Armada de Gran Bretaña

[Kraken]

En resumen, no sabes cuántos objetivos puede seguir simultáneamente el SPY1D/AEGIS, ni cuantos misiles puede dirigir simultáneamente, ni tampoco sabes mucho más de dicho sistema que lo que ahí has puesto, de lo cual deduces que:

si f-100 es mejor que la horizon no es por el radar aaw"

Vamos, un planteamiento genial, para hacer comparaciones hay que conocer los datos, eso lo sabes ¿no?

[__DiaMoND__]

me inclinaria por los tipo 45 aunque las alvaro de barzan estan bastante buenas

lo extraño de los type 45 es la poca cantidad de misiles que lleva

[Kalma_(FIN)]

si f-100 es mejor que la horizon no es por el radar aaw

No, tienes toda la razón.

-El radar de las F100 es rotatorio y de una sola cara con los tiempos muertos asociados en el seguimiento de los blancos,degradación de RCS, mayor vulnerabilidad a las ECM y mantenimiento asociado a servomotores para hacer rotar la antena.Las Horizon llevan cuatro caras planas y fijas en una superestructura que eliminan esos problemas.
-El radar de las F100 es menos potente que el de las Horizon, con menos alcance por consiguiente y con menos resistencia por fuerza bruta a las ECM.
-Las antenas (Perdón: La antena ) del radar de control de tiro de la F100, rotatoria, es de menor tamaño que la de las Horizon emitiendo a similar frecuencia y tiene peor resolucion.

¿O quizás es al reves?

PD: Y por favor, menos propaganda y mas hechos, que el SAMPSON de hecho ni siquiera está operativo y el dato REAL de los blancos que puede seguir al mismo tiempo un SPY-1D (Si, ese radar rotatorio ) me parece que no es publico.

[__DiaMoND__]

Aegis, Empar y APAR son pasivo matrices. Pasivo no puede realizar arreglos múltiples operaciones neam, ni pueden formar sus rayos digitales. El pasivo arreglos, todo es sólo una cuestión de tiempo y de gestión de vectores.
Activa rayos se pueden crear más o menos simplemente por software. Se pueden adaptar a cualquier tarea puede mente. Como US-AESA-radares, SMPSON tiene una muy baja probabilidad de interceptación (LPI).
El Anti-ECM-capacidades son muy iguales.

Aparte de esto, Empar y APAR son mucho más bajos que los números de la participación simultánea SAMPSON. Por lo que he leído de fuentes oficiales, se puede rastrear hasta 200 destinatarios, SAMPSON que se encargará de más de 2000.

Empar SAMPSON y compartir un beneficio común: el sistema de misiles Aster. Es un activo o de misiles - más precisa - un misil con un activo buscador. Iluminador no es necesario para ello. "Participar" significa camino, el fuego y olvida.

Para los demás sistemas de iluminación permanente es necesaria. Todos los APAR-buques construidos hasta la fecha han misiles SM-2 y 4 APAR matrices capaces de guiar a cada uno 4 misiles - que hace sólo 16 compromisos. Destructores Aegis-sólo tienen 3 separado iluminadores, cruceros 4. Esto limita la capacidad para atacar objetivos.

En medio alcance, APAR y Aegis tiene el beneficio de la ESSM, que aumenta drásticamente el número de misiles disponibles. Vamos a ver, si VL Mica o tal vez un derivado Meteor-se presentó. A más largo plazo, SM3-ER tiene casi el doble de la gama de un Aster-30.

Aegis y APAR son instalaciones fijas, lo que hace más fácil el mantenimiento y cobertura de 360 ° sin rotación o como Empar SAMPSON. BAe dice, es posible instalar SAMPSON como un sistema Aegis. El Ministerio de Defensa ha optado por una matriz de rotación debido a los costos y debido a la mayor instalación, lo que aumenta la gama.

[Piero Sraffa]

no contesteis , dejadle que lea.Que tiene mucho que leer.

un saludo

[Kalma_(FIN)]

Aegis, Empar y APAR son pasivo matrices. Pasivo no puede realizar arreglos múltiples operaciones neam, ni pueden formar sus rayos digitales. El pasivo arreglos, todo es sólo una cuestión de tiempo y de gestión de vectores.
Activa rayos se pueden crear más o menos simplemente por software. Se pueden adaptar a cualquier tarea puede mente. Como US-AESA-radares, SMPSON tiene una muy baja probabilidad de interceptación (LPI).
El Anti-ECM-capacidades son muy iguales.

Aparte de esto, Empar y APAR son mucho más bajos que los números de la participación simultánea SAMPSON. Por lo que he leído de fuentes oficiales, se puede rastrear hasta 200 destinatarios, SAMPSON que se encargará de más de 2000.

Empar SAMPSON y compartir un beneficio común: el sistema de misiles Aster. Es un activo o de misiles - más precisa - un misil con un activo buscador. Iluminador no es necesario para ello. "Participar" significa camino, el fuego y olvida.
.

Errado.El APAR no es pasivo.Tambien errado porque no hay ningún radar llamado AEGIS,los radares son los SPYs.Y errado porque el SPY SÍ emplea técnicas digitales desde la version 1A,tomando como fuente al maestro.

Por lo demás, siendo Chileno me extraña tu pésimo español.¿No será que has traducido por Babelfish o similares un texto simplemente Copypastedo? Caso de ser así ¿De qué sitio?Gracias.

Destructores Aegis-sólo tienen 3 separado iluminadores, cruceros 4. Esto limita la capacidad para atacar objetivos.

Totalmente tergiversado este punto, como comprobarias facilmente de haberte leido el hilo antes de copypastear, ademas traduciendolo a tu idioma para hacerlo colar como un post tuyo.

La proxima vez curratelo un poco...

La cosa es la siguiente: NO ES CIERTO que la capacidad para atacar se limite a 4 blancos por cada CG,3 blancos por DDG,o 2 blancos por FFG.Eso son las intercepciones simultaneas, y no hablamos de sistemas HAW.Con esto quiero decir que el homing semiactivo solo se utiliza en cortos lapsos de tiempo en la fase final de interceptacion y a largas distancias.El resto del vuelo los misiles se guian mediante la guia por comandos del SPY (Cosa que un PAAMS montado en una Horizon puede ofrecer con peor calidad, porque como su radar es rotatorio y tiene tiempos muertos sigue peor a blancos de alta dinamica y al propio misil del que tambien necesita su posicion), y cuando las distancias son cortas, como las del HR de una F100, no se utiliza homing semiactivo y el SPY puede interceptar con éxito misiles usando la guia por comandos en exclusividad.

Eso lo que significa es que claro que se pueden atacar mas de 2,3 o 4 blancos a un mismo tiempo...Sea cual sea la distancia.A mayor distancia, mayor tiempo se necesitara de iluminacion continua,por lo que para obtener la cadencia de tiro se dividirá ese tiempo por el número de iluminadores disponibles.A partir de esto lo que se le pueda disparar a los blancos dependerá del tiempo que tarden en llegar hasta nosotros contando con que segun se vayan acercando será necesario cada vez menos tiempo de iluminacion continua, hasta no ser necesario a cortas distancias.

Por cierto, que otra cosa de la que no hablan es de que el guiado activo de los Aster sí es cierto que mejora cadencias de tiro a cualquier distancia,y si es cierto que permite atacar blancos por debajo del HR, que sea mas preciso y cuanto más...No sabria decirlo -Le compensa, por otra parte,porque un Aster tiene una carga de combate muy pequeña-, pero a lo que vamos,supone que esa antenita pequeñita de los Aster se puede tener que enfrentar a un entorno cargadito de ECM,siendo mucho menos resistente esta solucion que la semiactiva o la de guia por comandos...

Por eso es por lo que los SM-6 ERAM van a introducir el seeker activo de los AIM-120 C-5 manteniendo el seeker semiactivo de los SM-2 Block IIIA/B.Para dentro del HR se preferiria usar guia semiactiva,para fuera,obviamente en red y en combinacion con medios AEW&C,la activa como no podria ser de otro modo.

Por ultimo, me da la sensacion de que eso de lo que has copypasteado es una web británica ¿verdad?

Saludos.

[__DiaMoND__]

si asies lo medio traduge de un sitio en ingles no aseguraria que fuese britanico podria ser americano.

interesante ir conociendo aspectos mas tecnicos

no con el monton de respuestas de que es mejor pq es Español o cosas asi


ahora que veo aegis puede combinar iluminacion doble del blanco aumentando su precisión iluminacion por parte de aegis y por parte del misil siendo mas fuerte a las contramedidas.

tambien es sierto que en ataque por saturacion no podra iluminar muchos blancos.

aegis usa S-Band y Empar usa C-band





sitios que estado viendo
http://www.defencetalk.com/forums/showt ... 079&page=2
http://www.globalsecurity.org/military/ ... -spy-1.htm
http://radarlab.disp.uniroma2.it/FilePDF/empar.pdf
http://www.janes.com/articles/Janes-Rad ... ional.html
http://www.everythingweather.com/weathe ... ands.shtml

[pelos85]

Compañero del sitio que mencionas, lo mas rescatable es el siguiente link, tiene buena informacion sobre los sistemas:
http://www.harpoonhq.com/waypoint/artic ... le_044.pdf

[2demaio]

Hola,


Ya se ha escrito tanto sobre los sistemas de combate con los radares de esos buques que me extraña que aun salgan dudas.

Nada gana del Aegis + SPY en prestaciones hoy. Mañana son otros cuentos !

Saludos.

[Luisfer]

Una nota al respecto:

La DGA commande des Exocet block 3

La délégation générale pour l’armement (DGA) a notifié à MBDA, fin décembre 2008, une commande pour la transformation de 45 missiles mer-mer Exocet Block2 de la marine nationale en missiles Exocet Block3. Les missiles seront livrés en 2011 et 2012.

Cette commande fait suite au contrat de développement de l’Exocet MM40 Block3, notifié en janvier 2004. La DGA a prononcé la qualification du missile en avril 2008.

Ces missiles seront mis en œuvre à partir des frégates Horizon sur lesquelles les travaux d’intégration des installations de tir se sont achevés également en 2008. A plus long terme, le MM40 Block3 constituera l’armement antinavire principal des frégates multimissions (FREMM).

Les évolutions Block3 de l’Exocet portent principalement sur la présence d’un turboréacteur qui remplace le moteur à propergol solide des versions antérieures, ainsi que l’intégration d’une avionique de dernière génération, dotée d’un récepteur GPS. Ces modifications doublent la portée du missile et lui permettent de varier les angles d’attaque d’une cible navale ou d’attaquer des cibles situées en zone littorale, désignées par leurs coordonnées géographiques.

http://www.defense.gouv.fr/dga/votre_es ... cet_block3

[2demaio]

Hola,

Código: Seleccionar todo

Aegis, Empar y APAR son pasivo matrices.

? Y que se gana o se pierde con la matrices passivas o activas al dia de hoy en lo que és el sistema de combate como un todo ? Lo que interesa son las prestaciones finales !

Código: Seleccionar todo

Pasivo no puede realizar arreglos múltiples operaciones neam, ni pueden formar sus rayos digitales. El pasivo arreglos, todo es sólo una cuestión de tiempo y de gestión de vectores. 

? Rayos digitales ? Si los vectores son los elementos en deteción y futuros objetivos solo cambia el sistema de guiado.

Código: Seleccionar todo

Activa rayos se pueden crear más o menos simplemente por software. Se pueden adaptar a cualquier tarea puede mente. Como US-AESA-radares, SMPSON tiene una muy baja probabilidad de interceptación (LPI). 
El Anti-ECM-capacidades son muy iguales. 

Aparte de esto, Empar y APAR son mucho más bajos que los números de la participación simultánea SAMPSON. Por lo que he leído de fuentes oficiales, se puede rastrear hasta 200 destinatarios, SAMPSON que se encargará de más de 2000. 

Detectar todos detectan mas de 1000 mas que suficiente, los 2000 del Sampson no lo he visto en ningun lugar, después en el traking (esto numero si és importante) se determina lo que se quiere interceptar maximo 8 a 10 PAAMS/SAMPSON y 16 PAAMS/EMPAR/APAR, y el PAAMS asta que no se escojan los objetivos no calcula formas de interceptarlos, solo lo hace después que indicas quales son los objetivos, al contrario del AEGIS/SPY.

Entretanto hoy 10 o 16 objetivos simultaneos para interceptar serian suficientes, para una sola fragata (no una Task Force) con prevision de tener mas de 10 objetivos simultaneos para combatir seria un error estrategico gritante mandar una fragata sola !

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Empar SAMPSON y compartir un beneficio común: el sistema de misiles Aster. Es un activo o de misiles - más precisa - un misil con un activo buscador. Iluminador no es necesario para ello. "Participar" significa camino, el fuego y olvida. 

El no tener iluminador lo vuelve mejor porque ? Para nosotros nos parece mejor, pués disparar y olvidar parece sensillo no ?
Si después del disparo quieres abortar la destruición por un error de objetivo como se haria ?

Código: Seleccionar todo

Para los demás sistemas de iluminación permanente es necesaria. Todos los APAR-buques construidos hasta la fecha han misiles SM-2 y 4 APAR matrices capaces de guiar a cada uno 4 misiles - que hace sólo 16 compromisos. Destructores Aegis-sólo tienen 3 separado iluminadores, cruceros 4. Esto limita la capacidad para atacar objetivos.

El sistema con iluminación no deja de ser tecnologia "anticuada" (conocida a tiempo), los radares activos seran el futuro, pero se tienen que desenvolver mejores prestaciones en los sistemas, para superar las prestaciones actuales del sistema con radar pasivo y iluminadores. Portanto aun son actuales en prestaciones.

En teoria

4 iluminadores - 128 objetivos y con los calculos de interceptacion del AEGIS desde su traking
2 iluminadores - 64 objetivos simultaneos, lo mismo...
1 iluminador - 32 objetivos simultaneos, lo mismo...

No se instala solamente un sistema de iluminación, por seguridad el minimo son dos.

Código: Seleccionar todo

En medio alcance, APAR y Aegis tiene el beneficio de la ESSM, que aumenta drásticamente el número de misiles disponibles. Vamos a ver, si VL Mica o tal vez un derivado Meteor-se presentó. A más largo plazo, SM3-ER tiene casi el doble de la gama de un Aster-30. 

También estaran disponibles mach 8 entre 2010 y 2011 para MK-41 (Raytheon).

Código: Seleccionar todo

Aegis y APAR son instalaciones fijas, lo que hace más fácil el mantenimiento y cobertura de 360 ° sin rotación o como Empar SAMPSON. BAe dice, es posible instalar SAMPSON como un sistema Aegis. El Ministerio de Defensa ha optado por una matriz de rotación debido a los costos y debido a la mayor instalación, lo que aumenta la gama.

No seria tan sencillo asi, si el sistema és rotacional és porque con la misma potencia de irradiación si fuera fijo le disminuiria el alcance, no és por costes porque en el rotacional, la manutención és mas cara y la confiabilidad mas baja. Puede ser que el precio de compra sea mas bajo eso si.


Saludos.

[2demaio]

Hola,


Algo mas sobre el AEGIS, este no és el de las F-100, pero da una idea de como anda el sistema en prestaciones, con su radar pasivo.

Hace parte de la defensa BMD de Japón, como la primera interceptación de un ataque.

También se puede ver abajo del hilo colado los presupuestos para las pruebas y la implementación de la capacidad en los sistemas de combate AEGIS de la classe Kongo, que alguno ya lo tiene operacional. ? Como se pone BMD en un PAAMS ?

http://www.mod.go.jp/e/jdf/no11/special.html




Aqui tenemos los 4 Kongo con los AEGIS para la interceptación normal y balistica en caso de ataque, protegiendo todo el Japón como primera linea de defensa.




Saludos

[Kaiser_87ct]

yo sin duda me quedo con la F100,motivos...pues el AEGIS x ejemplo

[Futuro_BRIPAC]

Tanta diferencia hay entre el APAR y el AEGIS?

Cuantos blancos sigue y detecta el APAR?

Que alcance tiene?


Serian compatibles los SM2 y ESSM con el APAR?

Serian compatibles los Aster 15/30 con el AEGIS?


Un saludo!

[santi]

Cuantos blancos sigue y detecta el APAR?

Seguir y detectar ahora no lo recuerdo, pero puede mantener, según informaciones que circulan por ahí, 32 misiles en el aire contra 16 blancos distintos.

Que alcance tiene?

Según fuentes unos 100-150 km en función de guía de misiles.
Hay que recordar que el APAR está respaldado por un SMART-L que proporciona la exploración de largo alcance hasta al menos 400 km (dependiendo del tipo de blanco)

Serian compatibles los SM2 y ESSM con el APAR?

SON compatibles desde el principio. El APAR no contempla, de momento otros misiles que esos. Simplemente incorporan una pequeña modificación que los hace compatibles con la guía ICWI (iluminación por onda continua intermitente) que usa el APAR.

Serian compatibles los Aster 15/30 con el AEGIS?

Hoy por hoy no. Quién quisiese esa combinación debería de pagar por el desarrollo correspondiente, que básicamente se reduciría a hacer compatible el uplink que ofrece el AEGIS con el que precisan dichos misiles (bueno, seguramente harían falta más cosillas).

Tanta diferencia hay entre el APAR y el AEGIS?

Yo creo que tanta, tanta no. Se comenta que al utilizar la banda X el APAR flojea un poco en ambientes de fuerte clutter, por ejemplo con fuerte lluvia. Por lo demás creo que es un sistema bastante competente que sin duda tiene mucho margen de mejora si Holanda y Alemania mantienen la inversión en el mismo. En mi opinión es superior al PAAMS/EMPAR y no creo que le vaya muy a la zaga al PAAMS/SAMPSON (una vez este último este operativo, claro).

Saludos