Armada China

Kalma_(FIN) · Mensaje por **Kalma_(FIN)** » 03 Abr 2006, 22:08

Submarinos no estrategicos chinos:

Kilo...2 636M

Kilo...4 Kilo 877EKM

Yuan...2

Song...8,más 2 en construccion que HOY no tiene.(se les considera a un nivel equiparable al de los SSK's de los 80)

Ming...17(bastante anticuados para buques de su clase)

Han..3, el 4º esta decomisionado.Tremendamente ruidosos.

gruno · Mensaje por **gruno** » 04 Abr 2006, 00:55

Primero y principal , habria que ver cual seria la armada agresora , ya que el defensor generalmente en la mayoria de los casos tiene las de ganar , no siempre pero si generalmente , ademas es verdad que la armada china hoy por hoy , no puede con toda la armada Europea , pero te puedo asegurar que la armada china mejora dia a dia y a cualquier pais que se le ocurra meterce en sus mares , les costaria alma y vida ganarlos hasta a la misma UsNAvy y sus grupos de batalla , ya que dia a dia China mejora sus sistemas de armas , guiados , incorpora mejores buques de superficie mas modernos , mejores submarinos clase kilo y varios mas de construccion china , y no te sorprendas si en un futuro de 10 o 15 años ves 2 o 3 portaviones chinos , que supuestamente serian una mezcla del los clase Kiev y Nimitz , el tema es que dia a dia ellos mejoran al igual que su economia que tambien la veras en un tiempo muy por arriba que varios paises de la UE , ademas no olvides que no es tan facil de un dia para otro modernizar unas fuerzas armadas con mas de 2.000.000 de efectivos activos y ni contar las reservas en todas sus ramas , sin ir mas lejos fijate como cada vez incorporan mejores aviones SU , J-XX , y tambien cuando Rusia lo tenga veras la contrapartida del F22 en China , aparte fijate una cosa , el gran salto tecnologico que dio China en los ultimos 20 años , a diferencia de todas las decadas anteriores a los 80s , es realmente impresionante lo que ellos estan logrando y a medida que mas crezca su economia mas rapidamente creceran sus fuerzas armadas en cuanto a tecnologia se habla , por lo tanto veremos cada año una armada mas poderosa yo creo que en unos 20 años llegando a superar a la UE y a la par de la armada Norteamericana , el tema es que hay que dar tiempo fijate a los Yankies lo que les costo tener la armada que hoy tienen muchas decadas no se logra de un dia para otro , pero si tambien tengo que reconocer que Los Britanicos y Franceses tienen unas armadas muy poderosas las mejores de Europa , seguidas por Alemania , Italia , y España , pero bueno hay que ver que estaremos discutiendo dentro de 15 o 20 años en este foro quiza se den vuelta los roles quien sabe :cool:

elder · Mensaje por **elder** » 04 Abr 2006, 11:29

Primero y principal , habria que ver cual seria la armada agresora , ya que el defensor generalmente en la mayoria de los casos tiene las de ganar

El que tiene las de ganar, es el que lleva la iniciativa, bien por que sea el atacante, bien porque la recupere como defensor.

pero te puedo asegurar que la armada china mejora dia a dia

te puedo asegurar...

que supuestamente serian una mezcla del los clase Kiev y Nimitz

supuestamente...

que su economia que tambien la veras en un tiempo muy por arriba que varios paises de la UE

Con 1200M personas no es tan difícil tener un gran PIB.
¿Distribuimos la riqueza y sacamos a 400M personas de la pobreza mejor?

Una sugerencia estimado gruno, ¿puedes poner puntos y aparte? Se facilitaría mucho la lectura de tus post.

Gerion · Mensaje por **Gerion** » 04 Abr 2006, 16:08

Esta semana he leido en un artículo que en China solo hay 60 millones de chinos que tienen capacidad de comprar productos que no sean de estricta necesidad.

Estos 60 millones dechinos privilegiados se concentraban entre Pekín y Shangai y la idea de la RP China era ir aumentando esta riqueza paulatínamente hacia el interior.

China será una gran potencia, pero hoy por hoy, se la está sobrevalorando un poco... :roll:

coby · Mensaje por **coby** » 04 Abr 2006, 16:16

Gerion escribió:Esta semana he leido en un artículo que en China solo hay 60 millones de chinos que tienen capacidad de comprar productos que no sean de estricta necesidad.

Estos 60 millones dechinos privilegiados se concentraban entre Pekín y Shangai y la idea de la RP China era ir aumentando esta riqueza paulatínamente hacia el interior.

China será una gran potencia, pero hoy por hoy, se la está sobrevalorando un poco...

De hecho, hay dos Chinas totalmente distintas.
Una es la China socialista (en donde tener un televisor es signo de riqueza) y otra es la China de las ZEE (Zonas Económicas Especiales) que es el eufemismo que utiliza el gobierno comunista chino para no mencionar que en una parte de China se acepta el capitalismo. La China de las ZEE es una zona de rascacielos, autopistas de 12 carriles y consumismo a lo grande.
La China ZEE son solo las zonas costeras de China y solo tiene unos 80 o 100 millones de habitantes. El grueso de la población y del país viven en la China socialista.

Lucho_Pistolas · Mensaje por **Lucho_Pistolas** » 04 Abr 2006, 18:30

Entonces estan diciendo de una poblacion de 80 a 100 millones con una capacidad adquisitiva buena... carijo aqui en Peru somos 27 millones y solo el 24% (creo) tiene capacidad adquisitiva ...

Sigo diciendo que la armada china hoy por hoy esta por encima (y si no es asi esta muy cerca de lograrlo) de las armadas de francia e Inglaterra, catalogandola como una de las 3 armadas mas poderosas, la UE tendra mejores barcos pero igual por cantidad gana independientemente China,
si toda la UE atacase china, seguramente los aliandos de China responderian asi que no me vengan que toda la UE junta es mas poderosa...

User403 · Mensaje por **User403** » 04 Abr 2006, 18:49

Lucho_Pistolas escribió:si toda la UE atacase china, seguramente los aliandos de China responderian asi que no me vengan que toda la UE junta es mas poderosa...

Que piensas, ¿que Europa se embarcaría sola en un conflicto de este tipo?

Saludos desde Flandes

Lucho_Pistolas · Mensaje por **Lucho_Pistolas** » 04 Abr 2006, 19:14

Y tu crees que China estaria sola en eso...

Teoricamente seria la III guerrra Mundial

Boba_Fett · Mensaje por **Boba_Fett** » 04 Abr 2006, 19:16

Lucho_Pistolas escribió:Entonces estan diciendo de una poblacion de 80 a 100 millones con una capacidad adquisitiva buena... carijo aqui en Peru somos 27 millones y solo el 24% (creo) tiene capacidad adquisitiva ...

Sigo diciendo que la armada china hoy por hoy esta por encima (y si no es asi esta muy cerca de lograrlo) de las armadas de francia e Inglaterra, catalogandola como una de las 3 armadas mas poderosas, la UE tendra mejores barcos pero igual por cantidad gana independientemente China,
si toda la UE atacase china, seguramente los aliandos de China responderian asi que no me vengan que toda la UE junta es mas poderosa...

Por cantidad ?...Esperas que ganen un hipotetico y ridiculo enfrentamiento naval con potencias navales europeas porque sobre el papel su flota tiene medio millón de toneladas ??? :shock:

...en gran parte gracias a varias decenas de submarinos, corbetas y fragatas de diseño muy simple, anticuado y que suelen llevar copias baratas de sistemas...europeos. Claro que tambien tienen navios mas modernos (muchos de ellos de tecnologia, diseño y hasta construccion rusa)...pero que porcentaje de su flota se puede calificar de moderna y apta para operaciones en alta mar, no como defensa costera :?:

¿Crees que se puede comparar la experiencia, el entrenamiento y el nivel tecnico de oficiales y personal tecnico chino con los de la Royal Navy o la Marine Nationale :roll:

?...
¿Cuantos barquitos conseguirian atacar una posesión europea en el pacifico? (digamos una de esas islas que Francia y Gran Bretaña suelen tener como "polvo colonial") porque esta claro que jamas, tal como estan la cosas ahora, podrian ni plantearse mandar navios hacia Europa...cosa que Gran Bretaña y Francia respecto a mandar unidades al Pacifico podrian hacer, ya solo con sus submarinos nucleares..
No soy ningun especialista pero realmente este tipo de afirmaciones me parecen simplistas y poco objetivas...
Seamos serios, ni tan siquiera tienen asegurado del todo una supremacia naval en un hipotetico conflicto a nivel local contra Taiwan...

alejo10 · Mensaje por **alejo10** » 04 Abr 2006, 19:46

les costaria alma y vida ganarlos hasta a la misma UsNAvy y sus grupos de batalla

comiquisimo post

es imposible que estados unidos pudiera tomar china en una intervencion terrestre (imposible) aunque no existiera el ejercito chino es imposible tomar tanto territorio con tanta gente si esta no quiere.
¿¿y por mar¿¿¿ como alguien puede decir que China y sus fuerzas armadas ,al dia de hoy con ni se sabe cuantos unidades tanto aereas ,terrestres o navales que estan entre las mas obsoletas de todo el planeta.Que disponen de material moderno? pues si,pero la gran mayoria aun siguen siendo unidades desfasadas con el material occidental y solo ultimamente se estan modernizando con el apoyo ruso pero esto es muy lento y quedan muchos años.

es una autentica barbaridad y mas en un foro militar cuestionar el dominio absoluto de los mares a la US navy .solo rusia podria localmente cuestionar el dominio muy cerca de sus costas y eso esta por ver.La marina China si sale de puerto en un hipotetico conflicto en aguas del estrecho de formosa esta aniquilida si se enfrenta a los grupo de batalla de la Usnavy apoyados por la US air Force en las multiples bases en japon,korea o la misma taiwan sin cuestionar el apoyo prestado por la Excelente fuerza aerea Taiwanesa.

¿¿sabes lo que significa Nimitz,Burke,Tyco,los angeles,Virginia o seawolf??

al dia de hoy imposible en una guerra aerea o naval con el gigante yanky.

Kalma_(FIN) · Mensaje por **Kalma_(FIN)** » 04 Abr 2006, 19:46

Podemos calcular el brazo estratégico naval de la UE en:

4 SSBN franceses.Clase Le Triomphant(3 uds) Clase Redoutable( 1 ud.)

Imagen

Por cada Le Triomphant hay 16 misiles IRBM M45(y en unos años habrá un upgrade con el nuevo M51),cada uno con 6 MIRV TN75 . El numero de cabezas nucleares que porta cada Triomphant es de 16 x 6= 96 cabezas nucleares.Si a este numero lo multiplicamos por tres,tenemos 288 cabezas nucleares en 48 misiles de 8000 km de alcance.

El superviviente de la clase Redoutable,no sé si lo han ampliado a la version M45,en cuyo caso tendriamos 288+96=384 TN75,pero en caso de no hacerlo irian equipados con el anterior M4,este misil es de alcance intermedio(5300 km),pero tambien porta 6 MIRV,y tambien del tipo TN75.Por lo que,en cualquier caso la Force de Dissuasion reune un total de 384 cabezas nucleares,de las cuales en el peor de los casos 288 pueden ser proyectadas desde 8000 km y otras 96 desde 5300 km.

Los británicos tienen otros 4 SSBN,de la clase Vanguard y superiores a los franceses.

Imagen

Estos grandes SSBN llevan 16 Trident II D5 cada uno con hasta 14 cabezas nucleares.Multiplicamos 14 por 16 y nos salen 224 cabezas nucleares por cada uno de los SSBN clase Vanguard.A eso lo multiplicamos por 4 y obtenemos un total de 896 cabezas nucleares.Aunque,en realidad los británicos no suelen llevar 14 cabezas sino unas 8.8*16=128 cabezas nucleares por cada Vanguard.128*4=512 cabezas nucleares.

Cada Trident II D5 tiene un alcance de 12000 km.

Frente a esta fuerza estratégica la china suma 2 SSBN clase Xia como mucho.Cada uno de estos submarinos porta 12 MRBM tipo JL-1 de 1800 km de alcance y una sola cabeza nuclear de 350 kt.Es decir son como mucho(ya que se cree que uno de los dos Xia pudo perderse en el Mar de la China) 24 cabezas nucleares de 350 kt frente a 512+384=896 que suman las fuerzas de disuasion de las armadas europeas.Y eso en el caso de que hayan 2 Xias y no uno solo como se sospecha.

Y en el caso de que los JL-2 fuesen ya operativos,que lo dudo,tendrian 12 misiles cada Xia,cada misil con o bien 3 cabezas nucleares de 150 kt o bien una sola de entre 350 kt y 1 Mt,y estos sí,8000 km de alcance(es decir,que ya no tendrian que ir hasta el atlantico norte para alcanzarnos como ocurria con los JL-1 :wink:

)En el caso de tenerlos operativos,por tanto,tendria China como maximo 24*3=72 cabezas nucleares de 150 kt frente a 896 europeas.Se vé que la superioridad en poder de fuego "bruto" entre la UE y China no está tan clara,eh? :oops:

Si es que nos olvidamos de ello por complejo de inferioridad....Pero los paises con armas nucleares de la UE(Francia y GB) son capaces de borrar del mapa las principales ciudades Chinas y sin ayuda de USA(bueno,los British por el tema de que los Vanguard copian el sistema de combate de los Ohio si...). La Armada China,por el contrario,no es capaz de ejercer su disuasion nuclear sobre Europa,lo será desde que tenga el JL-2(y aun asi será limitado respecto a sus competidores europeos)

Y la disuasion nuclear,entre potencias,si puede ser importante...

Lucho_Pistolas · Mensaje por **Lucho_Pistolas** » 05 Abr 2006, 00:27

Cuenta China con Misiles Balisticos Intercontinentales...???

Entonces si tiene capacidad de disuacion nuclear, y si les disparan primero ellos responderian con todo...

Y respecto a Los Subs asi como me hablas de tener aliados, China tambien tiene aliados... y uno de ellos (Rusia) no creo que sea muy feliz de que le ataquen al amiguito...

Kalma_(FIN) · Mensaje por **Kalma_(FIN)** » 05 Abr 2006, 00:46

Lucho_Pistolas escribió:Cuenta China con Misiles Balisticos Intercontinentales...???

Los tiene....Y la UE tiene tambien,de más alcance y probablemente de más calidad,y en el caso de los SLBM(pilares de la estrategia de misiles intercontinentales)la superioridad europea,tambien en numero, es abismal.

Entonces si tiene capacidad de disuacion nuclear, y si les disparan primero ellos responderian con todo...

Puedes dar datos sobre el alcance de los ICBM no SLBM de China?Para saber si llegan hasta Europa y hasta dónde alcanzan.

Que es "responder con todo"?Porque la aviacion China tambien lo tiene casi que un pelin complicado por si sola.

Y respecto a Los Subs asi como me hablas de tener aliados, China tambien tiene aliados... y uno de ellos (Rusia) no creo que sea muy feliz de que le ataquen al amiguito...

Ni la OTAN.Siempre llegamos a lo mismo.

Y si me hablas de aliados de la UE Francia y GB son ambos miembros fundadores de la OTAN,y buena parte de la UE es tambien parte de la OTAN.

Se convierte esto en una guerra total?

Y ya continuaremos con lo que nos gusta...La flota No-Estratégica.SSN's y SSK's Chinos frente a europeos.

Un saludete

gruno · Mensaje por **gruno** » 05 Abr 2006, 02:02

Error amigo hoy por hoy en el mundo los unicos dos paises que nuclearmente todavia le ganan a China son Usa y Rusia nadie mas , ya que China dispone de solo 24 misiles con capacidad de llegar a cualquier parte de Usa , y los Yankies disponen de mas de 500 cabezas nucleares para atacar China , pero en el caso de Europa el tema es muy distinto porque aca si ya llegan las armas de medio y corto alcance Chinas que son muchas mas de las que disponen los Europeos , y Paises como España , Portugal , Italia , etc durarian segundos , y en el caso de que se metan los Yankies veriamos el fin del mundo como siempre hablamos , ya que por parte de China se meten los Rusos y no queda nada de nada en el planeta , pero China ya ahora mismo se barre nuclearmente a Europa , tiene capacidad misilistica para llegar a cualquier parte del mundo , sin ir mas lejos fijate quien es el 3 pais en poner un cosmonauta en en espacion despues de Rusia y Usa eso si que es dominar netamente la tecnologia balistica cosa que ni los Britanicos lo lograron todavia en Europa :cool:

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