Armada de Italia

[ASCUA]

Mas que en las Horizón, el PAAMs va a crecer en las FREMM.
Y si todos los desarrollos previstos en el radar, para que deje de dar vueltas , y en los misiles, para que el ASTER 15 pueda alojarse en contenedores de a 4 misiles por pozo, iran bien encaminados para que la FREMM pueda autodefenderse con casi tantas garantias como un buque AEGIS.
Si todo se desarrolla como pretenden los italianos, principalmente con los radares de sus FREMM, la cosa les ira bastante bien a los FREM/PAAMS...

Claro que por entonces los yankis habrán pasado del VLS al PVLS, del SM2 al SM6 y de los AEGIS/ SPY-1D al APAR bibanda de los Zumwalt primero y andaran ya desarrollando lo que sea que monten los CG-X...
Hacerle la competencia a los yankis es complicado y mas cuando en Europa cada uno tira por su lado...
Franceses, italianos. por un lado... los britanicos por el mismo lado, pero distinto, los holandeses/alemanes por otro, y los españoles por nuestro lado y de la mano con la US Navy...

Y la Armada española ya sabemos por donde le gusta marchar... mas cara al atlantico que cara al mediterraneo...

[European]

Signatura oficial entre Fincantieri y MM por el 2ndo batch de submarino U212A

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L'intervento del CSMM

FIRMA DEL CONTRATTO U-212A SECONDA SERIE

Intervento del
CAPO DI STATO MAGGIORE DELLA MARINA MILITARE
Ammiraglio di Squadra Paolo La Rosa



Roma - 21 aprile 2008

La firma del contratto per l’acquisizione di due sottomarini della nuova generazione U212-A Seconda Serie e del relativo supporto logistico è motivo di grande soddisfazione per tutta la Marina e me ne faccio con piacere interprete.
Particolare gratitudine ed apprezzamento desidero esprimere al Dottor Bono ed all’Ammiraglio Nascetti, che hanno suggellato l’atto formale e che, soprattutto, sono fra i maggiori artefici del lancio di questo programma. Per il loro tramite, la nostra gratitudine si estende a tutti i progettisti di Fincantieri ed alla gente della Direzione Generale.
Questi battelli affiancheranno il Todaro e lo Scirè, già operativi e frutto di una feconda cooperazione con la Germania, che ha visto i rispettivi paesi molto coinvolti, sia sul piano industriale che militare, e che ora è destinata a prolungarsi grazie all’ancoraggio temporale dei rispettivi programmi, con indubbi vantaggi economici sia sul prezzo di acquisto che sui costi del supporto e di quelli della gestione in generale, che si aggiungeranno ai significativi risparmi sul personale, che sulle nuove unità risulta dimezzato rispetto a quelle della precedente generazione.
Il programma riveste assoluta importanza sia per la cantieristica nazionale, che in questo modo potrà continuare a mantenere e consolidare prestigiose capacità di nicchia, che per la Marina. Con la consegna degli ulteriori due battelli, rispettivamente nel 2015 e 2016, vedremo incrementarsi le capacità operative di una componente ormai ridotta alla consistenza minima, assicurando omogeneità e maggiore respiro al programma di rinnovamento complessivo della flotta che è in corso.
Si tratta di unità versatili e polivalenti, il cui ruolo è sempre più vitale negli attuali scenari strategici. Grande autonomia sopra e soprattutto sotto la superficie, limitatissima segnatura globale, elevatissime capacità dei sensori passivi, eccellenti capacità di fusione e di elaborazione dei dati e di trasmissione a terra in tempo reale hanno ridotto notevolmente il gap con i ben più costosi battelli nucleari. Il risultato è un mezzo in grado di operare in modo assolutamente occulto, capace di interdire gli approcci marittimi e dei porti, di raccogliere dati intelligence, di fungere da vettore per le Forze Speciali, di fornire sostegno alle Forze Navali ed a quelle Anfibie, operando in alto mare o nei litorali, in contesti interforze ed internazionali.
Un mezzo capace di controllare consistenti volumi subacquei e superfici marittime per la protezione delle linee di rifornimento e comunicazione sopra e sotto il mare e quindi particolarmente efficace negli attuali scenari operativi, focalizzati sulla sicurezza marittima, settore divenuto ormai cruciale nell’era della globalizzazione, che vede tutte le economie del mondo dipendere fortemente dai flussi commerciali marittimi.
La sicurezza marittima è presupposto per lo sviluppo, il benessere, la stabilità e la pace e richiede la capacità di contrastare efficacemente i traffici illeciti, in particolare la proliferazione delle armi di distruzione di massa, il terrorismo, la pirateria, i traffici illeciti in genere, che vedono la criminalità dotarsi anch’essa della capacità subacquea, con l’impiego di minisommergibili in grado di eludere la sorveglianza sulla superficie del mare.
Con il Todaro e lo Scirè la Marina ha già saputo distinguersi, confrontandosi in attività operative con le migliori Marine del mondo, ottenendo unanimi consensi ed apprezzamenti. Non a caso la Marina Americana ha accolto con grande entusiasmo la proposta di dislocamento del Todaro negli USA per attività presso i poligoni e con le loro unità navali e subacquee, in modo da elevarne il livello di interoperabilità. Quella importante campagna sta per essere finalizzata e così, dopo tanti anni, un sommergibile italiano potrà operare nei mari americani ed, anche, partecipare alle celebrazioni del Columbus day, a New York, facendo così bella mostra di sé e dell’Italia.
Tutto questo per sottolineare la grande soddisfazione di tutta la Forza Armata che oggi assiste all’avvio concreto del programma di acquisizione della seconda tranche di questi straordinari battelli, con un forte compiacimento ed un senso di fiducia per come si sta preparando la Marina del futuro.

Sì senor, me gusta mucho muchissimo esta Marina Militare :)

[edoardo]

secondo me berlusconi sta cominciando a operare ...a quanto pare dara mano libera al proggetto per la bafile class

[edoardo]

bueno, sabes que es lo que pienso eduardo ?? que el paso de los años es lo que dira que buques son mejores, y que decisiones comerciales fueron las mas acertadas... pero si es cierto, que las f100 ya les lleva mucha ventaja a las horizon, ya que estan en servicio desde el 2001, y se fabricarán en serie como las burke de la us navy. a las horizon les queda todavia un largo camino por recorrer como sistema de armas.

yo sigo pensando que las paams son las mejor cosa...por tener una buena aegis operativa siempre al 100 por ciento ay que dar siempre la mano a ee.uu..mas dinero que gastara espana por revision y entrenamientos con unidades de ee.uu...una vez encontre la bazan en aguas mediterranea..nos paramos en taranto y me fue a verla..cada marinero as ido como minimo 5 vez en ee.uu....no parece una spesa muy gruessa para espana considerando su budget bastante limitado?

[European]

no parece una spesa muy gruessa para espana considerando su budget bastante limitado?

Limitato? Ma dove?
Il budget spagnolo è circa il 70 % quello italiano, con la differenza che loro hanno 40000 uomini in meno e non hanno i Carabinieri da mantenere.

Scusa Edoardo, ma credo che sei male informato sulla situazione finanziaria italiana. Ti consiglio di andare su PdD o aereimilitari.org, riceverai molte delucidazioni.

[edoardo]

no parece una spesa muy gruessa para espana considerando su budget bastante limitado?

Limitato? Ma dove?
Il budget spagnolo è circa il 70 % quello italiano, con la differenza che loro hanno 40000 uomini in meno e non hanno i Carabinieri da mantenere.

Scusa Edoardo, ma credo che sei male informato sulla situazione finanziaria italiana. Ti consiglio di andare su PdD o aereimilitari.org, riceverai molte delucidazioni.

i dati che io ti do sono delle organizzazioni internazionali cia,ocde-ocse,banca mondiale..la spagna è il 15°paese al mondo per inversione in spese militari..ti ho inviato un prospetto sul foro fuerza aerea italiana..non posso sbagliarmi..io sono un dipendente del settore..quando parlo di inversioni per spese militari mi riferisco alle spese per armamenti..no agli stipendi,quelli sono un 'altra cosa..quelli variano a seconda dei passaggi di grado del personale,scatti d'anzianita..quello è un altro discorso..nel prospetto che tiho inviato era riferito al 2007 eslcusa la prev 2008..con la entrata in vigore della legge(che ora non ricordo il nome)del gov.berlusconi il nostro budget è salito a 40mld di dollari ed è passata da spesa su base pil a spesa fissa,per evitare un'altra storia tipo quella del cavour dove abbiamo pagato un casino di interessi per aver ritardato nei pagamenti..

[edoardo]

precisamente la spagna inverte 15mld di dollari circa

[edoardo]

european il dato a cui tu fai riferimentoè inerente al 2005 pubblicazione 2006..li addirittura pone che la germania spendeva 35mld di dollari .ora la germania ne spende 10 in piu

[edoardo]

european no quiero contradirte pero estas equivocado tambien en los datos de antes de esta ley..no es el 0,90 ma es el 1,1..segundo el porcentaje no es en el crecimiento de pib..ma en el pib nominal de cada pais...si fuera como tu decias todas las fuerza armada de el mundo estaban en deficit..compresa ee.uu que este agno crece quanto a italia casi..el percentaje de el pib es siempre equiparado a su pib nominal y a su numero de habitantes...ahora no conozco bien quanto es el percentaje de pib nominal que invierte espana (me parece 0,70 o 0,60)..pero hacemo un ejemplo que espana invierte el mismo porcentaje de italia.. ok? bueno
el pib nomimnal de italia (pil nominale) es de 2'105'000 +o-
y lo de espana es 1224000 +o- sy ya ponemos el mismo porcentaje de pib ya no puede esser el 70% de quanto invierte italia..por eso si tu vees la tabla de el 2007 que te envie,que son datos de ocde y fmi y cia vedras una differencia de mas de el doble

[Emile Zola]

Mas que en las Horizón, el PAAMs va a crecer en las FREMM.
Y si todos los desarrollos previstos en el radar, para que deje de dar vueltas
y en los misiles, para que el ASTER 15 pueda alojarse en contenedores de a 4 misiles por pozo, iran bien encaminados para que la FREMM pueda autodefenderse con casi tantas garantias como un buque AEGIS.
Si todo se desarrolla como pretenden los italianos, principalmente con los radares de sus FREMM, la cosa les ira bastante bien a los FREM/PAAMS...

El Empar II que los italianos van a instalar en sus FREMM, que yo sepa siempre dará vueltas (pero con refrescamiento de la información dos veces per segundo), y el "héraklès" de las francesas claro que gira (con refrescameinto de los datos cada 0,8 segundo), pero la estupenda maniobrabilidad de los misiles Aster corrige partialmente las desventajas que esto conlleva en caso de "olas de asalto" por parte de misiles anti-buques. En desquite que las FREMM no tengan más que 16 Aster (40 para las planificadas FREMM francesas AA) si que podría ser una desvantaja en caso de conflicto de muy alta intensidad. Bueno veremos ...

Claro que por entonces los yankis habrán pasado del VLS al PVLS, del SM2 al SM6 y de los AEGIS/ SPY-1D al APAR bibanda de los Zumwalt primero y andaran ya desarrollando lo que sea que monten los CG-X...
Hacerle la competencia a los yankis es complicado y mas cuando en Europa cada uno tira por su lado...

Y nosotros (= italianos, franceses e britanicos) habrámos mejorado el PAMMS y los Aster, así que no hay lugar de considerar que los equipos yankees sean tan mejores y adelantados que nunca podamos iguarles, esto es antes de todo lo que querrían que creyesemos, con la meta que cejemos en desarollar nuestros equipos propios (que, dicho de paso, si fueran tan inferiores no les molestarrían que los propongamos en el mercado de los buques de guerra ...)
Pero 100% de acuerdo contigo cuando dejas de entender que sería mejor que no tirasemos por varios lados.

Y la Armada española ya sabemos por donde le gusta marchar... mas cara al atlantico que cara al mediterraneo...

Y no obstante tan cara las F100, basadas en el sistema AEGIS ya probado y construido en una centena de unidades para la US Navy que las "Horizon" con su juvénil PAAMS financiado con pedidas de hasta hoy 8 o 10 buques ...
(Bueno, que ninguno se enfade, es para chinchar )

Saludos

[eco_tango]

Solo un pequeño apunte:

Zola escribió:

Acerca de las F100 añadiré a lo que dijó Fusilier que las pruebas de disparo anti-misiles que se habían hechos en 2005 con los ESSM guiados por el sistema AEGIS fueron muy concluyentes, así que afirmar sin argumento, ni ejemplo de fracaso en tal pruebas, que no son capaces defenderse contra ataque de misiles resulta algo abusivo y es hacer "trolling" y nada otro ...

En las cuatro CSSQT realizadas por las F101-104 se han disparado un total de 20 SM2-IIIA. Todos ellos fueron considerados éxitos, cumpliendo el criterio de pasar a una distancia del blanco inferior al radio letal de la cabeza de combate del misil. Además ocho de los lanzamientos fueron impactos directos , lo que no está nada mal para un misil tan "viejo". Por cierto, de los 20 blancos atacados dos de ellos eran drones supersonicos rozaolas (Vandall en la F101 y Coyote en la F104) y siete más representaron el papel de rozaolas subsónicos, de los cuales cinco de ellos ejecutaron maniobras "aleatorias" al mismo tiempo que intentaban perturbar mediante ECMs al AEGIS. Ciertamente si hay que elegir un sitio para estar durante el ataque de ASM/SSM rozaolas... un AEGIS no es una mala elección.

Los primeros lanzamientos de ESSM y SM2-IIB por las F100 se realizarán en una CSSQT de la S2 (segunda baseline del AEGIS+SCOMBA de las F100) durante el primer semestre del 2009, ya que la conversión a la S2 comienza en septiembre de este año.

Saludos

[Emile Zola]

Solo un pequeño apunte:

Zola escribió:

Acerca de las F100 añadiré a lo que dijó Fusilier que las pruebas de disparo anti-misiles que se habían hechos en 2005 con los ESSM guiados por el sistema AEGIS fueron muy concluyentes, así que afirmar sin argumento, ni ejemplo de fracaso en tal pruebas, que no son capaces defenderse contra ataque de misiles resulta algo abusivo y es hacer "trolling" y nada otro ...

En las cuatro CSSQT realizadas por las F101-104 se han disparado un total de 20 SM2-IIIA. Todos ellos fueron considerados éxitos, cumpliendo el criterio de pasar a una distancia del blanco inferior al radio letal de la cabeza de combate del misil. Además ocho de los lanzamientos fueron impactos directos , lo que no está nada mal para un misil tan "viejo". Por cierto, de los 20 blancos atacados dos de ellos eran drones supersonicos rozaolas (Vandall en la F101 y Coyote en la F104) y siete más representaron el papel de rozaolas subsónicos, de los cuales cinco de ellos ejecutaron maniobras "aleatorias" al mismo tiempo que intentaban perturbar mediante ECMs al AEGIS. Ciertamente si hay que elegir un sitio para estar durante el ataque de ASM/SSM rozaolas... un AEGIS no es una mala elección.

Los primeros lanzamientos de ESSM y SM2-IIB por las F100 se realizarán en una CSSQT de la S2 (segunda baseline del AEGIS+SCOMBA de las F100) durante el primer semestre del 2009, ya que la conversión a la S2 comienza en septiembre de este año.
Saludos

¡ En 2009 !
¿ Las F100 todavía no han hecho pruebas con misiles ESSM ? Yo de veras creía que si, ya que había leido en un foro francés que los habían logrado al fin de 2005 (poco después que el ESSM entró en grada en las fragatas ANZAC de la R.Australian Navy, las primeras en el mundo en emplearlos).
Bueno muy probable que logren derribar misiles roza-olas con ESSM si lo han conseguido con variante de los SM2 que no era la más reciente ...

(Atañando las F310 de Noruega, claro que han disparado ESSM, ya que se pueden encontrar videos de estas pruebas en "YouTube".)

Saludos

[edoardo]

[/img]http://it.wrs.yahoo.com/_ylt=A0WTf21yJhtILFgBci8mDQx./SIG=12cnh5m28/EXP=1209825266/**http%[img]
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[eco_tango]

Emile:

¡ En 2009 !
¿ Las F100 todavía no han hecho pruebas con misiles ESSM ? Yo de veras creía que si, ya que había leido en un foro francés que los habían logrado al fin de 2005 (poco después que el ESSM entró en grada en las fragatas ANZAC de la R.Australian Navy, las primeras en el mundo en emplearlos).
Bueno muy probable que logren derribar misiles roza-olas con ESSM si lo han conseguido con variante de los SM2 que no era la más reciente ...

Si señor, en el 2009.

No hay que olvidar que la Armada Española es una Armada pobre (o no rica) y eso hace que se ande con pies de plomo (excepto en el caso de los S80, que tiene a todo el mundo rezando) en las nuevas adquisiciones. Se decidio esperar a que otros, especialmente la Navy, certificara los ESSM antes de incorporarlos, y de hecho nos auto-pusimos a la cola de la recepción de los mismos.

Y si, ese "viejo" SM2, tan denostado y olvidado cuando se habla de misiles antimisil sigue guardando algunos trucos en el sombrero... De todas formas, lo que si es cierto es que cuando se dispongan de los ESSM estos serán los que casi en exclusividad se utilicen en funciones antimisil, guardando los más caros y escasos SM2 (IIIA y B) para blancos lejanos.

Saludos

[European]