Armada de Gran Bretaña

[el ultimo de baler]

ATLANTA, más o menos de acuerdo en todo.
Yo tambien espero que la RN remonte el vuelo, aunque tiene un problema derivado de su propia grandeza, pretenden ser armadas completas sin ningun punto debil y eso cuesta dinero (y tres cuartos de lo mismo le pasa a la Nationale)

[Kalma_(FIN)]

sin embargo los Kongo y los Atago son para mi desde un punto d vista estratégico superiores a las f-100...

Pues razón no te falta entendido éso desde el punto de que la JMSDF va a tenerlos dotados con SM-3 ABM,lo que en efecto le da una importancia estratégica que las F100 no tienen....Lo que no significa que las F100 como plataforma no pudieran ser dotados igualmente con ése mismo misil...Pero comprensiblemente son más grandes y con el doble de VLS,lo que le permitiria embarcar más de estos.

ahora bien si el hecho de montar los Aegis mas alto da cierta superioridad, digamos que la configuración del sejong el grande es exactamente igual al momsen ddg92 fligth IIA..

¿Qué problema hay con la configuracion de un Burke Flight IIA que es igualmente muy parecida a la de un Atago y no sólo a la del KDX?El problema con esa serie según tengo entendido no es de superestructuras ni de pesos altos del sistema sino de que parece ser que hicieron algunos ahorrillos con algunas cuadernas,lo que ha hecho que manden al astillero a los que han sufrido mala mar.

Colocar las antenas de radar a mayor altura trae como consecuencia mejor horizonte radar,lo que significa que potencialmente una F100 ve antes a un blanco rasante que un Burke,por ejemplo.

De hecho,ésa es una de las ventajas de un Daring frente a un ataque de saturacion de misiles AShM,el SAMPSON está situado a 37 metros....Muuuuuyyyy alto,eso son muchos segundos de diferencia frente a cuando lo veria un Burke o una F100 y esos segundos de diferencia permiten en suma disparar más misiles.El problema,que para poder situar el bicho a tanta altura tenian que hacer sacrificios en peso,lo que redundo en la necesidad de la refrigeración por aire (lo que ha redundado en que ha tenido sus problemillas) y a recurrir a antenas planas rotatorias,aunque estas estén en configuracion back to back,con los inconvenientes que estas antenas rotatorias implican.

por algo se modifico la posición por sobre los primeros Arleigh Burke

Se modifico ganando precisamente en altura en los paneles posteriores..Un Kongo está basado en un Arleigh Burke Flight I/DDG-51,un Atago y un KDX-III lo están más bien en un Flight II/Flight IIA...Tanto los japoneses como los Sejong tienen una superestructura y puentes mas robustos que los de los buques de la USN.

...es obvio, si eso no es descalificar entonces que.....

Son burlas desde el cariño y la admiración,pues la pérfida albión es actualmente nuestra socia y aliada

El decir que la AE tiene un brazo más potente en escoltas AAW que la RN hoy no es descalificar,es decir una verdad,igual que es decir una verdad que la fuerza de superficie ASW mas capaz en Europa es la RN,y mucho más con la incorporacion de los Type 2087.

ademas argumentar mas cosas cuando el 95% de los usuarios son Españoles es casi ridículo

¿Por eso no expones tus argumentos en contra de la afirmacion que rezaba que España es el pais de europa con mejor capacidad AAW en sus escoltas? Lo digo porque hasta ahora te has limitado a llamarnos chauvinistas y a decir que lo unico que veias era un sentimiento exagerado de superioridad por parte de los españoles.

..para empesar su diseño, me resulta mas atractivo por su forma stealth.

Sin duda atractivas son un rato mas.Lástima que la deteriore ésa catedral giratoria que tiene montada en la espalda...Y tambien las caras planas situadas en alto.

seguimos, su tonelaje y su eslora superior 7205 ton brutas, manga de 21.2 y 152.5 metros de eslora frente a los 146,18.6 y 6200 tons, dan una estabilidad y performance superiores.

Bueno,no necesariamente aunque el mayor tamaño ayude.Lo marinero que es un buque no depende de su desplazamiento sino de distribuciones de peso,para ganar las olas con agilidad,estabilidades laterales,etcétra.Lo que sí es cierto es que obtiene ciertas ventajas a partir de ser de un porte mil toneladas mayor,entre otras que sus margenes de crecimiento son muy superiores a los de las F100,que van muy justas de peso por las servidumbres de haber montado ese sistema de combate...

Ah,en la propulsion los Daring tambien superan de calle a las F100.

y vuelvo a decir porque veo que hay cierta falta de comprensión de lectura...lo que yo expuse es que la Armada Inglesa es su contexto global,

Lo que expusiste en un principio fue no estar de acuerdo con la afirmacion de que en términos de escoltas AAW la AE llevaba hoy por hoy la delantera en Europa.¿Hace falta que lo busque?

Y es que el contexto global de la RN frente a la AE nadie lo ha discutido.

A Chile no lo debió meter el usuario en cuestión, es un escrito absolutamente fuera de lugar y muy desubicado.

¿Desubicado?No soy yo quien ha empezado a llamar chauvinistas a mis contertulios en lugar de tratar de explicar por qué creo que no es cierto que la Armada Española tiene más escoltas con defensa aerea zonal que ninguna otra de Europa occidental.

PD2: aunque el Aegis es un sistema bastante confiable debemos recordar el incidente que se ocasiono con el Atago Japones.saludos

Ya,un radar tridimensional de exploracion aerea que no localizo una barquita de pesca...Porque esa no es su funcion sino la del radar de navegacion.

Atlanta,estoy de acuerdo en general con tu post.Sin embargo quisiera hacer una pequeña apreciación personal:

no se desmiente que como se encuentra atrasado el proyecto algo nuevo vaya apareciendo durante su ejecución

¿Esotéricos tubos lanzatorpedos,por ejemplo? (Si,soy malo... ).Por lo menos se han convencido de embarcarle Harpoon,que al principio tampoco tenian mas que reserva de espacio y peso....

Saludos.

[hunterhik]

Hola Kalma...siempre es un agrado tener discuciones contigo aunque no siempre concordemos..como bien dices tu la ventaja de colocar los sistemas Aegis mas altos les da cierto margen mayor de capacidad de detección...si bien es cierto que los Arleight burke class flight IIA son magníficos no quita que los atago y kongo por la configuración altisima de sus superestructuras tengan una performance mejor.
Ahora bien por las características que nombraste de los Daring yo agregue unas mas que a mi gusto son las que definen ciertos criterios de navíos al menos actualmente.
también hay ciertas apreciaciones que dijo Atlanta sobre probar tecnologías nuevas y cuanto implica para avanzar en este campo, no podemos echar a tierra un sistema nuevo que aunque no ha sido probado en batalla en la practica esta dando muy buenos resultados...hay que tener en consideración esto,saludos

[ElCiD]

Bueno, para nuestro amigo chileno, se lo repetimos una vez más. La RN es superior a la AE, creo que queda claro, no? eso es chauvinismo?

Pero, España cuenta en la actualidad con la armada que tiene el mayor brazo antiaereo de toda Europa, eso si que es una realidad.
11 escoltas con defensa aerea zonal, 4 ( en breve 5 y la 6 solicitada) de ellas destructores AEGIS SPY-1D.

[armstrong1977]

Este tipo si que es caradura, creo que el sr Hunter , el sr ATLANTA y el sr Kalma entre otros, te han dado una lección de como se conduce una discucion, con argumentos y sin descalificar y algo muy importante, respeto.

armstrong1977

[pablo1]

Los LPD británicos (2), con dique pero sin hangar y con una capacidad de transporte de tropas bastante inferior a la de los Galicia.
El Ocean (1), con hangar pero sin dique y con la misma rácana capacidad de proyectar infantes de marina.
Evidentemente, ellos tienen en marcha el programa de ¿LSL? y nosotros no tenemos nada parecido, aunque cabe preguntarse qué son en realidad esos buques y para qué servirían en una operación anfibia realista.

[Tiger I]

Los LPD británicos (2), con dique pero sin hangar y con una capacidad de transporte de tropas bastante inferior a la de los Galicia.
El Ocean (1), con hangar pero sin dique y con la misma rácana capacidad de proyectar infantes de marina.
Evidentemente, ellos tienen en marcha el programa de ¿LSL? y nosotros no tenemos nada parecido, aunque cabe preguntarse qué son en realidad esos buques y para qué servirían en una operación anfibia realista.

No olvidemos que pronto contaremos con el JCI, que con sus 230 metros de eslora supera en tamaño y capacidad al Albion ingles.Yo apostaría por fabricar otro JCI, con lo cual tendríamos 2 buques que pueden actuar tanto de portaaviones, como de buque anfibio, con la ventaja de poder dejar a un JCI exclusivamente como porta y otro solo para operaciones anfibias.

[hunterhik]

A ver A ver..vamos por partes..primero nadie a descalificado a los Españoles si para ti descalificar significa decirles que no son la primera potencia de Europa en cuanto a poder naval, soy un descalificador y lo acepto.
segundo: el hecho de hablar de un buque que no esta en servicio sugiere algunas cosas, en primer lugar se estaba exponiendo que cual era el buque que mas me gustaba y yo respondí que era el Daring por sobre la F-100, es una opinión personal, pero que al parecer no les gusto..ademas en un tópico de cual era la mejor fragata expuse que la zeven provincien era mi favorita y fui prácticamente sacrificado por dicho sacrilegio :roll: así que el que tiene problemas no soy yo son otros...los argumentos del porque me gustan mas los Daring ya están puestos y te sugiero los leas y tengas una visión objetiva del asunto.
En lo que refiere a escoltas Japonesas fue simplemente que se respondí que mi favoritismo no es específicamente por buques Ingleses u Holandeses, sino mas bien por Cruceros clase Kongo y Atago, nada mas...falta mucha comprensión de lectura aquí señores.

Ademas el debate no es solamente de escoltas AAW por lo que he leído y visto el topic dice bien claramente "Armada de Gran Bretaña", es decir aparte de ver ese nicho especifico estamos hablando del global de las fuerzas Armadas de dicha Nación..o me equivoco nuevamente


para finalizar si hubo burlas y cierta aprensión contra la armada Inglesa por los retrasos que ha tenido en la entrega de sus destructores type45 y sus portas...no se quien fue ..no se si tu ponías caritas riendo a cada rato...si eso no es burla entonces no se que sera..hay que asumir lo que uno escribe...incluso Kalma dijo que no era burla sino ironía..a mi me sonó burla pero Kalma reconoce y es todo un caballero para responder...no puedo decir lo mismo de otros..ademas salio a colación mi país y no tiene nada que ver en el tema especifico...solo porque dije que hay cosas Españolas que no me gustan...prefiero Alemanas, inglesas Y holandesas..es solo gusto personal.
La armada Inglesa hoy por hoy esta en un proceso de rearmado y renovación de flota en todos los aspectos es decir están gastando mucho dinero en este menester que por lo menos tiene para 15 a 20 años mas para finalizar..eso requiere tiempo y pruebas de sistemas nuevos que obviamente no han sido probados aun en guerra, pero que en la practica están dando muy buenos resultados, como por ejemplo el sistema PAAMS/SAMPSON Y SMART.

Tu ultimo post no viene al caso..yo nunca vengo a provocar solo opino de cosas que me interesan y como para ti y la mayoría de los Españoles el hecho de que uno diga simplemente que no gustan algunas cosas de ustedes es para generar una ola gigantes de reproches..eso para mi no tiene mayores comentarios...veo claramente que no hay aceptación de opiniones diferentes a las que tiene preconcebidas y eso es un grave problema de criterios...ahora bien no respaldo los dichos de armstrong pero creo que se que fue lo que lo motivo a decir lo que dijo y es simplemente que sacaron a colación a Chile en este asunto...eso me molesto pero yo no estoy dispuesto a hacer una tormenta en un vaso de agua.saludos

[ElCiD]

A ver A ver..vamos por partes..primero nadie a descalificado a los Españoles si para ti descalificar significa decirles que no son la primera potencia de Europa en cuanto a poder naval, soy un descalificador y lo acepto.

Otra vez? tú no te enteras o qué? nadie dijo eso. Sólo en escoltas AAW, asi si somos los más potentes de Europa. Que te gustan más cualquier otra que las españolas? me parece perfecto, como si dices que te gusta más una patera, eso no va a variar la realidad.

para finalizar si hubo burlas y cierta aprensión contra la armada Inglesa por los retrasos que ha tenido en la entrega de sus destructores type45 y sus portas...

y? cuál es el problema si hay burlas? es el viejo pique entre marinas, no le veo el problema.

solo porque dije que hay cosas Españolas que no me gustan...prefiero Alemanas, inglesas Y holandesas..es solo gusto personal.

Ya te digo, si es que tú entiendes mucho de barcos .

eso requiere tiempo y pruebas de sistemas nuevos que obviamente no han sido probados aun en guerra, pero que en la practica están dando muy buenos resultados, como por ejemplo el sistema PAAMS/SAMPSON Y SMART.

Te recomiendo que leas en este mismo foro a eco tango, o tambien le acusarás de chouvinismo?

Tu ultimo post no viene al caso..yo nunca vengo a provocar solo opino de cosas que me interesan y como para ti y la mayoría de los Españoles el hecho de que uno diga simplemente que no gustan algunas cosas de ustedes es para generar una ola gigantes de reproches.

Decir prefiero los escoltas ingleses, holandesen, alemanes...cualquiera menos la de aquí...que no te gustan productos españoles, que somos chouvinistas y que nos creemos siempre que nuestras armada es la mejor, dime tu si no es provocar.
Luego no te quejes si sacamos a relucir las verguenzas de tú país

[Tiger I]

no son la primera potencia de Europa en cuanto a poder naval, soy un descalificador y lo acepto.

Nadie dijo lo contrario, solo se ha dicho que la AE es superior en escoltas AAW y eso es un hecho, duela o no duela reconocerlo.

Ademas el debate no es solamente de escoltas AAW por lo que he leído y visto el topic dice bien claramente "Armada de Gran Bretaña"

NO !!! tu empezaste al decir que la AE no tiene la mejor esolta ACTUAL de AAW ... Lo recuerdas ?

Por lo menos la principal arma AAW de Europa, ha pasado a ser de España

yo no lo veo asi

Y despues jugaste a dos bandas y según te convenia, ya que decias que las 2 F-100 restantes no contaban porque aún no estaban en servicio ... y en cambio se te llena la boca al hablar de las Darling, que hasta el 2.010 no comenzaran a entrar en servicio ...

Pues cuando los tengan hablamos..antes no..saludos

Tu ultimo post no viene al caso..yo nunca vengo a provocar solo opino de cosas que me interesan

El primer post que no vino a cuento, fue precisamente el tuyo ... ah !!! y si encuentras alguna burla mía sobre la RN, la armada chilena o contra tí, ANTES de este post tuyo, te rogaria que la pongas.

http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... &start=495

Bueno Kalma..cual es el problema con que ello se retrasen un tiempo...los Ingleses tenían previstos 8 Daring originalmente...sin embargo por costes de sus 2 portaaviones nuevos estos se van a quedar en 6....no veo problemas en ello..es un destructor que hasta el momento ha hecho lo que corresponde en sus pruebas y se ha comportado magníficamente..en lo personal me gustan bastante mas que las f-100 de hecho en otro post vote sin dudarlo por la Zeven Provinzen que para mi gusto son mejores..entonces lo único que veo es cierta competitividad desmedida Española, por creerse superior en todo aspecto por Europa ,..y con el debido respeto distan mucho aun de serlo...el chovinismo y fanatismo se ha apoderado de ustedes.., es cosa de leer algunos post en los cuales si algún otro forista discrepa, es inmediatamente agredido por algún compatriota tuyo por no pensar igual...cuidado que los Ingleses son y creo seguirán siendo mucho mas que ustedes...esperemos 10 años mas a ver que pasa...que por cuentas rápidas es lo que necesitaran para rearmarse y actualizar su flota..saludos

para finalizar si hubo burlas y cierta aprensión contra la armada Inglesa por los retrasos que ha tenido en la entrega de sus destructores type45 y sus portas...no se quien fue ..no se si tu ponías caritas riendo a cada rato...

Le rogaria que me pusiera el post donde hago burlas y caritas hacia la Royal Navy


Bueno, para terminar me gustaria disculparme si molestaron mis referencias hacia la armada chilena, pero creo que también algunos mas deberian disculparse por eso de chuvinismo y nacionalismo extremo.

[hunterhik]

cid te voy a contestar solo un post de lo que pusiste.....sabes el hecho de pertenecer a una familia de marinos..haber estado en la armada de mi país e interiorizarme sobre distintos tipos de barcos me hace no saber nada de ellos, entonces no se nada...lo demás no viene al caso rebatirte es caso perdido y no voy a caer en tu juego,saludos .

tigerI..te respondo...primero, yo no saque a colación el asunto de escoltas AAW..fueron ustedes, yo solo respondí que aun les falta para ser los numero 1 en ese aspecto..no veo las 2 bandas he mantenido lo que he dicho.

segundo en cuanto a las burlas..justamente puse que no sabia si eras tu u otro user si ese es el caso me disculpo por la equivocación.

en cuanto a burlas hacia la armada Chilena usted respondió ...acepto sus disculpas..eso para mi es muy significativo, puesto que tal vez he provocado molestias en usuarios Españoles...lo que si espero es que haya una apertura mayor de criterios y aceptación de diferentes opiniones con respecto a una u otra cosa..eso para mi es clave en el entendimiento y buenas relaciones de personas, ya sean virtuales o directas,saludos

[Tiger I]

yo no saque a colación el asunto de escoltas AAW..fueron ustedes, yo solo respondí que aun les falta para ser los numero 1 en ese aspecto..no veo las 2 bandas he mantenido lo que he dicho

Bien, en ese caso, ¿dime en qué es actualmente superior la RN en cuanto a escoltas AAW se refiere ? ... yo la verdad, es que veo a la AE superior en ese aspecto, aunque solo sea en ese, pero lo es y por supuesto es un motivo de orgullo para mí, al ser yo español.

segundo en cuanto a las burlas..justamente puse que no sabia si eras tu u otro user si ese es el caso me disculpo por la equivocación.

Disculpa aceptada, cualquiera puede tener una equivocación.

en cuanto a burlas hacia la armada Chilena usted respondió ...acepto sus disculpas..eso para mi es muy significativo, puesto que tal vez he provocado molestias en usuarios Españoles...lo que si espero es que haya una apertura mayor de criterios y aceptación de diferentes opiniones con respecto a una u otra cosa..eso para mi es clave en el entendimiento y buenas relaciones de personas, ya sean virtuales o directas,saludos

Estoy totalmente de acuerdo, creo que no debimos entrar en este tipo de guerra dialéctica y debemos respetar mas las opiniones de los demás, pido nuevamente disculpas si ofendí a la armada chilena, pero me sentia molesto con algunos comentarios. Me alegra saber que no va a pasar de eso. Por otro lado, pues respeto tu opinion sobre las Darling y las ZP, cuyas razones tendras para valorarlas más que a las F-100, aunque yo no vea diferencia alguna y las veo practicamente empatadas en casi todo, algunas mejor en una cosa y otras mejor en otras, quizas el más probado (que no mejor) AEGIS de las F-100 pueda ser un punto a favor, pero me parece muy bien que paises europeos apuesten por sus propios sistemas y creo que España deberia de apostar por estos mas adelante.

Saludos.

[wikingo]

Como antiguo miembro del foro FACH esto me suena un poco SUT eoeo estas por hay?

Yo personalmente no soy un hipocrita y SI me burlo cuando puedo de los british, lastima que pueda poco.

En esta discusion no vamos a sacar nada en claro es como decirle a un chileno que los Type22-23 son malos es como darse cabezazos contra las paredes inutil.
Por lo demas los Daring ya veremos y luego hablamos de momento NO ESTAN.

Otra cosa de donde sale la SEXTA F100 todavia no esta aprobada que yo me sepa y mira que la esperamos como agua de mayo es como hablar de la /ªy 8ª Daring se piden pero no estan firmadas.

[Yorktown]

Para no ser hipocrita hay que burlarse de los britanicos? Es una nueva ley o algo?

Por otro lado, hunter, me parece que de una coña marinera, de una puyita bastante normal y sana, estas haciendo montaña...y a mi juicio siendo innecesariamente hiriente con España...

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Buen pie para, una vez medianejamente claro que los brits, en capacidad AAW, sólo tienen a su favor la ventaja de la cantidad,

Bueno,con matizaciones.Es cierto que los brits en términos puramente cuantitativos agrupan en teoria más buques de defensa antiaerea,porque los 8 T42 de que ahora disponen fueron concebidos como tales y por tanto usan radares tridimensionales que dan una mucha mejor visión del espacio aereo que los de dos dimensiones y pueden controlar mucho mejor espacios aereos.Sin embargo,en lo que a ésto se refiere nosotros tenemos entregadas ya a 4 F100 de muy superior capacidad en ésos apartados (Estareis conmigo en que las capacidades AAW generales de una F100 son superiores a las de 2 T42...O incluso mas).

Pero luego hay que contar el numero bruto de buques con SAM de zona*,donde la Armada española añadiría 6 F80...Buques que no son AAW propiamente dichos porque carecen de radar tridimensional para funciones de control aereo,aunque llevan un 2D muy bueno y de muy largo alcance y emplear los misiles de zona (SM-1 Block VIB) los pueden emplear igual que los brits los Sea Dart.Incluso en este aspecto hay cierta desventaja clara de los T42,y esa es que en su magazine no hay espacio para más de 22 misiles Sea Dart mientras que el Mk.13 tiene una capacidad de 40 misiles (si bien es cierto que unos 4/8 serán harpoons,siguen siendo 10/14 SAM de medio alcance más).Además está el hecho de que incomprensiblemente los brits no han dotado a sus destructores AAW de misiles AShM plenamente dedicados (Quizás porque pretenden utilizar sus Sea Dart en modo superficie-superficie? no lo sé,pero la costumbre iba a seguir incluso en los T45),por lo que esos T42 pierden en polivalencia frente a una F80 que va mas armada tanto en SAM (Y de zona),como en misiles stand-off AShM de los que un T42 carece.Cierto es que las T22 y las T23 sí los llevan,pero era para hacer una pequeña anécdota sobre la polivalencia de los DDG Sheffield.

*A la F74 no la mento por su estado de operatividad restringida,pero tambien dispone de SAM de zona y de radar tridimensional,y AShM que los T42 no llevan...Aunque no lleva helo y el magazine del Mk.22 es aun más corto que el de los Sea Dart.

Hunter:

yo no saque a colación el asunto de escoltas AAW..fueron ustedes, yo solo respondí que aun les falta para ser los numero 1 en ese aspecto..

Pues,como dice el compañero tiger,adelante.¿Cuantas marinas hay en Europa con más buques de combate con misiles zonales que la AE y por tanto con mas derecho a ser el numero uno en escolta AAW?

Tiger:

quizas el más probado (que no mejor) AEGIS de las F-100

Y en muchos aspectos,mejor.El SPY-1D es mucho más potente,con mayores capacidades de seguimiento de calidad y de exploración volumétrica que sus equivalentes.La potencia implica mejores alcances frente a blancos del mismo tamaño,implica tambien mejor resistencia a las ECM....etcétra.Asímismo la experiencia operativa es una ventaja en cuanto a Know How se refiere,mejorando técnicas de empleo.

Saludos.