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... vions.html

[Loïc]

como menciona el articulo el ex-Ministro del Interior Sarkozy ha anunciado una futura mise à plat de los programas militares Franceses y que "Europa no puede permirtirse el lujo de tener 5 programas de misiles suelo-aire, 3 de aviones, 6 de submarinos y mas de 20 de blindados"

[Javier Arroyo]

como menciona el articulo el ex-Ministro del Interior Sarkozy ha anunciado una futura mise à plat de los programas militares Franceses y que "Europa no puede permirtirse el lujo de tener 5 programas de misiles suelo-aire, 3 de aviones, 6 de submarinos y mas de 20 de blindados"

Si eso es todo muy bonito, pero el problema con los programas multi-nacionales Europeos es que cuando FRANCIA es parte suele haber serios problemas. Considera acordarse del "Jaguar", el "Lynx", el "Tifon", o el rechazo del A400M con motores PW que causo una demora grande y un incrimento en el gasto final, como demonstraciones de la falta de buena fe de Francia en programas multinacionales.

Al final Francia solo acceptara programas en que (1) Francia sea "lider", (2) la linea de construccion sea mayoritariamente Francesa, y (3) todas la ramificaciones tecnologicas sean controladas por Francia.

pd. Interesantemente con el JAGUAR, Francia no solo nego cooperar en la venta de esa nave para naciones extranjeras, sino que continuanmente promovio el F-1 y el Mirage V en las negociaciones con esos mismos paises. Que socio!

[European]

La MN se va a prolongar el servicio de las fregatas AA Jean Bart et Cassard dotè de l'ancienne system de defense AA Tartar avec missile SM1
asta el 2018:

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105334

Tb se estudia una version de FREMM AAW

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105325

Todos las 2 cosas son porquè falta dinero y no se puede permitir nuevas fregatas Horizon (750 miliones de € por 1).



Tb la MM parece prolongar la vida de las 2 De La Penne porquè no tenes dinero por otra Horizon

[vet327]

La MN se va a prolongar el servicio de las fregatas AA Jean Bart et Cassard dotè de l'ancienne system de defense AA Tartar avec missile SM1
asta el 2018:

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105334

Tb se estudia una version de FREMM AAW

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105325

Todos las 2 cosas son porquè falta dinero y no se puede permitir nuevas fregatas Horizon (750 miliones de € por 1).



Tb la MM parece prolongar la vida de las 2 De La Penne porquè no tenes dinero por otra Horizon

Puede ser mas bien que prefieren gastar el dinero en programas mas UTILES que fragatas antiareas de rentabilidad incertana ante el escaso poder de la amenaza aerea previsible.
Que se sepa los enemigos del futuro proximo y medio seran mas bien de tipo asimetrico, generalmente no disponen de aviacion.
Incluso los paises islamicos no disponen ni dispondran de aviacion digna de ese nombre.
Asi pués por el precio de 2 Horizon uno se puede pagar......por ejemplo, medio portaaviones de 70.000 T.

[European]

Esperamos bien Vet,
claro si la amenaza no es real la idea es muy buena.
Aunque con todos los SU-30MK que el Rosonboronexport esta vendendo me gustaria mas si la MM (y creo tb la MN) esta bien protegida par mas Horizon.

DlP/Cassard y FREMM AA/FREDA no pueden hacer el mismo traballo de defensa aerea de los Doria/Forbin/Daring. Esta es la amargo verdad.....

[Kalma_(FIN)]

Asi pués por el precio de 2 Horizon uno se puede pagar......por ejemplo, medio portaaviones de 70.000 T.

Esa afirmacion es engañosa.No sólo hay que contemplar el precio de pagar al astillero para que nos construya un casco y luego adquirir catapultas para los aviones y todo eso,sumando todo coste adicional hasta tener al buque totalmente CR.

Luego es cuando con los presupuestos anuales tenemos que pagar todos los gastos del buque en su ciclo de vida,aeronaves(Que son caras de operar en combustible/mantenimiento/desgaste de materiales,segun un conocido de por aquí una hora de vuelo en bimotor se estima en torno a 6000 $),la propia operacion de la plataforma con las aeronaves aisladas,con un gran coste humano(Por las dotaciones,que ademas mayores seran a mayor grupo aereo embarcado),de mantenimiento y de operacion....Acaba saliendo no sólo dos veces mas caro que ese par de Horizon,sino muchas veces mas.

[vet327]

Asi pués por el precio de 2 Horizon uno se puede pagar......por ejemplo, medio portaaviones de 70.000 T.

Esa afirmacion es engañosa.No sólo hay que contemplar el precio de pagar al astillero para que nos construya un casco y luego adquirir catapultas para los aviones y todo eso,sumando todo coste adicional hasta tener al buque totalmente CR.

Luego es cuando con los presupuestos anuales tenemos que pagar todos los gastos del buque en su ciclo de vida,aeronaves(Que son caras de operar en combustible/mantenimiento/desgaste de materiales,segun un conocido de por aquí una hora de vuelo en bimotor se estima en torno a 6000 $),la propia operacion de la plataforma con las aeronaves aisladas,con un gran coste humano(Por las dotaciones,que ademas mayores seran a mayor grupo aereo embarcado),de mantenimiento y de operacion....Acaba saliendo no sólo dos veces mas caro que ese par de Horizon,sino muchas veces mas.

Si, amigo Kalma, pero puestos los dos en la balanza : de un lado realizar el PA2 y del otro mas fragatas de la serie Horizon......y como el presupuesto no da para hacer todo.....pués la balanza se inclina logicamente del lado del PA2 por varias razones:
- 60 Rafales M para un solo portaaviones no es muy coherente, si no se hace el segundo habria que anular pedidos, asi que perdida industrial para uno de los "fleurons" de la industria nacional;
- el empleo de la nave. Cuando se repasan las intervenciones francesas de los ultimos 30 años se comprueba que los portas siempre han sido abundantemente utilizados;
- la perdida de competencias en el campo aeronaval durante las inmoblizaciones del unico PA. La marina francesa no falta de equipajes (50.000 hombres).
- siempre se podra pedir la escolta AA de los F-100 españoles, que les dan 100 vueltas a los Horizon por lo visto (modo ironico)

[Kalma_(FIN)]

Estimado Vet,no pretendo descalificar ni mucho menos a la Marine que tendrá sus razones para hacer lo que hace...Sólo queria hacer esa acotacion,que una cosa es el precio que le pagas al tio que construye barcos y otra distinta lo que gastas usando todo eso.

Por otra parte no hay de que extrañarse por la prolongacion de las Jean Bart en servicio hasta 2018,en especial si se adquieren los SM-1 Block VIB.Los Durand de la Pennee y las 6 F80 usan tambien SM-1,desde luego para la US Navy esos misiles saben a poco...Pero para el resto son muy razonables.Y de hecho los LdP,que son buques ya de mediados de los 90,pueden durar bien hasta bien entrada la década de 2020.No serán de primera linea,pero sí razonables,desde luego en el "universo europeo" los LDP eran lo mejorcito en AAW,en aquella epoca en la que no habia aun phased arrays salvo para los yanquies y algo despues los japos.

- siempre se podra pedir la escolta AA de los F-100 españoles, que les dan 100 vueltas a los Horizon por lo visto (modo ironico)

100 vueltas no....A lo mejor unas 50 pudiera ser.... (modo ironico) Siempre que no le quiten el enchufe al SPY,eso si...

En lo que no les dan vueltas es en que el sistema de combate principal antiaereo no es nuestro ni tampoco los misiles,ni el radar....

Un saludo

[ASCUA]

Pues a falta de Horizon buenas son FREDA (FREMM de defensa aerea)

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105325

siempre se podra pedir la escolta AA de los F-100 españoles, que les dan 100 vueltas a los Horizon por lo visto

Vale, y de paso nos prestais algunos Rafale cuando haya que tirar bombas en plan serio...
Nuestros Harrier tienen un pequeño problema de despegue cargados... que se vuelve problemón al aterrizar.
¿A vuestros Rafale no les aqueja tal enfermedad?

Pd; Y que conste que no me quejo de los pequeñajos Harriers... pero dan una envidia insana los Rafales.

[vet327]

Pues a falta de Horizon buenas son FREDA (FREMM de defensa aerea)

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105325

siempre se podra pedir la escolta AA de los F-100 españoles, que les dan 100 vueltas a los Horizon por lo visto

Vale, y de paso nos prestais algunos Rafale cuando haya que tirar bombas en plan serio...
Nuestros Harrier tienen un pequeño problema de despegue cargados... que se vuelve problemón al aterrizar.
¿A vuestros Rafale no les aqueja tal enfermedad?

Pd; Y que conste que no me quejo de los pequeñajos Harriers... pero dan una envidia insana los Rafales.

Y por qué os habeis metido en ese lio de los F-35 ? ese cacharro ni vuela ni volara bien nunca.